Re: Однажды в Голливуде
 

Виолетта,
А от чего логика выстраиывается только на понятиях "ты мне - я тебе"?

Этот фильм американов, снимался для американов, прежде всего, а не для нас...

Вот смотрите, какая логика жизни два человека, как бы одного социального статуса живут через стенку и элементарно друг с другом незнакомы.

Даже не здороваются.

Это при всем при том, что они, чуть не каждый день друг друга видят.

С точки зрения логики нашей жизни это нормально? Да, можно возразить, дескать, у нас тоже не все со всеми знакомы... Но. хоть с соседями по площадке мы, всеже здороваемся...

Американия - не просто другая страна. Ментально это другая планета.

А Голливуд даже для Американии, другая планета.

Пока кто-то не введет другого человека в круг... Можно жить через стенку и, даже не здороваться друг с другом... При этом, будучи в одном социальном статусе.

Это логика Беверли-Хиллз. Американам она, в общем, понятна. Нам - не очень...

Что, в общем, неплохо... Но из этого нужно выходить...

Осталось, согласен. Финал несколько, я бы сказал... приоткрыт... Не классический открытый финал...

Но, в логике Беверли-Хиллз - он вошел в ближний круг Романа Полански.

З.Ы. Понимаете... Воть, элементарно не зная кто такой Чарльз Мэнсон и как он выглядел в описаное время, маленькая сцена - разговор Мэнсона с Шэрон Тэйт не работает.

Это, просто, проходная сцена... Не более.

Но, зная, что это Мэнсон и, зная, что произошло потом, сцена воспринимается несколько иначе - она, мягко говоря, жутковата.

А, ведь, у нас не все об этом знают. В то время, как для американов это, простите за штамп - культурный код, считываемый сразу, моментально, без всяких объяснений...

Это на самом-то деле важно...

Не сочтите за оскорбление, это ни в коем случае не является неуважительным отношением к вам...

Но, непростой фильм (многие специалисты, я считаю справедливо заметили, что фильм, скорее авторский) требует считывания культурных кодов, что для нас - неамериканов, не всегда просто...

Re: Однажды в Голливуде
 

Виолетта,
Я согласен с вами. Такое ощущение, более того, убеждение сложилось у многих...

Имеет ли подобный вывод основания? Думаю, да... Стремительного и, я бы сказал, жестко выверенного развития действия нет...

Сюжет течет плавно... Очень медленно. Но он течет!!!

Главный конфликт - внутренийконфликт Рика... И он пытается доказать, прежде всего самому себе, ну и окружающим, что он не вышел в тираж, что он, еще многое может.

Но, за это время, Рик расслабился... Привык к тому, что у него все в порядке... Но в порядке, уже не все.

Это ярко визуализируется через разговор с девочкой-актрисой.

Рик терпит профессиональный провал - забывает текст в кадре из-за чего приходится переснимать финал сцены...

Это обстоятельство выводит Рика из себя (правда с изменением себя трудновато) - великолепная сольная сцена истерики Рика в трейлере.

И, чтобы доказать, что он, таки. еще могёт... Рик выкладывается в сцене с девочкой-заложницей...

И получает профессиональную похвалу.

Вот, потом, он принимает предложение Шварца - все-таки, спагетти-вестерны и итальянский эксплотейшн - это Главные роли...

Но, потом, возвращение из Италии и...

Перипетия "к несчастью" - Рик понимает, что он выпал из голливудской обоймы, теперь он женат... Ему придется расстаться с Клиффом, так как он уже не сможет оплачивать его услуги... А, возможно, придется вообще выехать с Беверли-Хиллз...

т.е. отставка в профессиональном смысле - то, что так его пугало...

И, тут - приглашение от Шэрон Тэйт...

Это победа!!!

Re: Однажды в Голливуде
 

Совершенно точно можно сказать, что фильм неоднозначный, с несколькими смыслами и каждый найдет в нём что-то своё.

Re: Однажды в Голливуде
 

Виолетта,
Это бесспорно, но на структурные элементы следует обратить внимание...

Я так думаю...


А это и замечательно. Необходимо эти смыслы вытаскивать и рассмотреть то, как и с помощью чего они донесены :)

Re: Однажды в Голливуде
 

Это понятно. Мэнсон, в некотором смысле, культовая фигура как у нас Чикатило. Если бы не было убийства Шэрон Тейд то о нём ни кто не знал бы.
Я лишь говорю о тех проектах о которых я знаю.

Re: Однажды в Голливуде
 

Чикатило был мерзким животным. До мозга костей патологичное чудовище. Он мучил и насиловал детей. Издевался так, что Сатане стало бы тошно. Менсон - никого не убил. Это небо и земля.И Менсон был интелектуалом с глубокими философскими убеждениями. Если бы он убивал детей, у него не было никакой популярности и поклонников. Но он тоже конечно был чудовищем но совсем другого сорта.

И еще Менсон был очень обаятельным человеком. Он не был каким то социопатом, который пестует склизких чудовищ у себя в голове .Тут вообще неправильно их сравнивать.

Re: Однажды в Голливуде
 

Чарльз Мэнсон, человек социального дна (отец алкоголик, мать - проститутка), подонок и ублюдок, который из своих 32-х лет (на момент убийства Шэрон Тэйт) 17 лет провёл в исправительных учреждениях. Ничтожество, исчадие ада, который полоснул бритвой по лицу весь истеблишмент, вторгшись в святая святых американо-голливудской мечты - богатенький квартал неподалёку от Беверли-Хиллз. Сделал то, что являлось тайной мечтой миллионов униженных и угнетённых американцев - пустить кишки зажравшимся буржуям. Слава Чарльзу Мэнсону! И ныне и присно. Твой благородный жест не забыт.

Человек-знак. Человек-символ.

Re: Однажды в Голливуде
 

Согласен. Но, если верить публикациям о сборах, при бюджете фильма в 100мил$, собрали пока 40мил$. Так что американцы фильм не совсем поняли.
Если рассматривать идею фильма, как историю о превратностях судьбы, то, наверно, с этим можно согласиться. Другими словами: не было бы счастья, но несчастье помогло. Но Рик ничего сам специально не сделал, чтобы войти в "новый" круг Голливуда. Удивила его выдержка и самообладание в финале, когда он, после жуткого сожжения бандитки, мило общался с соседями. Но фильм стоит посмотреть.

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
Ну не совсем, все же Чикатило...

гек финн, прав. Мэнсон - более сложная личность...

Но, так, уж, восхищаться его философией... О создал кровавый синкретический культ.

Доказано два убийства, совершенных Мэнсоном собственноручно. Так, что... Тезис гека финна неверен... Он, все-таки, убивал.

Но, у Мэнсона, таки, осталось творческое наследие...

Он записал альбом Lie: The Love and Terror Cult (Откровенное, согласитесь, название :) )

Re: Однажды в Голливуде
 

моряк, дорогой сэр...
Я говорил, прежде всего, о культурных кодах, понятных американам без слов и объяснений...

А в отношении фильма... Этого следовало ожидать... Американов зритель не ожидал от Тарантино, такого авторского, интеллектуального продукта...

Тарантино же не Джим Джармуш :) и Терри Гиллиам...

Вы правы, дорогой сэр... Именно, поэтой причине я определил фильм, как фильм о Голливудской Мечте.

Это, как раз, важнейший момент... Момент, замыкающий арку характера - Рик впервые сделал что-то сам и не понарошку в кадре, а в реале!!!

в этом вы 1.000.000 раз правы, дорогой сэр.

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев,

Потрясающая декларация!!! Вы сами написали этот текст!!! Вы - гений!!!

1.000.000 раз снимаю перед вами шляпу!!!

Re: Однажды в Голливуде
 

Эта картина просто потрясающая. Хорошо поддана эпоха хиппи и атмосфера Голливуда 60- ых. При этом Тарантино сохранил все свои главные фишки- это ступни женских ног и море кровище. Меня так же поразило тщательно проработанные персонажи., а особенно главные герои. Рик- это звезда, его партнёр- это его тень. Когда Рик женился то необходимость в друге отпала. Происшествие доме Рика позволило понять что необходимость в друге- тени ещё не отпала. Кроме того после происшествия в своём доме Рик знакомится Шерон Тейт, а это в свою очередь предполагает знакомство с её мужем Романом Полански. Который может снять его в одном из своих будущих фильмов. То есть герой в определённой степени выиграл.
А теперь немного о недостатках: Шерон Тейт выглядит очень глупой (типичная актриса). Насколько мне известно, она такой глупой нек была.

Re: Однажды в Голливуде
 

Не, крови было мало. Немного в конце.

Это вы, наверное, имеете ввиду, где она в кинотеатре смотрит фильм. Ну, там она не глупая, а детски-радостная, можно сказать, счастливая. Представьте - вы смотрите фильм со своим участием, смотрите первый раз, видите, что вышло очень здорово, подмечаете реакцию в зале, просто кайфуете...

На мой взгляд, главный недостаток в том, что в момент ожидаемого трагического финала всё вдруг оборачивается пшиком. То есть, я настраиваюсь на серьёзную драму, а мне показывают почти комедию, как Брэд Питт отметелил хиппарей... Потом вдруг, внезапно, на Рика сваливается с неба приглашение от Полански. По закону драматургии, человек, имеющий цель и препятствие, должен что-то делать, т.е., искать встречи с этим самым Полански, лазить к нему через забор, сторожить его у калитки, ну, хоть что-нибудь делать... А то получается какой-то "рояль в кустах" - "ненатуральный, искусственный поворот сюжета, играющий на руку герою, представляемый автором как случайность". Впрочем, дался ему этот Полански. Полно голливудских актёров, которые не снялись ни в одном из фильмов Полански. А, возможно, и не смотрели их.

Re: Однажды в Голливуде
 

Once Upon a Time in Hollywood
Production Budget: $90 million
Domestic: $124,511,111
+ Foreign: $117,647,772
= Worldwide: $242,158,883

P.S Никогда не стоит пользоваться Кинопоиском, чтобы находить какую-либо информацию о фильмах которые идут в прокате или более или менее новых проектах, ибо там в модераторах люди, которым плевать на свои обязанности по обработке и добавлению нового контента. У них на сайте нормально только Онлайн Кинотеатр работает.

Re: Однажды в Голливуде
 

Короче, пока провал в кассовом отношении.

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
И, при этом, постебался над собой... Особенно в фишке со ступнями...

В кинотеатре ступни Марго Робби взяты крупно с тыльной стороны. И очень хорошо видно, что подошвы у нее грязные.

А у Киски в машине ступни конкретно в грязи :)

Да и кровища заканчивается чистым хэппи-эндом... Что, в общем, не свойственно Тарантино...

Именно, это обстоятельство, кстати, выбило из привычного восприятия Михаила Бадмаева,...
Именно так. Но, следует отметить, что формируя героя-пару, Тарантино применяет интересный прием:

Совмещает в двух членах пары разные типы арки характера.

Прямую арку у Рика, который, все-таки, меняется в кульминации.

И обратную арку у Клиффа - мир меняется. а Клифф остается прежним.

Тут внесу небольшую правку... Дело не женитьбе, как таковой... Рик понимает, что, скорее всего его карьера в Голливуде окончена и ему, даже придется съехать из дома в Беверли-Хиллз... А, еще и жена вдобавок...

В этом вопросе... Мне думается, ближе к истине Михаил Бадмаев,
Счастливая молодая женщина, готовящаяся стать мамой... Беспечная и счастливая... Что делает несколько жутковатой "разведку" Мэнсона...

Логика тут прослеживается...

Считывая культурные коды зритель-то знает, что должно произойти...

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев,
Вы абсолютно правы... Это создает, своего рода. саспенс... Зритель-то, по идее, знает, что последует вот-вот...

По идее напряжение усиливается в сцене "разведки" Мэнсона.

Причем, эпизод в кинотеатре очень объемный и глубокомысленный... Авторский, интеллектуальный...

Марго Робби в роли Шэрон Тэйт смотрит в кинотеатре фильм с настоящей Шэрон Тэйт...

И. кстати, во флэшбеке поминает добрым словом Брюса Ли...

Который во флэшбеке Клиффа показан заносчивым хвастуном, получившим жетской трынды...

Тут все подано не совсем стандартно. Внутренний конфликт Рика заявлен четко...

Но Рик инфантилен. И он пытается доказать, что, еще чего-то стоит - три четких сцены - разговор с девочкой-актрисой - забывание текста - потрясающая игра в кадре...

А тот, что он не искал встречи с Полански и не лазил к нему через забор...

Да... Это нам непонятно. Но это реалии американовой жизни.

Даже если мы соседи, но мы в разных кругах вращаемся и мы, о ужас, не представлены друг другу...

Если я перелезу ваш забор... То вы вызовете полицию :)

Это... Как бы вам объяснить... Сбытие мечт, именно, детский взгляд... Такой себе имажьён.... Концептуальное решение Тарантино, как автора...

Ну, если хотите, такая воть "тарковщина" от Тарантино...

З.Ы.

Михаил Бадмаев, дорогой сэр... Мне нравится резкость ваших суждений,.. Хоть я ее и не разделяю :)

Re: Однажды в Голливуде
 

Это прослеживается на протяжении всего фильма. Не только в сцене где она смотрит фильм со своим участием. Вспомните, например, сцену где она ставит пластинку. Это явно черта характера маленькой девочки но ни как не взрослой женщины.
По крайней мере первую половину фильма Шерон не была беременной. Когда она была в кинотеатре у неё беременности не наблюдалось. Так что не понятно отчего Шерон такая счастливая? Либо она на самом деле уже была беременной, либо это такая черта характера которой её наградил Тарантино.

Вот ещё что: в сцене вечеринки Полански одет как попугай. По моему в реальности он так не одевался

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,


С Шэрон Тэйт... Там, тоже прикол. На той самой вечеринке Стив Маккуин рассказывает своей подруге про Шэрон...

Делая, так сказать, тонкий намек на толстые обстоятельства, что, мол у них там "любовь в троем".

Так и вечеринки, во всяком случае той, что показана в фильме, в то время не было...

Re: Однажды в Голливуде
 

То есть как не было такой вечеринки?

Эта беседа только даёт информацию для зрителей что Шерон, Роман и её бывший жених живут вместе и нечего более.
Как это может влиять на характер Шерон? По моему, это ни как на характер не влияет.

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
А этот плейбоевский дом появился несколько позже и вечеринки там, соответсвенно, проводились позднее :)

Естественно. Стив Маккуин, тоже, как бы, из этой тусовки. И в живых он остался в ту роковую ночь от того, что пошел к подруге. а не к Шэрон... И это лучше, чем закадровый текст.

Ну, это обрисовывает ее характер. Даже, если рассматривать только факты - она оставляет жениха, чтобы выйти замуж за модного режиссера...

Согласитесь, существенный штрих к характеру.

Ну и, конечно, игра со зрительским восприятием. Вброс, так сказать...

Re: Однажды в Голливуде
 

Типа может переметнуться в любой момент к кому- нибудь по выгоднее?
Я как- то об этом не подумал.

Я об этом даже не знал. Вернее сказать: не помнил. Дело всё в том что я смотрел документальный фильм о Шерон Тейт- примерно месяца два тому назад, а об этой детали как- то забыл.
Я как- то не очень интересуюсь историей "Плейбоя". Так- что об этом факте не знал.

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
Ну не совсем так... Скорее она готова пожертвовать любовью ради карьеры.

То есть... Как вы и говорили выше - типичная актриса.

А это, как раз, нормально. Мы же не американы, чтобы помнить подробности этого "Черного мифа Голливуда"...

Я же говорил выше о национальных культурных кодах...

Ну, это, как у того же Тарантино в "Убить Билла" - эмблема организации Билла - многоголовая кобра - для нас это, просто оригинальная забавная картинка - деталь...

Для американов - это символ Симбионистской Освободительной Армии (SLA)... Революционной геваристской коммунистической террористической организации, с которой пришлось всерьез повоевать ФБР.

Да я и сам узнал об этом в статье на одном из американовых сайтов... Это, так сказать, сознательный анахронизм.

Тарантино-то точно об этом знал. Но сознательно прописал это в сценарии и снял.

Re: Однажды в Голливуде
 

Да это верно. Как говорится из деталей складывается характер и весь образ в целом.


Я же смотрел документальный фильм и обязан был помнить об этом.
В ы хотите сказать что Тарантино даёт зрителя (по крайней мере других стран) узнал что- то из истории порноиндустрии?

Re: Однажды в Голливуде
 

Иван Афонин,
Ну этот факт относится не столько об истории именно порноиндустрии, сколько к истории "высшего света" Голливуда.

Этот дворец действительно был местом модных и крутых вечеринок, собиравших все "верхи" голливудской богемы.

Там развлекались самые известные люди Голливуда, заводились связи, знакомства и т.д...

Re: Однажды в Голливуде
 

На самом деле, конечно полной информации нет — сколько было потрачено на маркетинг, но, при бюджете в 90$ миллионов, как только пересекается отметка в 250 миллионов сборов, фильм выходит в ноль и начинает приносить Создателям картины прибыль. Тут ещё нужно учитывать прокатный рейтинг картины, а он R, а это значит, лишь взрослые могут посетить сеанс, плюс это Тарантино, на него не пойдут массово любители Мстителей и им подобного и тд. Учитывая все эти факторы, это уже сейчас отличные сборы.

Самый кассовый фильм Тарантино: Джанго освобождённый его сборы: $425,368,238, затем Бесславные ублюдки: $321,455,689 дальше как раз идёт Голливуд. Предыдущий фильм: Омерзительная восьмёрка еле наскрёб 150$ миллионов сборов и полностью провалился в Штатах, собрав там 50$ миллионов.

Так что, Прокат уже сейчас можно считать удачным.

Re: Однажды в Голливуде
 

Демон из рая,
К тому же фильм нетипичен даже для Тарантино... Такая себе тарантиновская тарковщина, авторское кино.

Re: Однажды в Голливуде
 

Если учитывать что Тарантино, в этом я могу ошибаться, не когда ранее не снимал в стиле ретро то действительно не тепичный для него фильм.

Re: Однажды в Голливуде
 

Ретро он снимал, если вы под ретро понимаете ретроспктивный то есть какой то отрезок времени в прошлом. Бесславные ублюдки и Омерзительная восьмерка самые последние примеры ) Тарантино вообще любит прошлое. Вот о будущем он вряд ли что то снимет. Тарантино любит эпоху своего детства. Я думаю он остался ребенком-подростком. Фанатом кино. Из этого подростка он черпает все вдохновение.

Этот фильм нетипичный для меня из за того, что он неожиданно "добрый" для Тарантино. И очень медленный. Как будто ты кушаешь в дорогом ресторане восемь блюд подряд под живую музыку. И надо все хорошенько разжевать, чтобы не упустить оттенков вкусов.

Re: Однажды в Голливуде
 

Я тоже люблю времена молодости моих бабушки и дедушки. В них действительно есть какая- то особенная магия. Так что я Тарантино понимаю.

Re: Однажды в Голливуде
 

Всё что лично я могу сказать о фильме, не рассуждая и не размазывая, чисто по ощущениям сразу после сеанса: Моё мнение, что Тарантино шёл по съёмочной площадке, увидел, что снимают какой-то фильм, ему предложили немного добавить от себя и он снял последние 25 минут и пару сцен для флешбэков, собственно, всё.

А ещё я убедился, что если он действительно уйдёт после 10 фильма, ничего страшного, он отправится на телевидение с предложением: снять сериал на 80 сезонов по 100 часовых серий в каждом сезоне, который он напишет за год и, после этого фильма, я понял, что он сможет это сделать! Ибо два часа снимать предысторию, чтобы она логично смотрелось в концовке и мусолить, мусолить, мусолить эти два часа, это конечно ещё нужно суметь! А если учесть, что полный монтаж фильма изначально был чуть больше 4 часов, это конечно вообще..., капец........

Re: Однажды в Голливуде
 

Демон из рая,
Слишком резкое суждение, что на мой взгляд...

Это нетипичный для Тарантино фильм... Авторское кино, имажьён... Красивое, почти, детское представление о "Голливудской Мечте"...

Re: Однажды в Голливуде
 

Я не осуждаю Тарантино, он снял кино для себя, но люди платят деньги за то, чтобы посмотреть кино в стиле Тарантино, а не фильм для Тарантино, хотя я никаких претензий не имею, мне понравилось, я высказался лишь о том, что это кино каким оно получилось в итоге мог снять кто угодно, а не только Тарантино, от него ожидаешь большего, вот и всё.

P.S Прошёл премьерный показ Джокера в Венеции, вердикт критиков: Шедевр на уровне: Прирождённых убийц, Заводного апельсина, Таксиста и уже сейчас это 100% статуэтка Оскар для Феникса за лучшую актёрскую игру (если честно, её он заслужил уже очень давно...), ожидаем октября с нетерпением.

Re: Однажды в Голливуде
 

Демон из рая,
В любом случае спасибо вам за ваши мысли.

Я, как только посмотрел фильм, понял, что он ни разу не будет воспринят однозначно.

И не ожидал бурных восторгов, даже от почитателей творчества Тарантино...

Это, собственно, авторское кино, фильм чувств... Как я говорил, имажьён, прежде всего самого Тарантино.
Вот тут вы, мне думается, не совсем правы. Фильм такой мог снять только Тарантино. Да, это тарковщина. Но тарковщина Тарантино, в его стиле и духе...

Согласен... Авторского кино от него никто не ожидал... И самый нетипичный фильм Тарантино не мог не вызвать различных оценок.

Re: Однажды в Голливуде
 

Что такое "голливудская" (= американская) мечта? Это миф (ну, не в смысле обмана, а в древне-греческом смысле), что свободный человек в свободной стране (что, как бы, предполагает равные возможности) может, при помощи упорства, мужества, трудолюбия, профессиональных и человеческих качеств, достичь всего в жизни - стать звездой национальной и даже мировой величины или стать миллионером и т.п. Или, во всяком случае, обрести своё маленькое человеческое счастье. Во имя этой мечты люди переплывали океан, пересекали прерии, ночевали под звёздами у походных костров, отмораживали пальцы на Клондайке... История американской мечты, американского мифа - это история людей-бойцов и жизни-борьбы.

А что мы имеем здесь??? Рик-нытик совершенно случайно сподобляется аудиенции у Полански, к чему он не приложил ни малейшего усилия. ("ройяль в кустах"). Единственный его поступок - то, что он, с перепугу, сжёг огнемётом хипповку-убийцу. Показано это подчёркнуто комично. Карикатура какая-то...

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев,
Не столько в древнегреческом, сколько, вообще в культурологическом. Миф, как внелогическая, сакральная Истина, организующая жизнь человека и общества, определяющая его ценности и приоритеты.

Это да.

Но, я бы не стал ставить знак равенства между Американской Мечтой и Голливудской Мечтой...

С одной стороны Голливудская Мечта - частный случай Американской... Но, все же... Есть разница - Лос-Анджелес, Голливуд - город мечты, волшебное место, делающее человека звездой.

Хочешь стать звездой - твой путь в Голливуд, там стать звездой проще всего...

Романтизация Американской Мечты... Да... Таки, имела место... Читая вас, невольно вспоминаешь Джека Лондона...

Но с романтизацией Голливудской Мечты все стало ясно довольно давно... Памятник "Дорога в Голливуд" тому порука...

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев,

Во имя Голливудской мечты пальцы не морозятся...Забавно... Но одно время хитом американского интернета были кадры голливудского порнокастинга (порно там тоже снимается) - Девушка сидя на члене звонит по мобиле домой и радостно сообщает: "Мама! Я в Голливуде!".

Ну. Рик не столько нытик... Сколько... я бы сказал"типичный актер" - герой в кадре, но совершенно не приспособленный в жизни. Он, как и положено изнеженной звезде, прилагает некие слабые, в рамках его характера, усилия, чтобы сохранить свое место в профессии... И, наконец, сдается на милость Марвина Шварца...

Причем. его слабохарактерность четко отконтрастирована красивой сценой "Диалог с девочкой-актрисой"... Вот эта девочка та, кто по вашим словам, готов морозить пальцы ради воплощения Мечты...

А для Рика Мечта уже сбылась... Но, вдруг, начала ускользать... Он не идет к Мечте... Он пытается ее удержать... Слабыми, изнеженными ручками...

А, вот, Поступок... Да!!! Именно!!! Для такого человека, как Рик, то, что случилось - Поступок. Он впервые сделал, что-то в жизни, а не в кадре, сам, без помощи Клиффа.

Ну и... Во всяком Мифе есть сверхъестественное... Есть Deus, который, как раз не Ex machina... Но это та, волшебная сила, что влияет на судьбу человека...

Поэтому, сказочный, волшебный финал, это, именно, мифологическое...

Re: Однажды в Голливуде
 

Ну, это такая детская мечта - "остановить мгновение" ("Я так хочу, чтобы лето не кончалось..."). Сознательная абберация. Ну, типа, Гагарин не погиб, он до сих пор летит в межзвёздном пространстве, выходит на связь, машет рукой, улыбается... А Джон Леннон не был убит в "Дакота", он, вечно молодой, до сих пор меланхолически прогуливается по осенним нью-йоркским авеню с вечно молодой, бессмертной ведьмой Йоко...

Re: Однажды в Голливуде
 

Но вот в "Волке с Уолл-стрит" показана совершенно противоположная ситуация: продавец мебели, сосед главного героя, запросто подходит к нему в кафе и напрашивается ему в сотрудники. И главный герой не строит из себя неприступную крепость. Конечно, это можно объяснить тем, что ему требуются сотрудники. Но его сосед не постеснялся и проявил инициативу сам.
Что мешало Рику поступить аналогичным способом?

Re: Однажды в Голливуде
 

Михаил Бадмаев,
Именно!!! Вы совершенно правы... Уже не Миф, а сказка.

А как говорят культурологи - Миф приходит в сказку умирать.

Смысл в том, что миф это всегда Истина. Миф не подлежит сомнению. Миф это очень серьезно. Миф парадигмально определяет жизнь людей, рпавила поведения. что есть Добро, что есть Зло.

А сказка - ложь, да в ней намек...

То есть, в отличие от Мифа в сказке все по-нарошку

Так, что вы абсолютно правы - это сказка. В деском восприятии, с живым гагариным, Чапаевым и т.д.