Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Наши хай-концепты (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6825)

Кертис 14.08.2019 00:19

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720707)
Это через сколько времени после убийства он вычислил?

Ну вот я тоже немного физик, ядерная физика мой профильный (но не профилирующий) предмет был.
Объясните, как физику физику. Как физика (наука) помогла герою вычислить. Вот Каслу помогало знание сюжетов (он же писатель). Нюхачу - знание химии помогало. Это много раз показывается, даже начинается с урока прикладной химии в самолете. Генри Морган (герой Вечности) хорошо разбирается в методах убийствах и следах. Ну, он патанатом, ему положено.
Это везде показано и понятно, а в вашем примере физики я не вижу.

Кертис 14.08.2019 00:20

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720710)
Правильно сделали, что забыли: не будь он нюхачом, не имело бы значение, что химик.

Но он химик именно потому что Нюхач. И это работает. А у вас - нет.

Фредди Ромм 14.08.2019 00:21

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720712)
Ну вот я тоже немного физик, ядерная физика мой профильный (но не профилирующий) предмет был.
Объясните, как физику физику. Как физика (наука) помогла герою вычислить. Вот Каслу помогало знание сюжетов (он же писатель). Нюхачу - знание химии помогало. Это много раз показывается, даже начинается с урока прикладной химии в самолете. Генри Морган (герой Вечности) хорошо разбирается в методах убийствах и следах. Ну, он патанатом, ему положено.
Это везде показано и понятно, а в вашем примере физики я не вижу.

Потому что нормальный исследователь проверяет все варианты, а не только тот что на поверхности.

Кертис 14.08.2019 00:21

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720711)
В лучшем случае - даст взятку следователю, это сколько тысяч?

От тысячи до десяти. Долларов, конечно. Если дело совсем уж серьезное, то платить придется не следаку и дороже.

Фредди Ромм 14.08.2019 00:23

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720713)
Но он химик именно потому что Нюхач. И это работает. А у вас - нет.

Вот и хорошо. Нет хуже притягивания за уши. Мой ГГ решает задачи, которые надо решить, и хватит. А как он их решает - его дело.
Кстати, я тоже химик (физхимик), но не нюхач. А на химфаке МГУ нюхач бы сдох, потому что там провоняло ароматикой.

Фредди Ромм 14.08.2019 00:24

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720715)
От тысячи до десяти. Долларов, конечно. Если дело совсем уж серьезное, то платить придется не следаку и дороже.

Помнится, в фильме "Капкан" он выложил 60 тыс. дол.

Кертис 14.08.2019 00:26

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720714)
Потому что нормальный исследователь проверяет все варианты, а не только тот что на поверхности.

Нет. Есть масса дотошных людей, которые к науке отношения не имеют, а проверяют все варианты. Более того, скажу по секрету - следователь тоже обязан проверить все варианты, их этому учат. Но никто этого не делает.
Точнее мало кто. Когда ловили педофила в Киеве, там отработали каждую деталь, причем работало несколько групп по нескольким направлениям. Кстати, там было две станции метро (пусть и не три улицы), проверили обе, причем все выходы. Мы это дело в одном из сериалов использовали.

Белый олеандр 14.08.2019 00:26

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720711)
О, вот видите, а вы так печалились, что у него нет недостатков :-)
А теперь посчитайте, во сколько выйдет жадному клиенту не заплатить Андрею за расследование.

Если у него будет репутация крутого детектива, то клиенты будут ему платить, лишь бы выручил из беды.

Просто озвученные гонорары запредельные). Образ благородного рыцаря стремительно превращается в расчетливого дельца, не помогающего бедным старушкам. Почти негодяй.)

Фредди Ромм 14.08.2019 00:28

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 720719)
Если у него будет репутация крутого детектива, то клиенты будут ему платить, лишь бы выручил из беды.

Просто озвученные гонорары запредельные). Образ благородного рыцаря стремительно превращается в расчетливого дельца, не помогающего бедным старушкам. Почти негодяй.)

Это что - плохо? Вам не угодишь :-)

Фредди Ромм 14.08.2019 00:31

Re: Наши хай-концепты
 
Вот, кстати, стереотип: положительный герой должен работать хорошо, много и качественно, но при этом не зарабатывать много. Господа, очнитесь! Бесплатный труд - это сделано в СССР, результат известен!

Кертис 14.08.2019 00:31

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720717)
Помнится, в фильме "Капкан" он выложил 60 тыс. дол.

Я же не о фильме, а о реальных расценках, по которым откупались мои знакомые. Это без убийства, но с членовредительством. С убийством цены другие, там многие в доле. Там и ста штук может не хватить. Следак говорил, что лучше сразу к судье идти, точнее отправлять адвоката - если не успели замять до возбуждения, то судья обойдется дешевле.

Кертис 14.08.2019 00:32

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720721)
Вот, кстати, стереотип: положительный герой должен работать хорошо, много и качественно, но при этом не зарабатывать много. Господа, очнитесь! Бесплатный труд - это сделано в СССР, результат известен!

Герои "Воздействия" работали хорошо, много и качественно. При этом помогали старушкам и пенсионерам и много зарабатывали. Это герои, это я понимаю.

Фредди Ромм 14.08.2019 00:33

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720722)
Я же не о фильме, а о реальных расценках, по которым откупались мои знакомые.

Вы не имеете права знать такие вещи, иначе загремите за недоносительство :-)

Фредди Ромм 14.08.2019 00:35

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720723)
Герои "Воздействия" работали хорошо, много и качественно. При этом помогали старушкам и пенсионерам и много зарабатывали. Это герои, это я понимаю.

В реале старушки вас так загрузят дурной работой, что до дома не доберётесь. Одних пропавших собачек искать - дуба дадите.

Кертис 14.08.2019 00:36

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720724)
Вы не имеете права знать такие вещи, иначе загремите за недоносительство :-)

Ничего, я знаю кому и сколько нести )

Белый олеандр 14.08.2019 00:36

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720720)
Это что - плохо? Вам не угодишь :-)

Это хорошо.) Лично мне такой герой интереснее.
Есть куда расти и меняться.

Но вы-то вначале описывали нечто совершенно другое. :confuse:

Кертис 14.08.2019 00:38

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720725)
В реале старушки вас так загрузят дурной работой, что до дома не доберётесь. Одних пропавших собачек искать - дуба дадите.

Поэтому я не ищу, а пишу о тех, кто ищет ) Ленивый я чтобы котиков искать.

Белый олеандр 14.08.2019 00:41

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720725)
В реале старушки вас так загрузят дурной работой, что до дома не доберётесь. Одних пропавших собачек искать - дуба дадите.

Герой сериала Форс-мажоры ушел из элитной адвокатуры к "пенсионерам", потому что надоело помогать только финансовым магнатам.
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720726)
Ничего, я знаю кому и сколько нести )

:happy:

Белый олеандр 14.08.2019 00:48

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720706)
И в половине случаев (в трех из шести заявок) у героя гибли родители, девушка или брат.

Кертис, а какую бы вы могли предложить предысторию для преступника (или человека, который стал преступником), чтобы была достаточная драма, но без гибели жен и детей?

Кертис 14.08.2019 01:17

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 720731)
Кертис, а какую бы вы могли предложить предысторию для преступника (или человека, который стал преступником), чтобы была достаточная драма, но без гибели жен и детей?

Не знаю ) Я тоже застрял в лоу концепте. Но у меня уже гибли братья, родители, невеста, друг. Думаю это совсем не обязательно. Самое простое, конечно, посадить по ложному обвинению. Вот у героя и цель образуется. Если, слегка, довернуть, то к середине повествования герой будет уже совсем не уверен, что обвинение ложное. И тут можно отлично поиграть.
Но тоже простенько, конечно. И тоже не оригинально. Спасение принцессы стандартный и работающий ход, с него даже Люк Скайуокер начинал.
Да и, вообще, сюжеты о спасении людям нравятся.

Фредди Ромм 14.08.2019 07:19

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 720727)
Это хорошо.) Лично мне такой герой интереснее.
Есть куда расти и меняться.

Но вы-то вначале описывали нечто совершенно другое. :confuse:

Почему другое? У дона Кихота было поместье, ему не требовались гонорары, да и качество его работы было не ахти.
Одним из прототипов Андрея является реальный израильский частный детектив русского происхождения, он берёт 4 тысячи дол. в день + расходы. Так что Андрей - просто мать Тереза :-)

Михаил Бадмаев 14.08.2019 07:22

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720677)
Главная героиня - современная миледи. До 14 лет - обычная девочка, училась в школе с углублённым преподаванием французского языка, занималась в секции художественной гимнастики. Когда ей было 14, её родителей убили, а её саму продали в бордель, обслуживающий педофилов. Её первым клиентом оказался профессиональный киллер. Лена убила его голыми руками, когда он готовился к наслаждению и был расслаблен, захватила его оружие и убила содержателя борделя, так и вышла на свободу. Однако наниматель киллера поручил прикормленным ментам найти её. Они находят её и доставляют к нему. Он решает сделать из Лены ещё более искусного киллера, чем убитый. Лена учится единоборству, стрельбе, вождению и другим необходимым вещам, она расправляется с несколькими бандами, но её не удаётся использовать для убийства невинных. Когда ей дают такое задание, она имитирует гибель их и свою и сбегает во Францию.

Очччень понравилось. Круто. Драматический потенциал аж зашкаливает. То, что смахивает на Никиту - это ерунда, ничего страшного. Другое дело, что, боюсь, у нас такой сериал психологически невозможен. Чуть ли ни единственный российский (украинско-российский) сериал, где главная героиня специально обученный киллер (не шпион, не чекистка) и, при этом, положительный персонаж - "Веские основания для убийства" (Светлана Устинова там играет). Название говорит само за себя. Главная героиня там долго и нудно мучается моральным выбором, грубо говоря, жуёт сопли, ибо... не в состоянии убить Человека! Не могу представит себе в нашем кино Беатрикс Киддо, которая красиво мочит 88 японских бандитов, ибо это ужасно капиталистически-буржуазно, это не по-русски, не по-советски, это их нравы... :)

Фредди Ромм 14.08.2019 07:25

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 720729)
Герой сериала Форс-мажоры ушел из элитной адвокатуры к "пенсионерам", потому что надоело помогать только финансовым магнатам.

:happy:

А ГГ фильма "Титаник" предпочитал жить на улице. Я лично говорю о нормальных людях, а о ком вы - не знаю.
И почему вы допускаете благотворительность только для пенсионеров? А молодым не надо? Зарплаты нищенские, их гоняют на армейские сборы, платить приходится за всё, для них подарков не бывает, а если что случилось в семье - выкручивайся сам.
Кстати, в отдельных случаях Андрей работает не бесплатно, но без аванса: если есть уверенность, что клиент не морочит голову, с ним заключают договор на отсроченный платёж. Это может быть просто конфискат, который Андрей забирает себе в качестве гонорара. Естественно, клиент его не закладывает, а преступнику не до того.

Фредди Ромм 14.08.2019 07:30

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 720734)
Очччень понравилось. Круто. Драматический потенциал аж зашкаливает. То, что смахивает на Никиту - это ерунда, ничего страшного. Другое дело, что, боюсь, у нас такой сериал психологически невозможен. Чуть ли ни единственный российский (украинско-российский) сериал, где главная героиня специально обученный киллер (не шпион, не чекистка) и, при этом, положительный персонаж - "Веские основания для убийства" (Светлана Устинова там играет). Название говорит само за себя. Главная героиня там долго и нудно мучается моральным выбором, грубо говоря, жуёт сопли, ибо... не в состоянии убить Человека! Не могу представит себе в нашем кино Беатрикс Киддо, которая красиво мочит 88 японских бандитов, ибо это ужасно капиталистически-буржуазно, это не по-русски, не по-советски, это их нравы... :)

Вот, я как раз собирался привести этот пример - где роль Устиновой. Я считаю, что моральный выбор делается задолго до того, как киллер идёт на операцию. Елене важно, чтобы жертва не была невинным человеком, а если это бандюк-убийца, то зачем его жалеть? Ни до, ни после.

Фредди Ромм 14.08.2019 07:38

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 720731)
Кертис, а какую бы вы могли предложить предысторию для преступника (или человека, который стал преступником), чтобы была достаточная драма, но без гибели жен и детей?

Элементарно: несправедливое осуждение, следак пришил чужое дело. Человека сначала объявили преступником, а потом он стал таковым на самом деле.

Кертис 14.08.2019 09:36

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720737)
Элементарно: несправедливое осуждение, следак пришил чужое дело. Человека сначала объявили преступником, а потом он стал таковым на самом деле.

В том-то и дело, что элементарно и множество раз было. Хочется чего-то нового, что я еще не видел или не писал )

Фредди Ромм 14.08.2019 09:36

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720728)
Поэтому я не ищу, а пишу о тех, кто ищет ) Ленивый я чтобы котиков искать.

То есть делаете своим героям то, чего не желаете себе :-)

Фредди Ромм 14.08.2019 09:37

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720739)
В том-то и дело, что элементарно и множество раз было. Хочется чего-то нового, что я еще не видел или не писал )

А не надо выдумывать. Надо брать то, что имеется в реале. Смотрите вокруг, что видите, о том и пишите, как акын.

Кертис 14.08.2019 10:11

Re: Наши хай-концепты
 
Ну и к вопросу о том, что герой физик, потому что обследовал три улицы )))
На видео прозвучало слово “Хмельницкий“, поэтому полицейские объехали все места в областном центре, хоть приблизительно похожие на место в видеоролике. Оказалось, это действительно происходило в Хмельницком, и детективы местного отдела полиции открыли уголовное производство за хулиганство.


Не просто три улицы обошли - город проверили, сравнивая с видео. Никакой физики обычные следственные действия.

Фредди Ромм 14.08.2019 10:28

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720743)
Ну и к вопросу о том, что герой физик, потому что обследовал три улицы )))
На видео прозвучало слово “Хмельницкий“, поэтому полицейские объехали все места в областном центре, хоть приблизительно похожие на место в видеоролике. Оказалось, это действительно происходило в Хмельницком, и детективы местного отдела полиции открыли уголовное производство за хулиганство.


Не просто три улицы обошли - город проверили, сравнивая с видео. Никакой физики обычные следственные действия.

Разница в том, что мой ГГ нашёл на первой же улице то, что искал: тот самый криминал. Несмотря на это, он проверил две другие, и на последней нашёл то, что не догадался бы искать, и это поломало игру преступников. А ваши менты искали до первой находки.

Кертис 14.08.2019 10:37

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720745)
Разница в том, что мой ГГ нашёл на первой же улице то, что искал: тот самый криминал. Несмотря на это, он проверил две другие, и на последней нашёл то, что не догадался бы искать, и это поломало игру преступников. А ваши менты искали до первой находки.

Они искали пока не нашли нужную улицу. Криминал и то, что нужно совсем разные вещи. Задача ментов не в поиске криминала. Вы просто не понимаете как там все работает. Отрабатываются все версии, проверяются все варианты. Следственные действия, конечно, регламентируются УПК, но по ним целый курс читается. Это очень обширный предмет. И в фильмах-сериалах постоянно обыгрывается - плохие менты увидели какое-то доказательство, дальше разбираться не стали, начали шить дело. Но хороший мент (даже Мажор) решил не останавливаться и проверить все. Так вот, первые просто забили, а второй действовал согласно правилам. Для этого не нужно быть ученым. И это вам повторит любой редактор, а если у редактора будет плохое настроение, он потребует расписать пять дел, которые герой распутывает при помощи физики. Причем так, чтобы это было понятно даже выпускнику ПТУ. И чтобы была именно физика, желательно с использованием самых известных законов.

Белый олеандр 14.08.2019 10:40

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720732)
Самое простое, конечно, посадить .

Да, я пока тоже остановилась на "посадить". Вчера полночи размышляла, чтобы прийти к этому стереотипу.

Ну, просто что драматичнее тюрьмы? Только отец-алкоголик.)
Цитата:

Спасение принцессы.
Это обязательно.)

В целом, набор ингредиентов для всех историй - примерно одинаков же, но их можно по-разному завернуть и развить. Если не мыслить в жанре классического сериала для канала Россия-1.

Цитата:

Вот у героя и цель образуется. Если, слегка, довернуть, то к середине повествования герой будет уже совсем не уверен, что обвинение ложное.
Сам не знает виновен или нет? Или пока сидит в тюрьме, совершает много нехорошего?

Кертис 14.08.2019 10:43

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 720747)
Сам не знает виновен или нет? Или пока сидит в тюрьме, совершает много нехорошего?

Так не его посадили же, ав жену-брата-отца. Невиновный герой выходит из тюрьмы это уже сериал Жизнь. А виновный выходит из тюрьмы это Банши )

Фредди Ромм 14.08.2019 10:44

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720746)
Они искали пока не нашли нужную улицу. Криминал и то, что нужно совсем разные вещи. Задача ментов не в поиске криминала. Вы просто не понимаете как там все работает. Отрабатываются все версии, проверяются все варианты. Следственные действия, конечно, регламентируются УПК, но по ним целый курс читается. Это очень обширный предмет. И в фильмах-сериалах постоянно обыгрывается - плохие менты увидели какое-то доказательство, дальше разбираться не стали, начали шить дело. Но хороший мент (даже Мажор) решил не останавливаться и проверить все. Так вот, первые просто забили, а второй действовал согласно правилам. Для этого не нужно быть ученым. И это вам повторит любой редактор, а если у редактора будет плохое настроение, он потребует расписать пять дел, которые герой распутывает при помощи физики. Причем так, чтобы это было понятно даже выпускнику ПТУ. И чтобы была именно физика, желательно с использованием самых известных законов.

Давайте не будем, как говорят менты. Имел я с ними дело, видел, как они расследуют. Не рассчитывайте на мою недостаточную компетентность в этом вопросе. Ключевая разница в том, что ваши менты успокоились, когда нашли то что искали, а мой ГГ - когда проверил всё, даже то, что казалось ненужным проверять.

Белый олеандр 14.08.2019 10:47

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720735)
А ГГ фильма "Титаник" предпочитал жить на улице.

Как это предпочитал? Он просто бедным был. (если вы про героя Дикаприо).

Пенсионеры - менее защищенная социальная группа. Молодым тоже можно помогать, вот Скай Уокера в пример приводили.:)

Фредди Ромм 14.08.2019 10:47

Re: Наши хай-концепты
 
Информация к размышлению. Плохие менты, выбивая информацию, сажают ГГ к уголовникам, и те его прессуют. А хорошие? Какая распространённая реплика: "Мы тебя посадим к уголовникам, а ты знаешь, что они с тобой сделают". То есть хороший мент заранее приговаривает человека к наказанию, которого нет в УК, сознавая, что этот человек может оказаться вообще невиновным.

Фредди Ромм 14.08.2019 10:49

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Белый олеандр (Сообщение 720750)
Как это предпочитал? Он просто бедным был. (если вы про героя Дикаприо).

Пенсионеры - менее защищенная социальная группа. Молодым тоже можно помогать, вот Скай Уокера в пример приводили.:)

1) Он сам о себе так говорил.
2) Да неужели пенсионеры менее защищены, чем беременная женщина или младенец?

Кертис 14.08.2019 10:49

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720749)
Давайте не будем, как говорят менты. Имел я с ними дело, видел, как они расследуют. Не рассчитывайте на мою недостаточную компетентность в этом вопросе. Ключевая разница в том, что ваши менты успокоились, когда нашли то что искали, а мой ГГ - когда проверил всё, даже то, что казалось ненужным проверять.

Вы имели дело, а у меня хороший знакомый преподает в Академии. И еще два полковника друга, один, правда, в СБУ. Не считая дяди мента. Я отлично знаю и как делают и как должны делать.
Еще раз - то, что сделал ваш герой делали Касл, Мажор и еще сотня других героев и это не имеет никакого отношения к физике.

Белый олеандр 14.08.2019 10:55

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 720735)
Это может быть просто конфискат, который Андрей забирает себе в качестве гонорара.

Всё, вы меня окончательно запутали. Я за девочку-Никиту!))

Белый олеандр 14.08.2019 11:02

Re: Наши хай-концепты
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 720748)
виновный выходит из тюрьмы

Остановилась на последнем варианте.

Виновность же может быть разной. К примеру, посадили за драку (с плохим исходом).


Текущее время: 16:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot