Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Горе от кинА ! (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=673)

Тополь 08.10.2007 16:18

Цитата:

Да ещё от материала всё зависит. Вы не обращали, какого качества тексты, сюжеты? Им играть-то ведь, бедным нечего.
А как вы относитесь к импровизации на площадке и к "отсебятине"? Играть нечего, а режиссер на что? Мейерхольд говорил: "Дайте мне телефонную книгу, и я поставлю ее как гимн революции". Но это к слову.
Актеры - люди подневольные, да и режиссеры тоже. Все побаиваются менять диалоги в сценарии без продюсера, а вы как?

Наталья 08.10.2007 17:38

Предпочитаю начинать импровизировать задолго до съёмок. Просто беру и переделываю сценарий под себя. Меняю характеры, расписываю сцены, добавляю экшн. Вот в данный момент, кстати, этим занимаюсь.

В кино спонтанность невозможна. Любая "отсебятина" - это дополнительный реквизит, техника, смена объекта, дополнительный эпизодический персонаж. Всё должно быть заранее подготовлено.

Тополь 08.10.2007 19:06

Наталья
Отлично. Насчет "отсебятины" я только о тексте роли, а не о сцене в целом. Например, в "Иронии судьбы" - "О, тепленькая пошла" - импровизированная фраза когда пошла горячая вода у Юрия Яковлева в ванной, когда он в пальто моется.

Наталья 08.10.2007 20:10

А если "играть нечего", то нефига, я считаю снимать такой сценарий. Из какашек конфеты, конечно, получаются, но какашками от этого быть не перестают.

Аквасоник 11.10.2007 04:21

Наталья
ты актриса? Где играла?

Наталья 11.10.2007 16:41

Цитата:

Сообщение от Аквасоник@11.10.2007 - 03:21
Наталья
ты актриса? Где играла?

не актриса. нигде не играла.

Вуайеристка 11.10.2007 17:46

Актриса, актриса. Не скромничайте, Наталья :pipe: Лучше расскажите нам стихотворение, с которого начался Ваш творческий путь :pipe: :happy:

Наталья 11.10.2007 18:02

Это только мужички-актёры :pipe: про свои первые подвиги разглогольствовать любят, А мы аХТРысы любим погрустить, с пожилыми режиссёрами побухать:confuse:

:kiss:

Эндрюс 11.10.2007 20:44

Цитата:

Теперь вот вижу, что для режиссера есть особый взгляд на профессионализм актера: профессионал - тот, кто его устраивает на съемочной площадке. То есть чтобы шел процесс... Но помимо процесса ведь и результат важен. Коль скоро режиссеры все-таки стараются работать с профессионалами... почему же основная масса кинопродукции все-таки такого уровня? При котором не очень поймешь - то ли не умеет актер играть, то ли не старается? Или и то, и другое?
Дело не в режиссёре и не в актёрах, а в системе, когда наваливается ВСЁ: и сроки, и мнение продюсеров, и долбанные капризные звёзды, и дерьмовые сценарии, и заморочки м/у каналом и студией. Поправьте, если неправ. А вот это
Цитата:

Да ещё от материала всё зависит. Вы не обращали, какого качества тексты, сюжеты? Им играть-то ведь, бедным нечего.
временами всё моё философское отношение к низкосортке превращается в брызгающие слюни. :missyou:

Гриня 12.10.2007 01:46

Как ни странно лучше показывают себя с экрана не самые профессиональные или опытные актёры, а те кто лучше всего сработался с режисёром и к его энергии добавил свою.

Наталья 12.10.2007 09:14

Цитата:

Сообщение от Гриня@12.10.2007 - 00:46
Как ни странно лучше показывают себя с экрана не самые профессиональные или опытные актёры, а те кто лучше всего сработался с режисёром и к его энергии добавил свою.
на том и порешили :friends:

Эндрюс 12.10.2007 09:21

Цитата:

Н-да... установки-то нам какие дают - на этом форуме в частности? Во-первых, интересная история, во-вторых, поворотные точки и прочие особенности сюжета. А глубина образов и отточенность диалогов - дело десятое. То есть отбор сценариев идет по этим критериям. Ну и...
..Ну, и слово "жопа", Жень. :friends: В русском и английских языках это слово точно есть. :tongue_ulcer:
Цитата:

Насчет "отсебятины" я только о тексте роли, а не о сцене в целом.
Таких случаев на площадке долбанная куча, Тополь. И не только касается слов, а движений, жестов. Репетиции - одно, но камера всё фиксирует по-другому. Кроме того, у режиссёра постоянно рождаются новые идейки (не путать с идеЯМИ). Идеи должны прописываться изначально в режиссёрском (почти закон), а идейки не должны прописываться и их использовать нужно. :yes:

Аквасоник 14.10.2007 22:46

Наталья
Цитата:

Цитата (Гриня @ 12.10.2007 - 00:46)
Как ни странно лучше показывают себя с экрана не самые профессиональные или опытные актёры, а те кто лучше всего сработался с режисёром и к его энергии добавил свою.

на том и порешили*
Ксттаи да..... Что-то в этом есть.. Это я уже по себе знаю.... Чем ближе тебе актёр, тем он меньше комплексует и лучше финты выдаёт....

эндрюс
Цитата:

Цитата
Насчет "отсебятины" я только о тексте роли, а не о сцене в целом.


Таких случаев на площадке долбанная куча, Тополь. И не только касается слов, а движений, жестов. Репетиции - одно, но камера всё фиксирует по-другому. Кроме того, у режиссёра постоянно рождаются новые идейки (не путать с идеЯМИ). Идеи должны прописываться изначально в режиссёрском (почти закон), а идейки не должны прописываться и их использовать нужно.*
Это ты сейчас кого оправдываешь?)

Эндрюс 14.10.2007 23:23

Цитата:

Это ты сейчас кого оправдываешь?)
Я похож на оправдывающегося, Аквасоник? Если похож, то тебе это только кажется. Я никогда не оправдываюсь.)

Аквасоник 16.10.2007 20:15

эндрюс
Цитата:

Цитата
Это ты сейчас кого оправдываешь?)


Я похож на оправдывающегося, Аквасоник? Если похож, то тебе это только кажется. Я никогда не оправдываюсь.)
Ну и ненадо... тем более оправдовать можно не только себя но и других....... )

ханаль 30.10.2007 18:56

Ну так елки палки!

Если трезвым взором оценить всю российскую киноиндустрию, то становится понятно, что трезво тут ничего не оценишь.

Ладно сериалы телевизионные рассматривать! тут все просто - снимают то, что приносит деньги. Кроме ментов и бандитов что приносит деньги продюсеры не знают, и не хотят знать. Вытягивают последние соки из уже разлогающихся проектов и иногда, забавы ради, переснимают уже существующие зарубежные сериалы... Тошно в прайм тайм телевизор включать.

Так мало того, фильмы то в кино еще хуже! Бондарчук всегда со своей бандой снимает, лица 9-роты уже надоели, новые режисеры типа Руминова просто убивают! Ну как такой шлак (Мертвые дочери) вообще в прокат пускают и деньги на съемки дают??? Путевой обходчик та же история.

Вот получается, что русское качественное кино это миф, иногда показывающийся на свет. Но надо заметить, что все классные фильмы они не комерческие!!! Тот же Звягинцев прошел в кино незамеченым. Исключение "12", но тут понятно, Михалков не пожалел денег на раскрутку.

А снять комерчески выгодное и при этом красивое, трогательное и завораживающее кино этого я пока еще от русских киноделов не видел!!!
Причем ни турецкий гамбит, ни слуга государев это все равно не то, уж нашего форреста гампа нам ростить еще лет 5 (и это дай бог)!

Эндрюс 30.10.2007 21:12

Цитата:

и иногда, забавы ради, переснимают уже существующие зарубежные сериалы..
Если бы ради забавы, то полбеды. Проблема такова, что не ради забавы, а ради прибыли. А почему они (продюсеры) надеются на прибыль? Потому что, вполне закономерно, зрители лопают. А почему вполне закономерно? Да можно исписать всю ветку, и исписывали. И логику у продюсеров не отнимешь. :yes:

Цитата:

турецкий гамбит
Ай, здравая кинишка, товарищ ханаль. Чего не скажу про Слугу Государеву.

ханаль 30.10.2007 21:25

Цитата:

Сообщение от эндрюс@30.10.2007 - 21:12
Ай, здравая кинишка, товарищ ханаль. Чего не скажу про Слугу Государеву.
Не вижу ровным счетом никакой существенной разницы - что слуга государев что турецкий гамбит - абсолютно добротный качественный продукт, НО!!!
Нет масштаба, ну нет его и все тут - массовка не велика, спецэффекты не ахти. Вот колесо оторванное закрутили и оно летит в кадр, слоу-мо рулит...
Нда...

А можно было снять Патриота скажем или Спасти рядового Райна или список Шиндлера можно было снять? Да можно. Не сняли...

Или просто так "Человек дождя" - это если в спецэффекты упираться, или Неспящие в Сиэтле... тоже не сняли.

У нас мозг больной. Мы одним глазом смотрим на запад, вот бы нам как у них, а другим в кошелек - типа как у них не получится, сделаем в половину как у них...

Вот новые проекты Путевой обходчик и Мертвые дочери...ну у них же действительно руки и ноги киноштампов просто разрывают нить связавшую весь сюжет...

Я не знаю даже... русский человек всегда знал что делать и сейчас знает, а не делает.

Эндрюс 30.10.2007 22:33

ханаль.
Я не помню про что "Список Шиндлера", но помню про что "Турецкий Гамбит". Почему? Потому что он мне ближе, чем Список.
Другое дело, что нашим до западных эффектов далеко. Так Америкэн синема сколько лет, и сколько российскому синема? Наработают.
Я не люблю русский кинематограф и поэтому его не защищаю. И конечно Дастина Хоффмана (Человек дождя) нельзя сравнивать с Егором Бероевым (Тур. гамбит), разные весовые категории. Наработает и Бероев (если будут режиссёры).
А вот с режиссёрами сложнее, потому что играть можно научить любого, а режиссуре не научишь, нужно иметь дар, как и в сценаристике. Поэтому и
Цитата:

Вот новые проекты Путевой обходчик и Мертвые дочери...ну у них же действительно руки и ноги киноштампов просто разрывают нить связавшую весь сюжет...
Цитата:

У нас мозг больной. Мы одним глазом смотрим на запад, вот бы нам как у них, а другим в кошелек - типа как у них не получится, сделаем в половину как у них...
Есть грешок, точнее, грех. :pipe: И меня данный постулат не возбуждает. Привык, что ли.

ханаль 31.10.2007 10:39

Цитата:

Сообщение от эндрюс@30.10.2007 - 22:33
ханаль.
Я не помню про что "Список Шиндлера", но помню про что "Турецкий Гамбит". Почему? Потому что он мне ближе, чем Список.
Я не люблю русский кинематограф и поэтому его не защищаю.

Ну не знаю...ближе не ближе, а список шиндлера даже сравнивать нельзя с турецким гамбитом, это все равно что маленького мальчика сравнить по уровню интеллекта с энштейном, я не знаю даже...
Это киноклассика, которой в принципе и у российского, точнее у советского кинематографа хватает, с российским конечно дела обстоят хуже...
Не снято еще пока ни одного вечного фильма за последнее десятилетие, это кстати реальный факт! Дозоры конечно хороши, но это детский лепет...

А русское кино надо любить, как можно не любить того, чем занимаешься? я не пойму. Ну хреновое оно, ужасное и пахабное, но оно родное наше, его, как ребенка, нужно воспитывать, вскармливать и ростить. Не любить свое дитя, это уже преступление ;)

Эндрюс 31.10.2007 13:22

Цитата:

Как ни странно лучше показывают себя с экрана не самые профессиональные или опытные актёры, а те кто лучше всего сработался с режисёром и к его энергии добавил свою.
Это не "странно", Гриня. И большая удача если так. Но тут уже режиссёру нажно постараться и заразить своей энергией актёров.

Цитата:

Дозоры конечно хороши, но это детский лепет...
Вы правильно сказали - детский лепет, а ничего хошего там нет. :no:

Цитата:

Не снято еще пока ни одного вечного фильма за последнее десятилетие, это кстати реальный факт!
Согласен. :yes: Что касается вечности.

Аквасоник 05.12.2007 20:03

эндрюс
Цитата:

Цитата
Как ни странно лучше показывают себя с экрана не самые профессиональные или опытные актёры, а те кто лучше всего сработался с режисёром и к его энергии добавил свою.


Это не "странно", Гриня. И большая удача если так. Но тут уже режиссёру нажно постараться и заразить своей энергией актёров.
Если бы они сидели на проценте, а не на зарплате, то может ситуация могла бы как-то измениться.

эндрюс
Цитата:

Цитата
Не снято еще пока ни одного вечного фильма за последнее десятилетие, это кстати реальный факт!


Согласен. Что касается вечности.
Почему же... есть. Я права не помню в каком году, но очень запомнился фильм Дежавю. Уже 3 раза смотрел и ещё посмотреть могу. Комедия.
И ещё что-то было....

Елена Цвентух 23.12.2007 01:34

эндрюс
Аквасоник
Если вы не в курсе, ребята, то есть такое понятие, как "копполовский монтаж". Это уже после кулишовского монтажа придумано :) Вот то самое, что Аквасоник считает содранным. После "КО" это стало много и охотно использоваться многими режиссерами, как художественный прием, не только в РОссии, везде, где кино снимают профессиональное.

Ягодка 23.12.2007 04:42

Цитата:

Сообщение от Гриня@5.10.2007 - 09:33
2) ВГИК не учит как работать с актёрам для режисёра Хл........ было откровением методы работы с актёром описанные у Станиславского
А вы сами учились во ВГИКе?)) Сомневаюсь. И за слова свои ответить врядли сможете. Где взяли информацию? Из желтой прессы? Из рассказов вашего ровесника-видимо пубертатного возраста? :happy:

Во ВГИКе нет таких педагогов, для которых "методы Станиславского"-есть "откровение"...Во ВГИКе даже самый последний двоечник, даже не актерского факультета, знает о "методах Станиславского"больше, чему верят такие лохи, как вы, неуважаемый Гриня.


Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot