Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Из туалета пишете, что ли? Так счётчик сброса воды из вашего унитаза не мне сообщайте, а куда там... в ЖКХ.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

А можно я вам сообщу, напомнив: "Уходя - уходи..."

Рассказ служанки
 

Тогда очень рекомендую. Этот придуманный мир шокирует Вас своей реалистичностью. Там нет "натянутых за уши" героев, там каждый персонаж настолько естественен в своих реакциях и поступках и узнаваем, что фильм воспринимается очень тяжело. Словно ты сам пытаешься спастись из этого ада.
Возможно, он не самый лучший. Но совершенно точно он не плох. На мой взгляд зрителя-очень неплох. Весь просмотр на пике эмоций. Каждая пауза, взгляд, поворот головы, и даже отсутствие действия- только усиливают переживание, настолько наполнены смыслом, борьбой, отчаянием, надеждой...

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Из отзыва на Кинопоиске:

Больше всего вопросов вызывает устройство и логика самого мира предложенной антиутопии.

Сюжет построен вокруг глобальной потери возможности человечества полноценно размножаться в результате бесплодия большинства женщин и некоторых мужчин. Путём военного переворота, появляется новое государство на территории бывших США, предлагающее определённую концепцию сохранения популяции. А именно - принуждения остатка плодоносных женщин рожать в обязательном порядке, под строгим (де-факто рабовладельческим) надзором, да ещё и от представителей правящего класса этого нового общества.

Само собой, государство это тоталитарное, максимально закрытое - с религиозно-мракобесной идеологией и показным цинизмом её охранителей.

Понятно, что истоки литературного оригинала и данной постановки лежат в прочих известных антиутопиях и практике реально существовавших тоталитаризмов.

Разница в том, что все подобные режимы, как реальные, так и выдуманные, имеют сложное, строгое, но прагматичное социальное устройство с обязательным идеологическим обоснованием - определённой легендой, которая убеждает общество.

Подробно описанные жестокие, но логичные миры и делают антиутопии интересными.

Здесь же социальная структура и общая идеология понятны мало.

По первому впечатлению (и оно не покидает до конца сезона), республика состоит из немногочисленного правящего класса (т. н. командоров) с их жёнами и персонально приставленными к ним рабынями-роженицами (т. н. служанками), также немногочисленными, а вот остальное население - сплошь военно-надзирательная обслуга режима.

Главный парадокс - в мотивации этих остальных принимать такую данность.

Спрашивается, зачем обслуживать и защищать с оружием режим, при котором создание и воспитание потомства доступно только привилегированным единицам? Хотя именно под лозунгом продолжения рода режим пришёл к власти! Но в этом обществе даже не видно супружеских семей, кроме 'командорских'... Так что заставляет бравого солдата Галаада гонять стадом очевидно несчастных униженных женщин? Ведь эти солдаты, как и все прочие, не родились в такой действительности - режим только-только установился!

Чисто религиозное обоснование - не годится. Не верю. Любая религиозная организация/община, даже запрещённый ИГИЛ, так или иначе видит себя лишь на пути к некоему идеалу устройства. В Галааде же стремление непонятно. Общество будто бы уже построено, роли распределены, а экспансии в планах не видно.

Обычное женоненавистничество тоже не убеждает, поскольку ряд женщин тут командует вооружёнными мужиками не хуже самих командоров.

Нет, эпизодически звучали какие-то обоснования в виде якобы улучшенной экологии. Но, для отказа от привычной гражданской жизни в США и перевода себя в тотальные слуги, аргумент слабый.

Сравните хотя бы с таким же миром "V - значит, Вендетта".
Вот там - реалистичность.
А здесь как раз-таки полное незнание реалий, психологии, и авторское "мне так хочется" в полный рост.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

В религиозных сектах фанатиков Вы много смысла и логики видели? И что, их не существует?
У меня родственница все деньги семьи от бизнеса снесла в секту. Потому что там правило- кто больше внес, тот выше по иерархии становится. Причем выше - не навсегда. А пока несешь. Но она разорила семью для "минуты славы". Больше нести нечего, а то всенепременно бы повторила.
Ну и где логика? Все "несуны" опять на внизу . Несправедливость их удручаем т меньше, чем отсутствие "нового взноса".
Потому что там -идея. А они фанатично верят. А главный сектант вообще чувствует себя расчудесно, отбирая, и ничего не давая взамен. Причем без армии и насилия.

Про отзыв - так это один из отзывов.
Не искала и не читала, но уверена, что есть и другие.
Я не циклилась в этом сериале ни на феминизме, ни на правах меньшинств (думаю, Алексис выживет и станет "героем", сейчас модно меньшинствам приписывать больший потенциал, чем простым смертным).
Я говорю об ином.
Фильм заставляет переживать, захватывает, вызывает бурю эмоций. Меня даже не ситуация сама больше волнует, и даже не социальный подтекст, а то, как правдоподобно люди из нее пытаются выбираться.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Это не секта. Это страна. С армией, полицией и спецслужбами.
И да, любая секта построена ступенчато. Верхушка и приближённые к ней люди, в том числе охранники - имеют какие-никакие, но блага. Угнетают в сектах только рядовых лохов.

Здесь же прав нет вообще ни у кого, кроме кучки командоров. Мужики с автоматами даже права на женщин не имеют.
ЧТО их заставляет охранять командоров и служить им?

Ну, давайте вот я вас найму себя охранять. Дам вам оружие. Но, при этом не буду вам платить, не буду вас кормить, буду вас хулить, бранить, день-деньской унижать ваше человечье достоинство как морально, так и физически. При этом, кроме вас, охранять меня больше некому, и единственное оружие я тоже отдал вам.
Сколь лет вы мне прослужите на таких условиях?

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Этот мир возник потому, что Командоры очень ловко сыграли на разочаровании людей старым миром. Они смогли привлечь фанатиков. Конечно, в этом мире есть фанатично-верующие в то, что они строят Новое Будущее. Они как раз у власти - полиция, армия. Все остальные безжалостно подавляются ими ради святой цели.
Мужички имеют право на женщин. Нику же женщину дали. И надеются на большее, когда построят идеальный мир. Конечно, им и дали больше иных, и обещано дать тоже больше.
И Вы правы в том, что долго на пустых обещаниях я не протяну. Но я буду работать на Вас бесплатно очень долго, пока буду верить, если Вы мне пообещаете очень многое.
Пока не разуверюсь в Вас и Ваших обещаниях. Либо пока не пойму, что впроголодь мне до этого чудного момента не дожить. Но Галаад пока не в этой фазе.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Может, они присягу давали. И очень она для них свята. Мало ли, что там у людей в голове? Кому-то автомат держать в руках приятнее, чем женщину. А в той стране таких большинство. Нет, все-таки сериал меня определенно заинтересовал.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Несколько миллионов фанатиков???? Готовых смириться с тем, что Дунька Кулакова отныне будет их единственным развлечением? Вы сами-то понимаете, что это лютый бред?

У власти кучка мужичков в костюмчиках. Которые придумали себе звание - командоры.
Звание власти не даёт. Власть даёт сила. Сила власти заключается в чётко отлаженном репрессивном аппарате - полиции и армии.
Но, вот в данном мире работники этого репрессивного аппарата с какого-то маразма вдруг оказались на низшей ступени социальной лестницы. Им не положены ни женщины, ни семьи. Рецензент там метко подметил: в этом мире не наблюдается никаких семей, кроме командорских.

Какой дебил станет служить кучке мужчиков в костюмах - на таких условиях?
Ну, один-двое может и станут. Но в сериале толпы вооружённых молодых парней, которым предлагается заниматься рукоблудством. Возьмите, запретите завтра полиции, Росгвардии и прочим вооружённым силам иметь семьи и самое женщин - посмотрю я на ваш реализм.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Единственное объяснение может быть, что они все загипнотизированные зомби. Но, в сериале об этом ни слова. Потому, что подозреваю, авторы не заморачивались такими "пустяками".
Реалистичность - она такая реалистичность. В отдельно взятой голове фантазёрки-феминистки.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Полиция и армия имеет привилегии как раз, хоть эта тема вообще не раскрывается в сериале - блага армии и полиции. И если Нику-водителю женщину дали, то естественно силовикам тоже.
Более того, дай мученику власть-он станет палачом. В настоящем мире мало "людей-никто", мечтающих поглумиться над начальником? Неограниченно причем. Полиция творит , что хочет.

Думаю, в настоящем обществе найдется достаточно таких людей, у которых единственный шанс возвыситься хоть над кем-то - это служить Галааду.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

А в их мире деньги вообще существуют?

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Не знаю. По-моему, нет.
Есть "права" от ступени иерархии.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Что значит, не раскрывается? Так имеют или не имеют?

Кто ему её дал? Ему втихаря предложили осеменить овечку, не более.

Не помню уже. По моему, нет. Служанки приходят в магазин с записками, что требуется купить. А вот на какие шиши - вопрос. Если бы этот вопрос был прояснён, то я б запомнил.

Главный идиотизм этого "пугающе реалистичного мира", что у правящего режима там для населения есть только кнут. И никакого пряника.
Дики извиняюсь, но даже в Серверной Корее населению выдают по сколько-то килограмм капусты в год бесплатно, от имени главы государства.
Автору следовало бы знать, что на одном кнуте ни один режим долго не простоит.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Погодите, но люди же что-то едят. Им эту еду кто-то выдает. Или как?

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

В этом мире пропагандируется отсутствие порока. Мир построен на религиозном фанатизме. Нику не женщину дали, а жену. Тем, кто хорошо служит, выбирают жену, была церемония множественных свадеб. Вспомните- множество мужчин служащих, потом к ним подходят девушки в белых платьях невест. Женят массово. Это ритуал для тех мужчин, кто достиг каких-то высот.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

В сериале не очень раскрывается соц.программа. Командоры и Служанки. Остальные малозаметные персонажи. Командоры точно ни за что не платят. Служанки на обеспечении сначала школы, потом Командоров. Также, как и прислуга.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Вам так смотреть будет не интересно) Мы Вам почти объявили счет матча)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Ой, для меня посмотреть сериал нечто такое далекое. Я и полный метр иногда смотрю за две недели. "Служанкой" вы заинтересовали, не спорю, но посмотрю ли? Хотя "Террор" посмотрел. И не впечатлился. Начало было многообещающим, а дальше все тоскливее и тоскливее.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Для сравнения поглядите кино "V - значит, Вендетта". Вот там тоталитарный режим изображён действительно с пугающей реалистичностью.
Там у режима есть хороший такой тульский пряник, чтоб население не скучало - индустрия развлечений, круглосуточные шоу по ТВ, пивнухи работают, в богадельнях фрукты на столе и плазменные телевизоры, Интернет (там его называют Интерлинк). У людей семьи, дети, работа, привычный в целом образ жизни.
С другой стороны, есть и добрый кнут, чтоб в случае чего, загнать этих самых людей под лавку: полиция, служба безопасности, которые занимают положение на соц.лестнице на одну ступень ниже, чем элита.
Люди живут себе и радуются. Невзирая на комендантский час, воду по талонам, дефицит сливочного масла, отсутствие толерантности и запрет всякой религии, кроме христианства. Ну, ещё гомики и лесбиянки тоскуют - их там вообще в концлагеря ссылают и опыты на них ставят.

Но, чётко просчитанный баланс позволяет этому государству существовать в мире и спокойствии, пока не появляется мужик в маске Гая Фокса, который начинает смущать народ ленинскими речами.
В мире Служанки хорошая жратва - для командоров.
Индустрия развлечений - для командоров.
Женщины и семьи - для командоров.
Телевизора нет. Театра нет. Кино нет. Вообще ничего нет, кроме серости и уныния.
Командоры прилагают все усилия, чтобы быть свергнутыми как можно скорее. И не свергаются только потому, что мир этот придуман не Аланом Муром.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Вообще-то в сериале никак не обозначена жизнь иных граждан. Все внимание полностью сконцентрировано только на Командорах и служанках. Откуда выводы такие?
Про отсутствие развлечений - даже если и так, нужно все-же вспомнить, что это религиозное, фанатичное государство. С безусловным патриархатом. У мужчин есть права, у женщин нет.
Думаю, многие мужчины бы согласились с такой политикой)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Не помню. Это во втором, что ль, сезоне?
Вот и опять-таки, сколько наберётся таких фанатиков, готовых преданно служить с автоматом в руках, чтоб ему жену дали? 10? 20?
Военный люд - суровый люд.
В мире Алана Мура такие вояки давно бы уже сказали командорам: любезные, а вы не охренели ли часом?

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Ржака, блин!)))
И вы ЭТО называете "реалистичным миром"?!
В Вендетте за два часа показывают жизнь и главных героев и мирян, рисуя перед нами объёмный мир тоталитарного режима.
В Служанке этот мир не смогли нарисовать и за десять часов (десять, Карл!!!)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Я очень рада, что автор этого не сделала. Не "расплескалась" на "волнующие" детали.
Я прекрасно перенесла фильм без знания о соц.программе Галаада и пенсионном фонде.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Вендетту я точно смотрела. Название помню. Но застрели-не вспомню о чем.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Вообще-то, это называется - непродуманность мира.
И ваши аргументы в защиту такой халтуры выглядят притянутыми за уши, что не позволяет и вас воспринимать всерьёз, как собеседника, уж извините.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Ну уж извините) Мне очень жаль, что выросла не такой, как Вам бы хотелось)
Не воспринимайте меня всерьёз. А то Вам разонравится фильм Вендетта)
Я не смогла его вспомнить, даже прочитав описание в Вики) Но маску помню хорошо. И то, что там что-то взорвалось в оконцовке)

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Ничего, бывает. Промокашка тоже, помнится, сложный вальс в исполнении Шарапова расценил как ерунду, которую "хххххы! это и я так смогу!". А вот "Мурка" - это в его понимании да, это вещь.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

И это печально. Что комикс воспринимается более реалистичным, чем сложное произведение.
Давайте остановимся . Правда. нет смысла продолжать.
Я-тупой зритель, не уважающий комиксы.
Хотя нет, я к ним вполне уважительно отношусь. Они имеют массового зрителя, значит вполне профессионально сделаны.

Киркоров тоже имеет аудиторию намного шире, чем Дмитрий Хворостовский даже (конечно, на постсоветском пространстве) и т.д.
Значит он тоже профессионал, это нужно уметь признавать.
Но не нужно говорить, что Хворостовский менее профессиональный. У него просто другой поклонник.
Наверное, "Рассказ Служанки" все-же не Артур Рубинштейн, но сравнивать его с "Вендеттой", на мой взгляд, совершенно недопустимо.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

А комикс, по вашему - набор картинок для детишек? Вы серьёзно?

Но, это не равнозначные фигуры. А вы пытаетесь доказать, что Киркоров круче, чем какой-то оперный мужик, поющий не понятно про что.

Конечно, недопустимо. "Вендетта" тщательно продуманное произведение, а "Служанка" - набор сиюминутных фантазий, совершенно не проработанных, и скреплённых авторской волей.
"Вендетта" входит в топ-250 IMDb, а "Служанка" выстрелила волей случая со второй попытки.

Аминь.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Я против. В споре рождается истина. Вы пока спорьте, а я потом посмотрю Служанку и скажу, кто был прав.

Рассказ служанки
 

Навряд ли мы поймем друг-друга, либо сумеем переделать.
В моей семье была огромная библиотека, но за свои 43 года я, увы!,- не держала в руках ни одного комикса.
Потому мне сложно что-либо о них сказать.
Не исключено, что это очень реалистичные произведения. Тогда просто фильм Вендетта этим не сумел отличиться, и испортил своей постановкой хороший комикс.
Вендетта- наверное хороший фильм, но вообще не мой формат.
Служанки- может и не шедевр, коммерческая составляющая там тоже хорошо присутствует, но я безусловно считаю его не сопоставимо реалистичнее и драматичнее.

Спорить точно больше не стоит. Я уже разволновалась, а очень этого не люблю.

Может я и не права - мне это и не важно. Позиция каждого ясна, пусть каждый с нею и останется.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Успокойтесь. Нарратор хочет видеть фильмы безупречными, прописанными самым тщательнейшим образом. А мы, простые зрители, обманываться рады. Пусть не логично, зато интересно. Я "Вендету" как-то начал смотреть, и что-то отвлекло. А потом так к нему и не вернулся. Потом по ТВ пару раз смотрел последние минут пятнадцать. Неплохо снято, но пересматривать не захотелось.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Здесь нет правых и не правых. Этот сериал получил всеобщее признание критиков. 1 сезон получил Эмми практически во всех основных номинациях (лучший драматический сериал, лучший сценарий).

Даже если допустить, что Эмми дали за счет выхода в правильное время. Но в любом случае в обойму лучших сериалов попасть очень сложно при нынешнем уровне конкуренции. Значит, что-то в нем есть.

Просто автор первоисточника - очень жесткая феминистка, поэтому неудивительно, что мужской взгляд на этот сериал будет отличаться. Это вполне нормально.

Re: Сериалы, которые разочаровали. Часть 2
 

Таких не бывает.

У меня не мужицкий взгляд на этот сериал, а сценарный. Данный фильмецъ своей абсурдностью и бездействующей героиней для меня вовек останется в одном ряду с другим, аналогичным ему кинополотном "Голодные игры". Там такая же дичь, как под копирку.

Re: Рассказ служанки
 

Посмотрел первую серию. Не захватило, но и не оттолкнуло. Героиня пока действительно не тянет на героиню, но это лишь начало, надеюсь. Деньги, судя по всему, в этом мире отсутствуют. В супермаркетах не увидел ценников, хотя под банками были какие-то числа 33,8. Не понял что это? Под другими продуктами не было ничего. Зато существуют талоны, что можно в какой-то мере приравнять к деньгам. Не совсем понятны временные отрезки. Сколько прошло между привычной жизнью и той, что нам показывают?

Re: Рассказ служанки
 

Ххе-хе. Я тоже надеялся.

Точно не помню, но не много. В пределах 10 лет. Отчего рецензент с Кинопоиска и задался вопросом: почему бесправные охранники терпят такое положение дел, если оно установилось совсем недавно. Ладно бы они родились в этом сеттинге, автоматически приняв существующее положение дел.

Но, нет - ещё совсем недавно они зависали в кабаках, смотрели порнуху по Инету, волочились за девками и отжигали в ночных клубах.
С приходом нового режима - ни девок, ни клубов, ни Инета, ни порнухи, ничего. Только автомат в руки, дрянная еда (хорошая - командорам), и подчинение мужичкам в костюмах, которые сами по себе не представляют никакой силы. Зачем это охране?

Re: Рассказ служанки
 

Если искать ценники, и котировки талонов, их номинал -то наверное сериал Вас тоже разочарует. Как если бы, глядя фантастику про космос, выдвигать упрек сценаристам и авторам, что они не пояснили принцип работы двигателя звездолёта. Явная недоработка и упущение- как может лететь звездолет, у нас еще не открыты такие источники энергии! Я при просмотре и не задавала таких вопросов, в контексте самих разворачиваемых событий это стало не важным. Возможно, когда Джун будет искать "слабые звенья" в системе и самих людях в ней- она как раз и станет замечать ошибки командоров, и ловко их использовать, расшатывая недоработки.
Кстати, даже Нарратор, тот , кому очень важны эти детали, не смог ответить на вопрос- есть там деньги, или нет? Хотя, если смотреть внимательно, думаю ответ там все же дан. Наверное потому, что фильм выстроен таким образом, что зрителю это и неважно. Сама драма не в этом, фильм сконцентрирован на другом.
Джун поначалу даже немного отталкивает. Кстати, в том числе и внешностью. Но по мере того, как раскрывается ее характер- она начинает приобретать особую привлекательность. Она становится главной мелодией этого фильма.

Re: Рассказ служанки
 

нечаянно продублировала. Простите.

Re: Рассказ служанки
 

Нет. Это не одно и то же.
Вы или специально, или реально не понимаете разницу между объяснением устройства придуманного мира и придуманного двигателя.
Как работает выдуманный двигатель - мне глубоко всё-равно.
А вот почему миллион вооружённых рабов до сих пор не поднял на штыки своего одного-единственного безоружного надзирателя - мне дико интересно.

Толкин и Мартин потратили годы, чтобы выстроить политическую систему своих выдуманных миров. Там чётко и ясно понятно, по какому принципу сосуществуют вымышленные государства меж собой, и как живут сами по себе. Какие там товаро-денежные отношения, как выстроена иерархия у эльфов, и в Семи Королевствах, какие у кого деньги, и многое другое.
Без этого ваш выдуманный мир будет набором незрелых фантазий. Пресловутой вселенной с зелёным солнцем и синей травой, где и то и другое выглядит дико и бредово.

Возможно????
То есть прошло уже 20 серий, а она ещё и не начинала?!

Может потому, что автор этим вопросом тупо не заморачивался, как и всякий наивный фантазёр?
В Игре Престолов деньги - золотые драконы и серебрянные олени. Я это запомнил, потому что деньги - неотъемлемая часть любого мира. В том числе и вымышленного.
В гаррипоттере это - сикли и галеоны.
В Звёздных войнах кредиты - республиканские, галактические и прочие. У каждой системы своя валюта, как и в Игре престолов у каждой страны тоже.
И именно это делает эти миры пугающе реалистичными.
Мир вашей Служанки же - в том числе и поэтому - примитивен и совершенно не продуман.
Ибо - дьявол кроется в мелочах. Из мелочей состоит всё.

Фильм - это совокупность сотен деталей.
Хороший фильм - совокупность хорошо продуманных сотен деталей. В Служанке не продумана денежная система. Пустяк? В принципе, да.
Но, я не верю, что автор, забивший болт на этот пустяк, прилежно продумает и всё остальное.
Ну и точно. Там не продумана ни политическая система, ни устройство бытовой жизни. Куча народа сосуществует друг с другом просто по воле автора.