Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Да. Просто тут кое-кто намекнул, что редактор, увидев в заявке слово "фабула", содрогнётся в праведном гневе и, не читая дальше, брезгливо выкинет мерзкую бумажку в корзину...

Впрочем, редакторы придают значение правильному оформлению заявки. Форма имеет значение. Учитывая это, я бы не стал пренебрегать "формализмом".

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Насчёт "вдохновения", "гореть душой" и т.п. Надо уметь работать без "вдохновения" (оно быстро закончится). На "горении души" далеко не уедешь. Ибо сериал, это, в основном, мозговыносящая, утомительная рутина. Тут должен быть наработан метод, позволяющий работать конвеерно. Имхо и ещё раз имхо.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Человек с "горением душой" уже сделал свой сериал и это по любому лучше, чем уныло кропать в стол или писать для чужого проекта. А дальше он уже приноровится самостоятельно.
Вадим, большое спасибо за советы, конкретику и вдохновение, которое даже через монитор можно почувствовать.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Впервые слышу про "узнавания". И вообще не понял о чём речь.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Ну-ну... :)

Понимаете, тысячам людей повезёт меньше чем Вадиму. Им придёться пробиваться обычным, то есть, нудным, небыстрым, полным рутины и черновой работы путём.

Кропать в стол... Эк вы пренебрежительно... Для людей, которые задают здесь элементарные вопросы по оформлению заявки, писать "в стол" - это необходимая тренировка. К тому же, наработанное "в стол" может быть использовано в дальнейшем.

Насчёт "писать для чужого проекта". Во-первых, это реальная оплачиваемая работа. Во-вторых, это реальный (незаменимый и неоценимый) опыт работы с редактором. Об этом мечтать надо.

Я не против "вдохновения". Но полагаться на "вдохновение" мог себе позволить какой-нибудь Пушкин А.С. - где-нибудь в родовом имении в Михайловском, после скромной трапезы из шести блюд и пары бокалов французского вина разогнать перо в воздухе и сбацать что-нибудь про "чудное мгновение", по ходу дела небрежно покрывая поля рукописи виньетками, профилями и зарисовками женских ножек...

А тут надо к такому-то числу выдать столько-то тысяч знаков вменяемого текста, при этом не то, что ты хочешь, что тебе нравится, а то, что нужно заказчику, при этом надо ещё уложиться в "прокрустово ложе" требований... Вот такой вот творческий путь в искусстве...

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Всё это было небезынтересно, хотя и весьма умозрительно (лично меня пафос А.С. не убедил - хотелось спросить конкретных примеров). Но до тех пор, пока А.С. не заявил:

"Вадим Калашов, Вы превратили предметный разговор в мутную профанацию. Вы - мелкий вредитель."

После этого пропало желание задавать наводящие вопросы.

В данном случае рассуждения о различиях между "фабулой" и "сюжетом" - как раз и есть профанация, оторванная от жизненных реалий.
Да, есть разница между сюжетом и идеей. При этом в сюжете может быть несколько линий, а идей в произведении может быть больше одной. Больше скажу - в любом художественном произведении должно быть больше одной основной идеи, как минимум два варианта толкования одних и тех же событий. Тем художественный текст и отличается от беллестристики или инструкции к бытовому вентилятору.
Причём речь шла даже не о том, как идею и сюжет воплотить в литературном произведении (каковым является сценарий) - априори, автор уже это как бы сделал. А о том, как донести ценность этого произведения до редактора/ридера, то есть как красиво её упаковать в заявку. И тут возможны несколько вариантов:
1. Отличная основа + отлично раскрывающая её заявка.
2. Плохая основа + плохая заявка.
Первое и второе - без вопросов (хотя в жизни возможен разный исход событий).
3. Отличная основа + плохая заявка (попытка пробить лбом стену непонимания).
4. Плохая основа + отличная заявка (умение пустить пыль в глаза, которое всё равно обернется "пшиком").

Вот над п. 3 есть смысл поразмыслить/подумать, спросить совета у более опытных и(или) успешных коллег.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Увы, А. С. не думаю, что старался сделать что-то, кроме как «обосновать» вас. И потом, А. С. только начинает изучать эти дисциплины, но уже пытается рассуждать безапелляционно. Открыв Туркина, даже не вспомнил об Аристотеле.
Вы неправильно поняли Вячеслава. Не содрогнётся, а просто могут возникнуть недоразумения. Возвели в абсолют пару слов в заявке – другие люди.
Опять 25. Да правильную форму заявки вам подскажут, если заявка интересная, тем более, эта форма меняется периодически, тем более, у многих телеканалов есть свои загогулины насчёт формы.
Никто вам не откажет по форме, если заинтересовало содержание. Напишут, научат правильной форме, будут редакторы возиться с вами, как с детьми, им это привычно.
Ваше ИМХО неправильное.
Нет, нет и нет. Без вдохновения у вас выйдет скучно и неинтересно. Если нет вдохновения и привычные методы вызвать его не помогают (выполнение определённых ритуалов, у каждого литератора – своих), то лучше возьмите на день-два выходной, чем садитесь за клавиатуру.
Не проходит спустя два дня – у вас эмоциональное выгорание, наша профболезнь. Врагу не пожелаешь. Но такова расплата за горение, иногда выгораешь.
Пока выгорания не произошло, а это происходит редко, вдохновение не покидает всё время работы.
Я не чувствовал никакой рутины, когда работал. Я жил проектом, даже когда выходил из-за стола. Идёшь по улице, а в голову лезут новые сюжеты серий. Ложишься спать – сняться герои.
Никакого утомления. Азарт, кураж – да. Какая к чёрту рутина? Рутина – это на кирпичном заводе, на садке кирпичей. Я подростком работал, знаю. А где здесь рутина? Писать, придумывать, переписывать – это же круто!
Единственное, что в нашей работе выматывает и мозговыносит – это война с замечаниями сверху. Это, иногда, буквально выгрызание своего видения, битва за неожиданные сюжетные ходы, героев, обстоятельства. Вот это – выматывает и выносит мозг.
Но сама работа – нет.
У вас должны гореть глаза всё время, пока пишите. Не горят? – скорее всего, вы не ту профессию в жизни выбрали.
Глаза иногда гаснут у стариков, измотанных жизнью. Они могут без вдохновения, без искры, на чистой что называется, технике вывезти что-то… но только уверяю, такое творчество интересно посмотреть «на раз».
В произведении должна быть искра. А чтобы дать искру, вы должны сами загореться.
Михаил, если у вас быстро заканчивается вдохновение, если вы остываете через пару часов, как пишите, я бы подумал на вашем месте: ту ли профессию вы хотите выбрать.
Найдите себе дело, занимаясь которым, вы не будете чувствовать утомления, которым будете жить, которым будете гореть, где вдохновение станет вашим привычным спутником 24 часа в день.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Я вам могу посоветовать старый фильм «Зимний вечер в Гаграх».
«-Походка, ритм, ноги — всё это чушь собачья. В чечётке главное — кураж. Вот чувствуешь: ты можешь бить чечётку. И всё тут! Как будто ты жить без этого не можешь! Ты понял? Вот если ты сейчас не будешь бить чечётку — помрёшь! Вот какое чувство! Даже страшно становится»
Вот так же не только про чечётку, но и про всё остальное.
Понятно, когда кураж пропадает у старика, который тридцать лет в профессии и весь выгорел: осталась только техника. Но вы-то, который даже ещё не дебютировал, куда он у вас делся? Вам-то с чего говорить про рутину?

Ну или просто профессионал, а не графоман. Бывает и такое. )

Что там у вас за проект? Хочу взглянуть на результат. Я подобные речи слышал не раз и уж более десяти лет. Как правило на выходе оказывается ничем не привлекательное кино, такое же, как и те самые, "без вдохновения и искры в глазах" сделанные. А чаще и вовсе - банальная графомания.
На вдохновении далеко не уедешь.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Михаил Бадмаев, о!
+ Плюс!

Где-то на форуме (или в сети) я читал про профессионализм сценариста. Мол профи - это который может работать без удовольствия, но профессионально выдавать нужный материал.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

О, после критики вдохновение может угаснуть. Это вещь такая, тонкая...

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Если вы к такому-то числу не выдаёте не только эти знаки, но и намного больше, и у вас это не выходит просто и легко, если вам надо мучиться, чтоб их выдать, то вы не ту профессию выбрали, моё мнение.
Мой совет: никогда, никогда не работайте над проектами, которые вам не нравятся.
Чужими или своими - неважно. Не должны вы рождать текст вымученно, не должны.
До дебюта на ТВ, у меня было несколько десятков сценариев компьютерных игр за плечами, включая хиты в своём жанре. Ни одной я не писал как вы описали, спустя рукава. Я горел на каждой.
Я дебютировал в литературе рассказом по мифологии Ктулху. Я не изучал специально к конкурсу мифологию Ктулху. Я знал её со школы. Я не вымучивал текст, я часа за два написал новеллу. Итог: она прошла огромный конкурс, стала единственным "самотёком" (произведение, написанное не на заказ и не взятое из других сборников) во всём сборнике.
Сядьте сейчас передо мной и предложите писать книги про попаданцев. Не буду за любые деньги. Ибо я не люблю и не признаю этот жанр в том виде, в котором он существует. А если мне это не нравится... априори у меня выйдет халтура.
Никогда, никогда не работайте над тем, что не нравится. Вы потеряете себя, как художника.
Кириллу: разумеется, профессионал может работать, даже если ему не неинтересен проект. Но только делать так, я считаю, неправильно. В вас сейчас говорит человек, который в профессии очень много лет, набил какие-то шишки, многое испытал... Но разве не было всё иначе, когда вы дебютировали, когда всё это было впервые, когда это теоретически не могло быть рутиной? Разве вы не горели? Не верю, Кирилл. Горели.
У меня обратный опыт. Все творцы хорошего кино, которых я видел, буквально загораются, когда речь идёт о кино. А все авторы кино, которое так себе, наоборот, холодные и циничные люди, которые относятся к своей профессии так себе.
Давайте не будем обсуждать эту тему. Выйдет сериал? - будете иметь своё мнение, буду рад его услышать. А пока сериала нет.
Может, через много лет у меня тоже погаснут глаза, и увлекательная работа станет рутиной... но сейчас этого не произошло, и я не поверю, что это произойдёт, даже если меня очень убеждать в этом.
Профессиональные навыки, которых не хотят приобретать графоманы, нужны, чтобы доводить произведение до ума, а не чтобы придумывать. Иначе бы у нас было столько же сценаристов, сколько тираж книг Макки и Митты. Но их в тысячи раз меньше, потому что способность что-то придумывать и создавать даётся всё же, от природы. Вся теория помогает только доводить произведение до ума, но не придумывать.
Я не говорил, что нужны ТОЛЬКО горящие глаза. Но без них имеют роскошь работать только люди, которые десятки лет в профессии (и то, итог обычно... ну, вот чувствуется, когда нет искры, чувствуется). А дебютант зачем нужен без горящих глаз? В этом и всё его преимущество, что у старика глаза уже погасли, а у дебютанта в них бушует пламя.
Профессионализм намного больше необходим, когда работаешь над сериалом непосредственно. На стадии заявки, идеи, а про неё же спрашивали, пламя - главное.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Не сомневаюсь.
Вот за что я люблю споры с графоманами, так это за то, что их приятно унижать. Жрите.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Это так. Однако я достаточно глубоко их изучил, чтобы понять отличия киноведения от теории драмы (исключительно в рамках которого я здесь безапелляционно и рассуждаю).

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Унизить вы нас не можете априори. Кирилл - сценарист одного из самых популярных сериалов в истории РФ (к тому же и модератор сайта, то есть, за хамство может и забанить).
Я - сценарист, который уже начинает на ТВ со своей идеи, а не чужой.
А чем вы можете похвастаться, кроме знания Туркина? Правильно, ничем. Так где там унижение меня или Кирилла?)
И ещё, если вам приятно унижать людей, вы не совсем здоровы. Это факт. Нормальные люди не получают удовольствия от унижения. Любой специалист вам подтвердит.
А ещё у вас туго с памятью. Про узнавания вам писал Кирилл, вы же предъявляете мне.
Мне это совсем неинтересно. Я вам сказал, что вы ошиблись, что Туркин начал вообще разделять фабулу и сюжет. И это правда.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Я могу похвастаться законспектированной Эстетикой Гегеля. И я представьте себе тоже
Вот только это не фильмография, пока оно не на экранах. О чём мне тут уже говорили, а Вам походу ещё нет. Я от Вас устал.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Но у Кирилла-то, на которого вы наехали жёстче, фильмография уже давно на экранах.
Я от вас тоже. Ступайте с миром. Я не имею к вам зла.
Желаю вам отличного дебюта и доброжелательных рецензий. Извините, если где-то мог вас обидеть - я не собирался вас обижать.
P S
ИМХО. Тема давно закрыта. Речь шла о заявке? Я поделился опытом. Если у кого ещё есть такой опыт, одобренной заявки, делитесь. А всё остальное сказанное не имеет отношения к теме.
Меня попросили рассказать об опыте заявки. Я рассказал. Максимально честно и открыто, как это происходило у меня. Так как больше никто таким опытом не делится, тема, ИМХО, закрыта.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

по поводу "гореть идеей и фсе получицца". Ну вот у меня пожар в заднице от уже продуманной (сюжет, карточки героев, исторические карты и события), но не воплощенной в сценарии идея про определенные события в закат гражданской войны. Это скорее детектив (в локации деревни), нежели какой-то исторический момент.

Но с вероятностью 146% такую заявку отметут, потому что "так там же лошадей нужно будет снимать! Да на один эпизод с лошадками уйдет столько же денег, сколько на сопливую серию про "золушку"! Давайте не выкаблучивайтесь, а пишите, например, про ментов"...

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Пожар должен быть не в заднице, а в душе. Вы путаете.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

я цельный организьм :happy:

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Меня попросили рассказать об опыте заявки. Я рассказал. Максимально честно и открыто, как это происходило у меня. Так как больше никто таким опытом не делится, тема, ИМХО, закрыта.[/QUOTE]

Можно спросить еще, как долго Вы ждали ответа после отправки заявки?

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Это как на ринге - профессионализм боксёра раскрывается лишь на последних раундах, когда молодецкий запал иссяк и сил стоять на ногах уже нет. В бой вступает техника и опыт.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

:happy:Ну, этим вы можете унизить только себя.
Забить в поисковик нужные слова и найти Аристотеля я могу и без вас. Мне интересно другое, как вот эти могучие знания помогают в реальности на практике. Вот лично для меня вся эта поэтика не представляет никакой практической пользы.


Я обычно, когда пытаюсь что-то кому-то объяснить, не тупо кидаюсь цитатами неких источников, а привожу конкретные примеры. И, разумеется, не из "Эдипа Царя", которого и сам-то читал едва ли менее 30 лет назад и подробностей не помню.


Можете блеснуть своими могучими знаниями и привести пример по каждому из несомненно важных "узнаваний"? :)

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Могу.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Огонь!
Мы ждём.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Ну это вы, мягко выражаясь, загнули. Нимб над головой не жмет?

По поводу вдохновения.

Человек существо архисложное и психологически очень уязвимое. Его творческие способности напрямую зависят его физического самочувствия и душевного здоровья.

С острой зубной болью, высоким давлением или ноющим на погоду коленом - вы ничего не напишете. Человек который не выспался и проливает кофе мимо чашки, пока не проснется тоже не писатель. Быть всегда в идеальной форме, и с отличным настроением - не реально.

Вдохновение - это продукт маниакального увлечения поставленной задачей, когда в голове уже пару недель в режиме 24/7 решается творческая задача. Озарения-вдохновения не будет пока пока мозг человека не сложит абсолютно несвязанные события в замысел. А это на 90% продукт само дисциплины и скрупулезных записей.

Формирование замысла очень напоминает сбор пазла разбросанного капризным ребенком по квартире. Прежде чем садится играть с ребенком (писать заявку), неплохо бы убраться в квартире (навести порядок в голове) и системно подойти к сбору материала (исследовать тему).

На вдохновении можно легко написать стихотворение, рекламный ролик или рассказ, т.е. что-то объемом до 10стр. текста. Но если работа растягивается на несколько месяцев (иногда на год) нужен жёсткий режим рабочего дня и работающая технология, которая не зависит от ваших личных хотелок и желаний.

По моим наблюдениям (сугубо ИМХО), чтобы получить положительный отклик и заказ от студии, надо постоянно "окучивать" 3-4 кинокомпании и в каждую отправить минимум 20-25 неповторяющихся заявок. То есть шанс получить работу появляется после написания вами 60-100 заявок.

В режиме заявка в день - это 3-3,5 месяца работы.

В существование человека который 3 месяца подряд пишет на не угасающем вдохновении и только то что нравится ему лично - я не верю. Ну не верю. Мне никто не докажет, что среднестатистический человек, использующий личный багаж знаний и жизненного опыта "на вдохновении" напишет больше 3-4 заявок за год.

Чтобы писать, заявки на как конвейере, нужно уметь искать и слушать чужие впечатления и чужой жизненный опыт.

нужно иметь свою сеть :

• новостных ресурсов, на которых ты будешь собирать интересные случаи, байки, новости, (необычные форумы, новостные сайты, социальные сети)
• информаторов-консультатнов (прототипы персонажей порядка 50-80 человек (группы в социальных сетях))
• доверенных коллег-критиков с которыми ты можешь ту или иную идею можно обсудить и "размять" (5-8 человек)
• конспекты профильной литературы (все описанные там методы создания сюжета и замысла очень похожи), и только попробовав каждый из них вы поймете как это работает

Так или иначе, но любая заявка - это результат отложенных в вашем мозгу впечатлений примерно 2-3 месячной давности.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Где-то читал: от 3-х часов до двух месяцев :) при интересе, конечно.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Ну так что там? :doubt: Мы же ждём.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

А что Вам ещё остаётся? Вы - человек маленького эпизода большой удачи. Один раз в жизни Вам повезло попасть в команду большого мастера. Так как ничего подобного с Вами больше никогда не случится, Вы можете теперь только паразитировать на весьма с годами померкшей славе, которая, в известной степени, и Ваша тоже. Вы - идейный неуч; неуч, который гордиться тем, что он неуч, и считает мракобесие нормой. Так что, ничего больше Вам и не остаётся, кроме как ждать. Ждать своего жалкого и бесславного конца.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Знаете, А.С., Вам даже не стоило представляться студентом. За этой длинной, гневной и скучной речью мне в полный рост видится издёрганный комплексами выскочка-максималист с недозрелым умом и раздутым, как дирижабль, самомнением. Хочется пожелать этому дирижаблю счастливого пути с попутным ветром в корму, только при всём моём оптимизме я предрекаю совсем другую развязку его полёта. С болезненным крахом иллюзий и ещё большей злобой на весь белый свет.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Это Вас, Елена, интересует, как писать заявки, а не меня. Меня интересует драма. Понимаете, о чём я? Не заявки - драма. Потому что мои иллюзии давным-давно разбиты. Иллюзии у Вас. И вот, что я Вам скажу по поводу:
Главное - сам полёт.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Ну, так и летайте себе, пока керосин не закончится. Зачем же при этом другим на головы гадить?

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

А.С., я не просил давать мне характеристику и предсказывать судьбу. Я просил вас поделиться своими знаниями.
Поскольку вы перешли на личности и всякую лабуду, делаю вывод: вы свистобол и брехло. А по существу вам ответить просто нечего.
Я угадал?

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Извиняюсь ха возможно глупый вопрос.
Скажите пожалуйста, Уважаемые коллеги, возможно дебютанту- сценаристу по своей идее запустить сериал про 60- ые?

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Возможно.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Подытожу всё, что сказал.

1. Сериал по своей заявке – реально.
2. Дебютировать со своей заявкой – реально.
3. Не надо страдать формализмом. Содержание первично, с формой вам подскажут редактора, если задумка супер.
4. Кому-то нужно много заявок, чтобы какую-то взяли. Мне понадобилось меньше десяти и полтора года от первого письма на студию до ответа «Поздравляю, НТВ одобрило вашу заявку». Но одного меня для статистики мало, да и кому она нужна?.. Поэтому просто творите, а не считайте. Главное, чтобы заявка сыграла. А восьмая или сотая – нет разницы.
5. Отвергнутая заявка – не трагедия.
6. У новичка никогда не будет того профессионализма, который есть «у зубров», на то он и новичок. Но у него есть то, что теряют профи под грузом жизни. Блеск в глазах. Огонь в душе. Вот это и есть ваш шанс, новички. Смелость «молодой шпаны», которую растеряли «почтенные зубры». Уверенность, что вы и есть тот парень, который сможет. Вера в то, что вы делаете. Отсутствие цинизма. Жажда побед. Амбиции, амбиции и ещё раз амбиции. Многие «зубры» не имеют своих одобренных идей просто потому, что работать на чужих для них теперь зона комфорта. Их амбиции дали дуба, ваши же – только ещё первые побеги. Никому не давайте их вытоптать.
7. Амбиции и вера в себя ничто без желания учиться. Не бойтесь учиться. Человек учится всю жизнь. И да, работа с редактором - тоже учёба. Не бойтесь задавать редактору вопросы. Не стесняйтесь уточнять. Внимательно читайте редактора замечания.
8. Всем, кто считает, что «с высоким искусством вам на другой сайт» и «сериалы – это ширпотреб, фаст-фуд» нечего делать на ТВ.

Всем, кто не придерживается пятого пункта, удачи и каждому своему сериала!
Давайте вместе менять наше ТВ в лучшую сторону. Давать зрителю качественный контент, думать о нём, как о зрителе, а не как о «пипле». Давайте ломать это предубеждение против отечественных сериалов вместе.
Это новичкам. А всем, кто давно в профессии, но ещё не имеет своей заявки... Желаю вернуть себе блеск в глазах. Уверен, что пока в потухшие глаза не вернётся огонь, каким вы пылали (все пылали, не лукавьте) раньше, ничего не выйдет. А потому огня, огня и ещё раз огня - заклинаю голосом обезумевшего шамана, хрипом ведьмака, смеющегося на костре инквизиции, криком мага стихий, заигравшегося с элементалиями. Текущего по венам огня, пульсирующего в сердце пламени!
Успеха вам от всего сердца! Помните, невозможно – выдумка слабаков. А страх – выдумка маловерных.
Всего доброго. Мне больше сказать нечего. До свидания. Меня просили поделиться опытом – я поделился. Может, кому поможет.
Но помните, что я не источник абсолютной истины. Чей-то опыт может быть иным, чем у меня.
И помните... даже если вы не выиграете битву... неважно, победили вы или нет. Важно, сражались ли до конца.
А тему уже давно пора закрывать – она исчерпала себя.
P/ S Михаил, как только вы отречётесь от ваших бездумных слов, что сериал - это не искусство, а фаст-фуд и ширпотреб, действие заклятия Успеха на вас тоже распространяется. Поговорите со знающими людьми, они вам дадут список таких западных сериалов, после которых вы трижды проклянёте свой язык, который сказал, что "высокое искусство в других нишах". Возможно, вам будет так стыдно, что захочется сделать харакири... не надо. Лучше сделайте офигенную заявку.

Re: Сериалы - как правильно подать идею?
 

Всю постороннюю дискуссию перенёс СЮДА.