Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Неоновый демон (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6497)

Мухомор 19.02.2018 14:57

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697270)
Воть тут не очень согласен... Простая ли? В чем по-вашему, простота?

Простота в отсутствии сложной драматургии. Отсутствии неожиданных сюжетных поворотов.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697270)
И прокакую религию? Или про религию, вообще?

Про любую. Нашли объект, который можно выдать за бога, вымазали его в золоте, сами уверовали в эту чушь и сожрали.
Не сотвори себе кумира.

сэр Сергей 19.02.2018 15:27

Re: Неоновый демон
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697296)
Простота в отсутствии сложной драматургии. Отсутствии неожиданных сюжетных поворотов.

Мне думается сложность заключена не в хитросплетениях драматической структуры, а в философии. Это своего рода, философская драматургия.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697296)
Про любую. Нашли объект, который можно выдать за бога, вымазали его в золоте, сами уверовали в эту чушь и сожрали.
Не сотвори себе кумира.

Экая у вас. прво, простецкая трактовка... Прямо кирасирским палашом рубанули :)

Мухомор 19.02.2018 15:51

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697300)
Мухомор,
Мне думается сложность заключена не в хитросплетениях драматической структуры, а в философии. Это своего рода, философская драматургия.

Драматургия простая. Персонажи прямые, в чем-то картонные. Форма сложная, вычурная.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697300)
Мухомор,
Экая у вас. право, простецкая трактовка... Прямо кирасирским палашом рубанули :)

А что здесь сложного?
Модники (служители культа) пытаются найти или создать бога (пластика)
Кажется нашли (христос?)
Распятие и воскрешение? Втюхивают народу нового бога.
Какая религия? Пусть будет христианство.
Только я не верю в её божественную красоту. Это обманка. В ней нет содержания.
Поп говорит: Вам внутренняя красота не нужна. Этой библии достаточно, чтобы её читать и думать, что прикасаешься к богу.
Девочка - не бог, а сказка о боге. Библия.
А тот, кто читает пастве библию, тот и в шоколаде. Логично присвоить библию (съесть), чтобы стать главным попом.

сэр Сергей 19.02.2018 17:03

Re: Неоновый демон
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697303)
Форма сложная, вычурная.

Так это и есть философия!!!


Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697303)
Распятие и воскрешение? Втюхивают народу нового бога.
Какая религия? Пусть будет христианство.

Я так не думаю... Там слишком много, именно, языческих символов и образов...

А вы, однако, круто забираете... Как истинный революционер...

Мухомор 19.02.2018 17:33

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697316)
Я так не думаю... Там слишком много, именно, языческих символов и образов...

Сначала убили в ней невинность (распяли истинного бога). Первая фотосессия с кровью, поход на вечеринку, разговор в туалете ... И воскресили в новом облике (дива, псевдобог, демон)
Христианство.
Одно загвоздка. Она никогда богом не была. Тут режиссер недоработал.

сэр Сергей 19.02.2018 17:44

Re: Неоновый демон
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697318)
Одно загвоздка. Она никогда богом не была. Тут режиссер недоработал.

Тут в другом загвоздка, на мой взгляд... Где там Христианство, когда сплошная Викка!!!

Язычество!!! Откуда там Христианство, где вы его нашли... Понять не могу... Право...

Мухомор 19.02.2018 17:58

Re: Неоновый демон
 
сэр Сергей,
Иисус из Назарета (Тьму Таракань) появляется в Иерусалиме (Лос-Анджелес? Нью Йорк?)
Первая фотосессия. Кровопускание. Точно распятие. Она мертва.
Друг её - чисто Понтий Пилат!
Далее сказка - чудесное воскрешение и писание Библии.
Вы же сами отметили
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 696257)
Диван белый. Во второй части, когда Героини, уже нет в кадре, диван становится черным


сэр Сергей 19.02.2018 18:26

Re: Неоновый демон
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697321)
появляется в Иерусалиме (Лос-Анджелес? Нью Йорк?)

Лос-Анджелес.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697321)
Иисус из Назарета (Тьму Таракань) появляется в Иерусалиме

Иисус появился с Апостолами, уже, по-сути, признанным. Его встречали пальмовыми ветвями и криками "Осанна!". Никто не требовал с Него плату за вход.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697321)
Первая фотосессия. Кровопускание. Точно распятие. Она мертва.

Ну, это, скорее, закольцованный образ - с крови началось (желание принести себя в жертву подиуму) и реальное жертвоприношение в финале.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697321)
Друг её - чисто Понтий Пилат!

Но, руки умывает, скорее она, чем он....

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697321)
Далее сказка - чудесное воскрешение и писание Библии.
Вы же сами отметили

Где же Воскрешение, если поклонение Луне и сеппуку?

Неть, Хрстианство тут никак не вяжется, воля ваша...

Мухомор 19.02.2018 19:42

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697322)
Иисус появился с Апостолами, уже, по-сути, признанным.

Кто вам об этом рассказал? Библия?
Мертвая девочка из провинции лежит на диване в Лос-Анджелесе. Мы ничего о ней не знаем. Вся последующая история - выдумка.
Вы же не верите в воскрешение? Вы же видели ребенка в луже крови. И я видел. Она не шевелилась.
Вас обманули с воскрешением. Вероятно надули и в остальном.

сэр Сергей 20.02.2018 10:23

Re: Неоновый демон
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697329)
Кто вам об этом рассказал? Библия?

Ну, это, так сказать, главный источник и в в вопросе символики, образности и интертекстуальности нет оснований ему не доверять
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697329)
Мертвая девочка из провинции лежит на диване в Лос-Анджелесе.

Да... Но это самом начале и, как тут же выясняется, она на самом дел не мертв и это фотосессия.

Ну, да, Бог с ним... Вопрос не в этом. Вопрос в том. как это соотносится с христианской символикой, где в этом отсылка к Евангельским событиям?

В Евангелиях, сколько я помню, никому на диване горло не резали...


Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697329)
Мы ничего о ней не знаем.

Справедливости ради, следует сказать, что с первого кадра мы, вообще ничего не знаем, кроме пола героини.

Даже то, что она из провинции мы, тоже не знаем. И то, что это Лос-Анджелес мы не знаем.

Мы видим только, предположительно мертвую девушку на диване. То есть, знаем только то, что видим.

Остальная информация приходит постепенно.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697329)
Вы же не верите в воскрешение?

Кто вам сказал? Я-то, как раз, верю.
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697329)
Вы же видели ребенка в луже крови. И я видел. Она не шевелилась.

Но нам тут же дали информацию - это фотостудия, происходит фотосессия.
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697329)
Вас обманули с воскрешением. Вероятно надули и в остальном.

Да никто никого не обманывал. Обычное визуальное повествование в логике вопрос-ответ.

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697329)
Вся последующая история - выдумка.


На это нет ни одного намека...

А на христианскую символику ни одной отсылки.

Вот буддистская символика там присутствует явно и отсылка к японской традиции не подлежит сомнению.

З.Ы. Про Викку не говорю, она вам может быть неизвестна.

Мухомор 20.02.2018 12:15

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697365)
А на христианскую символику ни одной отсылки.

Мне кажется явно.
Убили. Воскресили. Запустили в массы в качестве бога. Но не долго восхищались простой красотой и чистотой. Тут же золотом вымазали. Читай, надели рясы и сели в Мерседесы.

сэр Сергей 20.02.2018 13:52

Re: Неоновый демон
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697377)
Мне кажется явно.
Убили. Воскресили. Запустили в массы в качестве бога. Но не долго восхищались простой красотой и чистотой. Тут же золотом вымазали. Читай, надели рясы и сели в Мерседесы.

Вы всегда отличались революционным восприятием... Мне бы такое в голову бы не пришло среди такого обилия языческой символики и отсылок...

Потрясающе!!!

Мухомор 20.02.2018 14:56

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697384)
Мухомор,
Вы всегда отличались революционным восприятием... Мне бы такое в голову бы не пришло среди такого обилия языческой символики и отсылок...
Потрясающе!!!

Если бы в первой сцене не было убийства, я не зацепился за библию.
Кстати, Иисуса фактически народ ведь убил. И в Неоновом Демоне девочке (ещё не богу) горло перерезал холоп.
Про язычество.
Возможно так и задумывалось? Показать, что христианство не далеко ушло от язычества?

сэр Сергей 20.02.2018 16:24

Re: Неоновый демон
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697388)
Если бы в первой сцене не было убийства, я не зацепился за библию.

Не смотря на то, что я продолжаю придерживаться своей версии расшифровки, ход вашей мысли мне интересен...
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697388)
Кстати, Иисуса фактически народ ведь убил.

Ну не совсем так... На народ воздействовал Синедрион.
Изыде убо паки вон Пилат и глагола им: се, извожду Его вам вон, да разумеете, яко в Нем ни единыя вины обретаю. Изыде же вон Иисус, нося терновен венец и багряну ризу. И глагола им: се, Человек. Егда же видеша Его архиерее и слуги, возопиша глаголюще: распни, распни Его.

Свт. Иоанн Златоуст, Ст. 4-9, Толкования на Ин. 19:4

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697388)
И в Неоновом Демоне девочке (ещё не богу) горло перерезал холоп

Это в смысле вы про Молодого фотографа? А, ведь, он. только имитировал :)

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697388)
Возможно так и задумывалось? Показать, что христианство не далеко ушло от язычества?

Ну, это, весьма спорный вопрос...

Мухомор 20.02.2018 17:07

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697391)
Это в смысле вы про Молодого фотографа? А, ведь, он. только имитировал

Повторюсь.
Она выглядит мертвой. Не шевелится. Не встает с дивана в кадре. Нам показывают пустой диван. Ещё и акцент на этом делают. Вот она была и вот её нет.
И взгляд у Молодого фотографа злой. В этой первой сцене нет никакой любви и обожания. Но после воскрешения он девочку вроде как любит. Ходит в её храм и свечки ставит.
Я тебя люблю. Что сказал маэстро о моих фотографиях? Найдется для меня работа?
Я молюсь тебе. Пустишь меня в свой рай?
Чистое христианство.

сэр Сергей 20.02.2018 17:55

Re: Неоновый демон
 
Мухомор,
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 697399)
Я молюсь тебе. Пустишь меня в свой рай?
Чистое христианство.

Потрясающие ассоциации... Но, что по мне, слишком сложно и запутано...

Андрей Б. 21.02.2018 16:59

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697269)
"Восхождение в Валгаллу", в общем, о том, как из скандинавского язычества рождается Христианство.

сэр Сергей, интересно, обязательно посмотрю.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697269)
Рёфн, видимо, христианин.

Видимо, да. Либо атеист, воспитанный в христианской среде. Также на его мировосприятие, возможно, повлияла скандинавская мифология.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697269)
"Только Бог простит" о том, как Бог карает за грехи и о том, что способен прощать. Что, в общем, укладывается в христианское мироощущение.

Этот фильм смотрел. Не понравился... не прочувствовал конфликта. Увидел - да, но не ощутил его в полной мере.

Андрей Б. 21.02.2018 17:15

Re: Неоновый демон
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 697269)
Ведь. даже атеисты в европейско-американской культуре воспитаны, в общем, на христианских традициях.

Это да. Поэтому я предположил, что Рёфн может быть атеистом. Но не буддистом или мусульманином. Иначе выбор им тем для своих фильмов выглядит довольно странно.

сэр Сергей 21.02.2018 18:14

Re: Неоновый демон
 
Андрей Б.,
Цитата:

Сообщение от Андрей Б. (Сообщение 697447)
Это да. Поэтому я предположил, что Рёфн может быть атеистом. Но не буддистом или мусульманином

Вот, честно ничего не знаю о его вероисповедании или отношении к религии... Но, согласитесь, его работы свидетельствуют о том, что проблемы эти Рёфну не чужда эта тема и он активно размышляет над подобной проблематикой.


Текущее время: 10:20. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot