Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Сергофан,
Дорогой сэр!!! Очень интересные термины!!! А нельзя ли вас попросить раскрыть их по подробнее?

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Причем здесь нелогичность? У одного мифологического сюжета может быть до хрена вариантов развития, и каждый будет вполне логичен.

Ни хрена не въезжаю о чем Вы. Под иносказанием я как раз понимаю метафору.

Естественно. Оно имеет логику художественного произведения. То, что нормально для комедии, неприемлемо в трагедии. Но это отнюдь не означает полное отсутствии логики как таковой.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Да, если брать точку зрения тех людей, среди которых эти мифы бытовали. А мы же говорим о кино, и у автора фильма на руках уже миф в его диахроническом срезе. То есть миф со всей его историей и вариантами развития. Поскольку мы говорим о кино авторском, с как минимум элементами сюрреализма, то можно включать в него несколько вариантов.


В мифах не такие метафоры...как, например, "ручка чашки", где понятно очень четко, почему она ручка. Мифологическое мышление еще не дробит реальность на такие четкие категории. Миф - это вообще сама жизнь, просто рассказанная художественно. Потому у них такое огромное количество интерпретаций. По структуре символ и миф расплывчатые и зыбкие.
Короче говоря, вот так просто взять и сказать, что золотое яйцо курочки Рябы фальшивое... по-моему, это как раз и есть применять логику сегодняшнего дня к мифу. Чтобы мифы анализировать надо обязательно изучать историю и рассматривать похожие сказки, похожие сюжеты, смотреть на жизнь людей того времени, когда сказка появилась и так далее.
Можно, например, предположить, что золотое яичко относится к царству Смерти или к царству иного мира. Почему нет? В той же википедии есть ссылки на известных фольклористов, которые трактовали этот сюжет не с бытовой точки зрения.
Кстати, это может быть и просто абсурдной сказочкой. А может быть и тем, и другим, и третьим.... потому что, скорее всего, родилось как что-то одно, но со временем трансформировалось.

У мифа, конечно, логика своя. "Нелогичность" - это значит, что для нас сегодня, если смотреть на все рационально, поступки персонажей, например, нелогичными могут казаться. Но с точки зрения внутренней логики мифов, все логично.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Т.е, по-вашему, стремление индивидуума к беспорядочным половым связям или на крайняк, восторг этому действу с экрана, является гарантией, его высокого интеллекта?
По-секрету... Если вы хвалите фильм, то для меня однозначно - фильм "брать" нельзя! А если рискнешь, то обвалявшись в интеллектуально-розово-голубых экскрементах и сперме - неделю плеваться будешь...

В таком ключе, удачно подобранным по-масти стихом, можно и каннибализм объяснить и оправдать))

Т.е., вы клюнули на результат импровизации " уличной песенки"...
Если сэр Сергей и дальше продолжит бодяжить, вы, вообще забудете о чем фильм...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Вот, я - тоже...
Марципан, расставляйте знаки препинания. Может, тогда удасться расшифровать ваши кружева.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

вот уж извините, но....:=) ищите свои ошибки сами, в цитате Вашей, как минимум, две.

я думаю, кстати, что ошибки - фигня, когда разговор интересный. но Вы сами начали, так что получите :)

PS мне этот разговор очень интересен, как раз я давно не воскрешала в памяти мифы и их логику, а мне надо бы. столкновение мнений помогает припомнить и поточнее очертить свое.

то, о чем сэр Сергей говорит - невероятно круто. вообще по жизни, фильм меня почему-то не сильно впечатлил... хотя при этом он жуткий местами, и я его боюсь пересматривать.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Мои ошибки не мешают смыслу, ваши же, лишают возможности, вас, вообще, понять!

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

думаю, что мешают не ошибки, а мешает отсутствие базы теоретической у Вас. это не упрек, не каждый же обязан мифологией интересоваться.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Как же так?!.. Ведь

И все сказанное им, это доводы в пользу фильма, который вас "не впечатлил"
Не стыковочка...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Вот опять ошибка, которую ищите сами.

Нестыковочки нет никакой. Я ведь сказала, что круто - то, о чем он говорит. А не то, что мне понравился фильм.

Если Вы усматриваете тут нестыковки, то это проблемы уже Ваши, а я вдаваться в то, как завязываются шнурки, не буду, то есть пояснять элементарное.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Мифология, это не дедушка с членом, однозначно! В какие бы мифические тоги его не рядили.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

как раз в мифологии народов мира такого достаточно, как и в психоанализе.

если Вам не понятно что-то, это не значит, что вещь ерундовая. Вы же не считаете себя мерилом всех эталонов, я надеюсь?

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Если, после всех его разговоров ( а он не про фаршировку грибов говорил) , вы, все-таки, признаетесь, что фильм вас не впечатлил, то грош цена его крутости)) Зря сэр Сергей старался - в том, что эта разноцветная порнография - хороший фильм, он еще, пока, никого не убедил. Даже явных сторонников))

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Можно. Кто спорит. И во всех трактовках опять будет определенная логика.


А что кто-то предлагает так делать? Мне кажется Вы говорите о том, что упреки в нелогичности могут быть несправедливы. При этом имеете в виду себя или других современных авторов, а ссылаетесь на мифы, сказки легенды. Так вот, что я Вам скажу. Упреки в нелогичности современным авторов практически всегда справедливы. И дело тут совсем не в рациональности или ирациональности мышления. Если герой хорошо прописан, а сюжет соответствует жанру, то никаких упреков в нелогичности не будет. А если свою беспомощность автор пытается прикрыть "богом из машины", что уже в античные времена считалось дурным вкусом, то никакие завывания обиженных гениев и аппеляции к умным книжках не спасут произведения и не сделают его шедевром.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Вы же не считаете эталоном, разнузданный секс на экране, я надеюсь?

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Да, конечно, я и не сказала нигде, что у мифа нет своей логики.
Даже выделила это прямым текстом пару раз.

Я с Вами согласна, но я чаще встречаю несправедливые упреки в нелогичности, когда от условного мира ожидают логики реального мира.

А что имел в виду Тарантино, честно говоря, не в курсе. Просто закинула мысль для рассуждения. Мне кажется, это интересная мысль.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Ага, я поняла, что у Вас основной упрек - это порнография.

То есть в Вашем мифологическом мире секс строго табуирован.

Ну а мне такие фильмы вообще не кажутся значимыми с точки зрения секса. По мне, он там был пресноватый. Наверное, Вы классики кино не видели, где секс действительно сшибает с ног.

PS Секс просто для взрослых людей, а не для детей. Взрослые люди умеют управлять собой и своими желаниями, в том числе темными. А детям, конечно, нельзя показывать, я думаю, они еще не умеют.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

ну и вообще, популяризация секса делает его обыденным. она не к разврату ведет, а к скуке скорее.

секс становится страшной силой обычно как раз в обществах с сексуальным табу. эти более традиционные общества ближе к природе при этом.

"О новый дивный мир", например, прочитайте.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Это я специально сконкретизировала, чтобы лишить вас "спиц" в ваших кружевных потугах.

Если третьесортные фильмы, заполняют свои логические пустоты, сценами вульгарного секса, то, однозначно - да!

В сексе предпочитаю реальные эмоции...

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

коротко говоря - о вкусах не спорят. опять же, Вы же не считаете себя эталоном?

у меня нет никаких потуг, я пишу это в порядке развлечения. Ваша реакция мне кажется несколько нецивилизованной.... пардон. что в мой адрес, что в адрес Сергея.

его интерсно читать лично мне. а если Вам нет - то разве кто-то принуждает_?

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Извините, забыла в дихлофос добавить парфюм...:( Исправлюсь.:confuse:

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Да ну? Кто-то требует, чтобы ступа Бабы-Яги летала на двигателе внутреннего сгорания и заправлялась бензином? А упреки к поступкам героев, как правило справедливы. Да хоть какой характер ГГ пропишите, но пропишите ясно. Чтобы сразу стало понятно, почему он действует так или иначе и сеттинг тоже, чтобы видны были мораль, философия и пресловутая логика данного мира. А когда автор говорит: мой герой инопланетянин, шизофреник, оборотень и его логика не может быть объяснена и понята, то извините - это вопиющий непрофессионализм.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

я имею в виду другое. например, вспомните "танцора диско". кино классное, но там почти все себя ведут нелогично. там логика мифа.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Индийское кино - это нечто особое, можно сказать даже особый жанр. И опять, я что-то не вспомню, чтобы кто-то упрекал авторов этого фильма в нелогичности. Все согласны с предложенными условиями и канонами индийского кино. Что Вы имеете в виду говоря о нелогичности "танцора диско". Только не ля-ля о логике мифа, а на конкретном примере из данного фильма.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Имелась в виду некая внешняя и внутренняя логика героев, в соответствии с которой они принимают те или иные решения, поступают именно так, а не иначе, определенным образом реагируют на события.

На это и обратил внимание Квентин. По его мнению, авторы в фильме устанавливают правила, но сами же их нарушают.

Он приводит такой пример. В старомодном кинотеатре парень не сразу понимает, что девушка в желтом платье это ОНО, которое преследует его. По мнению Квентина, он сразу должен был идентифицировать ОНО, но вместе этого он улыбается, продолжая играть с Джей. И только после слов Джей "какая девушка в желтом?" до него доходит, он меняется в лице и уходит из кинотеатра.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Во-первых, не жанр. Это другая традиция, это шире, чем просто "жанр". Слово "жанр" имеет несколько другое значение. Рекомендую словарь.

Во-вторых, откуда такое небрежительное "ля-ля"? Сначала поясните "ля-ля", а потом я подумаю, буду ли продолжать общение. С учетом того, что Вы извинитесь.

PS менторский тон можно терпеть от людей, которые обладают ценными знаниями или даром. у Вас ни того, ни другого по теме мифологии, к примеру, нет. Про Рябу Вы как обыватель судите, например, сразу видно, что ни одной работы по мифологии не читали. но почему-то принимаете позицию авторитета.

Терпела, терпела... надоело. если кто-то другой попросить пояснить про "танцора" - поясню, а с Вами продолжать общение желания нет.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Откуда такая болезненная обидчивость? Вам просто высказали своё мнение - если вы не готовы его услышать, зачем вообще вступать в дискуссию и спрашивать совета?

Именно так. Любой выдуманный мир - параллельный, инопланетянский, сказочный и тд, и тп, должен подчиняться простым и понятным правилам. Декорации и мишура могут быть какими угодно фантастическими. Там могут трёхголовые жабы ходить по потолку, а люди жить в земляных норах, по каким угодно сюрреалистическим законам - это не отменяет обычную логику самого обычного мира. Такой вот странный, на первый взгляд, парадокс.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Вот именно, "а что, если". Вместо навязывания своих якобы познаний, которых на деле нет. Хотя не исключаю, что есть опыт написания сценариев к сериалам, например, там покатит и методичка.

А вот про логику мира... не обязательно. Более того, почти все художественные миры (это называется "художественный мир", опять же рекомендую словарь) пользуются именно своей внутренней логикой, а не логикой внешнего мира, и жабы тут ни при чем. Сюрреализм не в этих деталях кроется, он глубже, он в законах, которые этим миром управляют.

Понимание сюрреализма как неких жаб на потолках - это непонимание.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Вы не можете рассуждать об уровне знаний других, тк не обладаете таковыми сами. Даже минимальными. Это очевидно, ибо:

Будь это не так, вы бы вот этого не говорили. А так-то да, сериалы там, днище всякое... Ваш-то уровень где-то от Тарантины и начинается, ну и всякие там Феллини рядом :happy:

Увы для вас - обязательно. Лень объяснять, почему, хотя это и так очевидно.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Кстати, не хотелось бы уходить от основного направления темы. Ветка очень интересная, не стоит ее портить тривиальным измерением достоинств.

Давайте вернемся в конструктивное русло.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Конечно, для сериалов покатит иногда и методичка, хотя все-таки думаю, что с трудом.
Для высокого кино, конечно, надо знания обширнее, и не только в сценарном деле. Надо знать жизнь и на практике, и в теории. Либо очень яркий талант.

Я уже сказала, мне измерение достоинств не интересно. Так что можете дальше обсуждать с госпожой Асей эту тему без меня, самостоятельно.

Вы не замечаете, что загаживаете интересную ветку?

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Да можно и без неё обойтись. Вопрос в том, будет ли это потом хоть кто-то смотреть.

Что есть "высокое кино" (насчёт "низкого" я уже понял)? Что касается необходимых знаний, то никакой разницы нет. И для сериалов, и для полнометражных кин достаточно знаний основ драматургии + некоторой специфики. А все эти дебильные игры в элитарность и высокоинтеллектуальное супер-пупер-искусство для избранных - не от большого ума и ничем хорошим не заканчиваются. Моё большое, но уверенное Имхо.

А вы не замечаете, что не способны слышать и слушать никого, кроме себя, и любое иное мнение принимаете в штыки, со своим больным апломбом? Нет?

Конечно, можем. И даже вас не спросим, если что))

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Вы меня задом наперед читаете? Я уже говорила, что общаетесь со своим воображением.

Кто писал, что без нее? Я писала, что ее может хватить, и то сомнительно.

А элитарное кино имеет сказать больше, чем сериал. Драматургия - это язык, но ведь важно еще не как ты говоришь, а что. Надо знать, что сказать зрителю, у которого хорошая подготовка культурная.

Потому если хочется чего-то больше, то одной методичкой не обойтись, надо знать намного больше, а кроме того, надо в жизни испытать намного больше или понимать ее зрело.

Все, отчаливаю от Вас с Асей. Измеряйте, кто круче, сами. Это нудно и непродуктивно. Варитесь в этом сами.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Да конечно. 90 минут наркоманского бреда с мутным сюжетом, больными на голову героями и нуднейшими диалогами скажут мне намного больше, чем хороший сериал на 20 серий. С простой и понятной историей, написанный и снятый классно и со смыслом. Ага. То ж для избранных арийцев, культурно подготовленных, а это так, для быдла :)

Золотые слова. Но что-то мне подсказывает, что тут у вас как раз большие проблемы - и именно потому, что такова ваша система координат. В ней это самое хорошее "что" имеет крайне специфический характер...

Я даже не знаю, что такое эта "методичка". Кажется, это из кое-каких других сфер, в плане кино хз, о чём и речь.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Вы правы, я считаю, что "что" и "как" - это единое неразрывное целое.

Считаю также, что когда пишут "а давайте сначала изобретем идею, а потом придумаем, как ее выразить" - заведомо провальная система координат, потому что исходит из ложного понимания художественного образа.

Да вообще,расслабьтесь уже. Тема интересная, пишите о ней, а не обо мне. Нам с Вами все равно делить нечего.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Да я и не напрягался.

Вот к чему это? Зачем вы несёте эту бессмысленную ахинею? Повышает самооценку, видимо. Ну хотите, я с вами на языке племени мумба-юмба буду говорить, который сам же и придумаю? Смысла будет не многим меньше, а то и больше :)

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Я в этой "ахинее" не оригинальна. Это значит, что форма и содержание - одно и то же. Это не только моя мысль. погуглите "единство формы и содержания".

Это часть институтского курса по эстетике, а не ахинея.

PS хорошая кнопка "добавить в список игнорирования". буду пользоваться ею и впредь, к сведению некоторых, чтобы зря не тратили красноречие.

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Нет, это вы так думаете, у себя в голове. На самом деле это значит вот что:

Понимать сие изречение можно, как угодно. Но ни слова из написанного вами выше тут нет.

А, ну тогда конечно, о чём тут ещё спорить. К чему это, я, правда, не спрашиваю - какая разница, в конце-концов? Раз вы считаете, 100-пудово так и есть.

Погуглите "разница формы и содержания", найдёте кучу точно таких же теорий, только наоборот. Некоторые из них так же входят в обязательную вузовскую программу. Не всё так просто, есть иные точки зрения по этому вопросу :)

Пс: обожаю пустые споры ни о чём с интеллектуалами. Смысла ноль, но всегда так увлекательно))

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

Образа чего или кого? Есть идея. Просто идея, набросок сюжета будущего фильма. На основе её придумываются герои, характеры, суть истории, перепитии и тд. Это нормально. Какой тут может быть "ложный образ", если изначально вообще ничего нет - по ходу пьесы история обрастает "мясом", обретая чёткую форму и отсекая лишнее.

Мне с неба образ должен явиться сразу, или во сне, причём настолько продуманный, что уже и ложным может быть? И "заведомо правильная система" - на основе вот этого неизвестно откуда взявшегося, но правильного "образа" писать сценарий, не продумывая заранее все детали - тогда-то он уж точно будет единым по форме и содержанию!

В принципе то, что следует начинать разрабатывать идею, и только потом её придумывать, для меня не откровение - я и не такое слышал :happy: И наверняка очень интересно искать способы выражения того, чего ещё нет! Но вы хоть иногда вдумываетесь в свои рассуждения, ну хоть чуть-чуть, или просто звучит пафосно и вумно, а смысл побоку?..

Re: It Follows/ Оно следует за тобой
 

кирчу,
Послушайте!!! тема создана не для того, чтобы разводить тут срач.

Вам не нравится фильм? Хорошо. Вас никто не заставляет его полюбить.

Вам не нравятся люди, которые сюда заходят? Хорошо. От вас никто не требует ими восхищаться.

Не заходите сюда. Я, например, не вхожу в темы, которые мне не интересны и не говорю с неприятными мне людьми.

Желаете срача? Пожалуйста - есть Курилка.

Говорите по теме. Не хотите? Не надо сюда заходить. Не надо оскорблять людей, которые вам ничего не сделали и виноваты перед вами только тем, что обсуждают фильм, который вы, даже не видели.

Спасибо за понимание.