Re: Курилка. Часть 134
 

Капиталисты из ФРГ, а особенно из США, над этим постоянно работают, перенося производства в менее развитые страны. Они куют будущий социализм.

Re: Курилка. Часть 134
 

Фантоцци,
Понимаете... Это объективный процесс. Слишком непримиримое противоречие между частным присвоением результатов труда и общественным характером производства.

Рвущий бабло бизнесмен и наемный работник, ограбляемый бизнесменом не смогут существовать в мире.

Отнимая результаты труда, бизнесмен расчеловечивает работника.

Пока работник вламывает - он нечеловек.

По скольку это противоречие непримиримо, то изжить себя идея справедливого распредления общественного продукта не может себя изжить.

Ее, эту идею, родил отнюдь не Маркс.

Если на то пошло, Маркс был еретиком от коммунизма.

Коммунистическую идею, как оформленную идею родил Святой Франциск Асизский и его последователи.

Потом, его идеи развивали и другие верующие и священнослужители.

В частности Святой Томас Мор, тот самый сэр Томас, лорд-канцлер Англии, пламенный католик, убиенный за веру.

А первую социалистическую революцию пытался провести брат Дольчини, глава проклятого папой ордена Апостоликов.

Идеи Троцкого очень популярны в самоей Американии. Там есть цельные специализированные магазины, где все работы Троцкого и троцкистов можно купить...

Это же Американия!!! Если бы Троцкого там никто не читал, его бы никто и не продавал...

Человека можно убить... Идею, уже не убьешь...

Вы недооцениваете людей... К счастью, даже сегодня, при всей мерзости ситуации, далеко не все меряют жизнь на бабло.

Даже швейцарские наемники и ландскнехты воевали за корпоративную честь, прежде всего, а во вторую очередь за бабло.

Вам трудно, конечно, понять... Но не все в жизни и мире измеряется баблом.

И, потом, не обязательно же должно быть вооруженное восстание. Может быть относительно мирная революция. Как Великая Октябрьская. При штурме Зимнего, практически, никто не пострадал, ну, нескольким людям морду набили... Но это мелочи.

Революция может быть сверху. Как, например, Буржуазная революция Петра Великого или Революция Мэйдзи...

Правда, после смерти Петра наступила феодальная реакция, а после Революции Мэйдзи были вооруженные столкновения...

Редкий случай, когда я с вами согласен... Однако ваши единомышленники - богатые креаклы ради того, чтобы было у них больше бабла поднялись же на Снежную революцию :)
Опять же согласен.
И все преимущества были у ГДР. Факт.

Re: Курилка. Часть 134
 

Крыс,
100%... Для адекватора, характерно собственные выдумки и бездоказательные вбросы выдавать за правду :)

Неввозможно представить себе в начале ВОВ солдата всемогущего Вермахта, которому на родине Адольф Алоизович сделал счастливую по сравнению с Веймарской республикой жизнь стал бы гнать на Гитлера.

Re: Курилка. Часть 134
 

Я понимаю, что вы без умысла, но прочтите что получается. Вы что такое пишите? Вас уже не первый раз заносит с этим.

Re: Курилка. Часть 134
 

Фантоцци,
Никогда. Капиталисту нужно только одно - рвать бабло. Ему нужно бабло, еще бабла, еще больше бабла и больше ничего.

Только государственная машина на Западе заставляет капиталистов делиться.

Однако, капиталисты уже ведут наступление на эти пережитки Кейнсианства и Холодной Войны, когда надо было анус порвать на фашистский крест, но доказать, что капок лучше.

Re: Курилка. Часть 134
 

Увы, сэр. Из вас революция сделала лживого козла.

Re: Курилка. Часть 134
 

Сеновал,
Неправильно понимаете. Я с умыслом. И вполне сознательно.

Все правильно получается. Я пишу истинную правду.

Когда нищий крест вынужден вламывать, чтобы хоть как-то прокормиться, выплатить налоги и выкупные платежи, не имея доступа к социальным благам, не имея никакого досуга, он расчеловечивается, перестает быть человеком.

Перестаньте. Я давал цифры с официального сайта и ссылку на него - ужасающие показатели по сифилису в начале 20-го века.

Детскую смертность смотрите сами. Она, по-моему, даже в Википедии есть.

Re: Курилка. Часть 134
 

32 миллиона русских болели сифилисом (с) Сэр Сергей, ученик Геббельса.

Re: Курилка. Часть 134
 

Сначала цифры завышены, теперь вообще репрессий не было. Мало. Тиранов надо еще обелить. Теперь и Иван Грозный уже не грозный. По тем меркам оказывается это еще Иван Добрейший. А кто его прозвал таким, не современники ли? Или потом либералы историки оклеветали? Чье тут слово против Пушкина? До чего вы доскачетесь интересно…

Re: Курилка. Часть 134
 

Понятно? "Вы, русские, все - расчеловеченные скоты, нелюди", - сэр Сергей вам говорит.

Re: Курилка. Часть 134
 

Делиться заставляет необходимость иметь покупателя на продукты своего бизнеса.
Хорошо было раньше. Производительность труда низкая. Выпускали продукции на процент населения.
А теперь ситуация другая - продукта больше чем населения. Поэтому приходится обогащать население нищих стран.
Раньше была колонизация - все вывозишь в метрополию.
А сейчас глобализация - сначала из метрополии вывозили излишки, а сейчас сами страны начали экономически поднимать, переводя новейшие производства туда, дабы вырастить сотни миллионов новых потребителей.

Re: Курилка. Часть 134
 

Именно это и привело к развалу великой страны. Это мы жили при этой позднебрежневской системе, а в идеале Страна Советов ничто иное как парламентская республика с всеобщим избирательным правом и представителями всех слоев общества в парламенте. Как ни странно, но как только у нас появился шанс стать такой страной, так либералы, до этого красиво вещавшие про всеобщую свободу и развитие парламентаризма радостно расстреляли ВС.

Re: Курилка. Часть 134
 

С Грозным как раз понятно.
Романовы были заинтересованы его оболгать.

Кстати, вот что писали романовские историки, которым так и не удалось изменить народную память о Грозном.

Прямо как сейчас о Сталине

"Н.М. КАРАМЗИН (русский историк XIX в.):

«В заключение скажем, что добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти: стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех царств могольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы царя-завоевателя....»"

В общем, тогда русский народ тоже не понимал, какой Грозный плохой, хоть руководство страны это постоянно ему вдалбливало.

Менталитет.

Кстати, Сталин с пиитетом относился к Грозному, будто чувствовал, что повторит его судьбу. Руководители будут ненавидеть, а народ любить.

Re: Курилка. Часть 134
 

сэр Сергей, Вы тут про доброту кому-то писали: «надо добрее быть». А вы не просто не милосердны, а даже не справедливы. Очень жаль.

Re: Курилка. Часть 134
 

Сэр, а вы попробуйте обгадить другие народы Российской Империи. Не русских, а другие маленькие, но гордые народы. Мол, нищие сифилитики, расчеловеченные .

Re: Курилка. Часть 134
 

Ну разумеется. Вам историю Скандинавии той поры рассказать вкратце? Мороз по коже. Вообще в Европе всё было ок как с демократией и гуманизмом, так и с адекватностью в целом, ага... Русский царь Иван - кровавейший из тиранов.

Re: Курилка. Часть 134
 

Вот что это? Откровение человека? Пое…отина это! И на телике каждый день такое. Дискредитировали себя и все…

Re: Курилка. Часть 134
 

Крыс, Ответите на пару вопросов?

Re: Курилка. Часть 134
 

Сеновал, задавайте, коль уж традиция, но отвечу чуть позже - занят немного, зашёл буквально на 5 сек))

Re: Курилка. Часть 134
 

Чем конкретно Иоанн Грозный провинился перед русским народом и историей???

Re: Курилка. Часть 134
 

За последний год (два) вы сколько исторических книг прочитали?

Re: Курилка. Часть 134
 

Его кто Грозным прозвал?


К вам у меня тоже есть вопросик.

Re: Курилка. Часть 134
 

Прозвище Грозный Иоанну дали после взятия Казани. Конкретно-то чего он натворил???

Re: Курилка. Часть 134
 

Сеновал,
Скажите, пожалуйста, для чего лгать?!!!! Я же не лгу на вас и не извращаю ваши слова!!!

Я никогда не говорил, что репрессий не было.

А цифры известны. Доступна вся статистика, документы открыты. Информация по количеству заключенных, движению заключенных и т.д.

Первым цифры озвучил признанный историк и настоящий ученый покойный Земсков. А Земсков, как сын репрессированных, не имел мотивации врать.

Он, как раз, и взялся за исследование темы по личным мотивам.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что тиранами они не были и делали все правильно.
От чего не Грозный. Очень даже Грозный. Он делал все правильно. Отдельные пункты его "Положения о службе" действуют по сей день, практически без изменений перкочевавшие в Российские законы.

Он превратил Русь в Великую державу. Кстати, он второй Иоанн Грозный. Первым это прозвище получил его дедушка - Великий Князь Иоанн III, но, чтобы не было путаницы, в историографии Иоанна III принято называть Иван Великий.

Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.

30
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.


(с) А.К. Толстой, "История государства Российского"

З.Ы. Но вас я понимаю. Либералы читают только польскую антирусскую пропаганду времен Иоанна Грозного, поэтому для вас, как для либерала работы историков не в счет, а средневековая польская пропаганда - истина...

З.З.Ы. Я вас за это не осуждаю... Это ваши убеждения, как и у беглого япониста :)
Современники. Но, во-первых, слово "Грозный" не имело в те времена негативной коннотации.

А, во-вторых, страдали от него удельные князья, клятые алодалы. А Иоанн Васильевич строил нормальный феодализм. Создал регулярную армию, создал Русский флот.

Первый стал Императором. Тогда титул "Царь", как раз и означало "Император", так как являлось искаженным, славянским произношением "Цезарь".

Царями в те времена называли только тех, кто покорилд несколько народов, то есть, создал Империю.
Естественно. Либеральё-историки, вообще, больные на голову... Им демократию во времена Иоанна подавай.

А ее никогда и нигде в те времена не было.

Впрочем, если вы сторонник версии истории от либералья, кратко изложенной в ролике Ельцин-центра, то я, опять же, вас лично не осуждаю...

А что Пушкин - истина в последней инстанции?!!! Пушкин - не историк. Не ученый.

Есть прекрасные работы и, кстати, досоветского периода в том числе, где объективно рассказано об эпохе Ионна Грозного.

Я бы не стал так резко наезжать... Впрочем, отвечу в вашем тоне:

Вы, уже доскакались Величайшего правителя допетровского государства, превратившего средневековое княжество в Великую Державу Мирового уровня облыжно поливаете грязью под диктовку беглого япониста...

З.Ы. Но японист-то сначала в Париж бежал, а, потом, в знак протеста, бежал из Парижа в Лондон... Но вам-то здесь жить...

Re: Курилка. Часть 134
 

Александр Дюма написал буквально следующее: "Ивана Грозного за его жестокость стали называть "васильичем".

Re: Курилка. Часть 134
 

Прозвище то имело основание?

Re: Курилка. Часть 134
 

Вот почему стонал Карамзин.
О Грозном такие сказки ходили в народе

"Иван Благочестивый
Иван был хоть и грозный царь, но благочестивый. Он свято чтил христианские заповеди и очень печалился оттого, что много всякой нечисти развелось на русской земле. Однажды решил он ведьм-колдунов всех истребить, причем не просто истребить, а по примеру инквизиции сжечь. С городов-крепостей свезли старух-переметчиц в Москву на площадь, обложили соломой и подожгли. Но наши ведьмы оказались проворнее западноевропейских: они превратились в сорок и разлетелись. Впрочем, спастись им не удалось: Иван Грозный был благочестивый царь. Он проклял ведьм, и его праведное проклятие оказалось сильнее их черных чар. Старухи навеки остались сороками и, чтобы не навлечь на себя новую беду, с тех пор и близко не подлетают к Москве".

"Иван Певчий
Как благочестивый человек, Иван Васильевич любил церковную службу. Особенно песнопения. Он и сам не был обделен слухом и голосом и считался прекрасным певцом. Еще бы, кто же станет перечить грозному царю! Смельчак, мудрец или глупец найдется всегда. Приехал как-то царь в Сергиев монастырь к бдению и услышал чудесное, сказочное пение. Пел местный чернец, имени которого сказка не сохранила. Плененный голосом чудесным, царь Иван захотел узнать, кто таков этот старец, откуда он. Но ни на вопросы, ни на молитвы царские монах не откликался и продолжал петь. Когда же, наконец, разгневался Иван Васильевич, то старец спокойно ответил, что во время службы в церкви должен звучать один голос – его. Царю хоть и хотелось петь, но в конце концов вынужден он был признать правоту мудрого чернеца и за разум одарить его".

Re: Курилка. Часть 134
 

Так чего сделал-то??? :)

Re: Курилка. Часть 134
 

Вот что об этом пишет Скрынников, виднейший исследователь жизни Ивана Грозного: "В источниках XVI века прозвище "Грозный" не встречалось. Скорее всего, царь Иван получил его, когда стал героем исторических песен".

То есть ответить на вопрос: "Когда именно появилось прозвище "грозный" не может даже Скрынников. Но говорит, что это прозвание дал царю народ. И не при жизни Ивана IV, а у же после его смерти. То есть получается, что "грозный" - это как бы прозвище не царя даже, а памяти о нем. Когда это происходило? Скрынников пишет, что, скорее всего, во время Смуты. Когда страна переживала не самую простую ситуацию: польско-шведская интервенция, высокая смертность, низкие урожаи. Все было плохо. И тогда царя, которого уже не было, стали называть "грозным".



Так что, вероятнее всего, это была мечта-воспоминание о таком царе, которого боялись иноземцы и лиходеи.

Re: Курилка. Часть 134
 

Мне? Ничего. Ответьте лучше, правда что Николай 2 был живодер?

Re: Курилка. Часть 134
 

Кинофил,
Кстати и церковную службу Иван Васильевич знал превосходно, мог служить не хуже заправского епископа... Впрочем, никогда этой черты не преступал...

Re: Курилка. Часть 134
 

Сеновал,
Он, то есть Император Николай II был слабым государственным деятелем... К сожалению.

К исходу его царствования его ненавидели все слои русского общества, включая семью Романовых...

Re: Курилка. Часть 134
 

«Та ні ну це п****ць. Це просто х***я якась! Ну п****ть і п****ять, п****ять, п****ять, б***ь! Скільки ж можна на****вать людей, у***ни кончені. Ну це п****ць з цією політикою, б***ь!»
(с) Надежда Савченко.

Re: Курилка. Часть 134
 

Вопрос как раз в этом. Потому что «правильно» или «не правильно» – это спорно. А вы, чтобы доказать что «правильно», не гнушаетесь миллионы предков в нелюди записать. Как автор что ли? Который своих «древними недоумками» зовет.

Японист – это Солженицын? Так и пишите, я его биографию подробно, в отличии от вас, не знаю.

Re: Курилка. Часть 134
 

Сеновал,
Да нет. Как раз, бесспорно. Потому что в разрезе исторического процесса - на лицо в результате их деятельности был прогресс и укрепление государства, улучшение жизни людей (если конкретно о Сталине).

О чем тут спорить?!!! Конечно, по-вашему, наверное, было бы лучше, чтобы на Руси было бы как в Польше - сейм с Liberum Veto и выборами царя каждую неделю...

Ну и с всевластием шляхты, когда, барин, чтобы согреть ноги зимним вечером, вспарывал холопу брюхо и грел ноги у него в нутре...

Я ничего не доказываю. Я говорю очевидные вещи.

Отбросим религию. Будем говорить только с точки зрения науки.

Человек - существо биосоциальное. Чтобы ему быть в полном смысле социальным существом, ему нужен, хотя бы досуг, чтобы появилось время для рефлексии.

А, если, у него нет досуга и голова несвободна для рефлексии - он, очевидно, не вполне человек.

А, поскольку, большую часть своей жизни дореволюционный крест был вынужден вламывать, а во время краткого досуга либо бухать (пьянство в дореволюционной деревне было страшным) либо трахаться, то на рефлексию времени у него, практически, не оставалось.

То есть, дореволюционный крест, в большинстве, был расчеловечен убогостью своего положения.

Re: Курилка. Часть 134
 

Сеновал,
Нет. К счастью, Солженицын японистом не был :)

Бори́с Аку́нин (настоящее имя Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли) - русский писатель, учёный-японист, литературовед, переводчик, общественный деятель. Также публиковался под литературными псевдонимами Анна Борисова и Анатолий Брусникин.

Большой враг Иоанна Грозного :)

Re: Курилка. Часть 134
 

Михаил Бадмаев, я вам там в теме "Я гений", еще один подарок на тему Средних Веков сделал :)

Re: Курилка. Часть 134
 

Что вы конкретно имеете ввиду?

Про Грозного есть хорошая книга историка (и замечательного спорщика-полемиста) Вячеслава Манягина "Апология Грозного Царя". Скачать можно здесь http://royallib.com/book/manyagin_vy...i_i_mifov.html

Re: Курилка. Часть 134
 

Правда. Вместе кошек вешали.
Я ему тогда честно говорил: "Ну ты, Николай2 и живодер".

Re: Курилка. Часть 134
 

Прямо книг - ни одной (в смысле исторических). Читал раньше, разные. И сейчас много других источников информации, включая википедию - общее понимание тех или иных событий составить не так трудно. Понимаю, что вы меня уели своим вопросом и на моё мнение отныне можете не обращать внимания, но я и раньше не скрывал, что диплома историка у меня нет, так же как экономиста, политолога и тд. Хотя я так же понимаю, что подобные вопросы обычно задают, когда просто нечего ответить по существу :)