Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Прибытие (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6260)

Скат 24.04.2017 20:54

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673702)
Скат,

Вы злой...

))) А фильм хороший.... Тут вот люди не могут друг друга понять, что уж говорить об инопланетном разуме?

Арктика 24.04.2017 21:14

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673676)
Я выяснить хочу про парадоксы. При чем здесь они? Если речь не о физике, а о философии, лингвистике, психологии и антропологии

Вообще то речь шла о временных парадоксах, причём здесь философия и психология?

Кубастос 24.04.2017 23:29

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673661)
От "Соляриса" Андрея Тарковского?!!! Господи!!! Куда я попал?!!!

В мир разного мнения, сэр Сергей!
Мне не понравился "Солярис" только из-за того, что он очень "резиновый" для меня. Слишком много интеллекта, слишком мало движения. Я поклонник динамики. Жанр не мой.

Кстати, только сейчас вспоминаю, что ни один из всех известных мне фильмов о каком-либо пересечении временных пространств, мне не понравился. В любой интерпретации эта идея всегда граничит с каким-то психозом. А для меня пространственно-временные путешествия - нечто физическое, имеющее свои правила и законы. Возможно, поэтому я не принимаю эти фильмы в "амёбной" подаче. Мне кажется, что всё это должно быть более прозаично, должно исключать состояние необъяснимого и таинственного.

Михаил Бадмаев 25.04.2017 00:41

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673714)
Мне не понравился "Солярис" только из-за того, что он очень "резиновый" для меня. Слишком много интеллекта, слишком мало движения.

Я считаю, интеллекта там нет, настаиваю, что это поэзия. Именно такое отношение (как к особой кинопоэзии) даёт правильное понимание этого фильма (да и всего Тарковского). Как только начинается "интеллект", разгадывание загадок (ну, типа, зачем крупным планом ухо Баниониса), как только начинается копание "глубоких смыслов" - всё волшебство рушится, начинается идиотское и совершенно неуместное концептуализирование. "Солярис" нужно смотреть хотя бы ради нескольких великолепных сцен ("30 секунд невесомости", "костёр на снегу" и др.) - это велико и неповторимо (даже в масштабе мирового кино). В общем-то с "Прибытием" у "Соляриса" общее разве что общая тема - контакт с нечеловеческим внеземным.

(Ну, это я не к тому, чтоб петь дифирамбы Тарковскому. Если бы "Солярис" снял, скажем, старший Бондарчук, это ничего не меняет - фильм сам по себе был, есть и останется уникальном явлением кинематографа).

сэр Сергей 25.04.2017 09:27

Re: Прибытие
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673714)
В мир разного мнения, сэр Сергей!

Это я понял. Скорее в мир "точников" :) Вон, Арктику послушать, так невольно приходишь к выводу, что искусством должны заниматься выпускники МИФИ, Физтеха, Бауманки и т.д. Потому что без знания физики художник совершенен быть не может :happy:

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673714)
В любой интерпретации эта идея всегда граничит с каким-то психозом.

А искусство это и есть разновидность психоза...

З.Ы. Тот же Арктика, раз, назвал образы Тарковского паранойей :)

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673714)
Мне кажется, что всё это должно быть более прозаично, должно исключать состояние необъяснимого и таинственного.

Но влечет, именно, необъяснимое и загадочное...

Впрочем... Да... Быстрая смена картинок....
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673714)
поклонник динамики.


сэр Сергей 25.04.2017 09:46

Re: Прибытие
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 673718)
настаиваю, что это поэзия. Именно такое отношение (как к особой кинопоэзии) даёт правильное понимание этого фильма (да и всего Тарковского).

Это не совсем поэзия в кинематографическом смысле... Хотя, по сути, вы правы...

Это особая система образов, смысл которых понимается не на уровне интеллекта, а на уровне эмоционального восприятия.

Воть из этих образов, которые Тарковский использовал постоянно, практически, во всех своих фильмах и строится Вселенная Тарковского.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 673718)
Как только начинается "интеллект", разгадывание загадок (ну, типа, зачем крупным планом ухо Баниониса), как только начинается копание "глубоких смыслов" - всё волшебство рушится

Тоже верно, потому что глубокие смыслы в его фильмах просты и понятны и рождаются не на уровне интеллектуального анализа, а на уровне подсознательно-эмоционального восприятия, даже известной символики.

Вспомните отсылку к "Возвращению блудного сына" Рембрандта в том же "Солярисе" или к "Охотникам на снегу" Брейгеля в "Зеркале".

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 673718)
начинается идиотское и совершенно неуместное концептуализирование.

Ну, в известном смысле Тарковский был, все же, концептуалистом :)

Кстати, в приложении к "Прибытию", Тарковский считал, что кино - единственное из искусств, способное зафиксировать время и работать со временем. На этом убеждении строилась его, так сказать, генеральная концепция...
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 673718)
В общем-то с "Прибытием" у "Соляриса" общее разве что общая тема - контакт с нечеловеческим внеземным.

Ошибаетесь... Поверьте, но вы ошибаетесь... Идея. Идея, в общем, общая и многие критики это отметили и у нас и за рубежом...

Процитирую для вас жестокого ругателя "Прибытия" Кирилла Юдина

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 671711)
Коль тут был упомянут Солярис, скажу кратко, что там зацепило меня: Человек всегда будет стремиться к звёздам, к неизведанному, но важнейшим для него всегда будет оставаться человек, который рядом. Без него он будет несчастен, какие бы звёзды он не покорил. "Человеку нужен - человек".

Воть, об этом же, по большому счету и "Прибытие". Этот мэсседж объединяет оба фильма.

сэр Сергей 25.04.2017 09:47

Re: Прибытие
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 673710)
Вообще то речь шла о временных парадоксах, причём здесь философия и психология?

При том, что гипотеза Сепира - Уорфа нефизическая.

Я, воть, долго пытаюсь выяснить, как раз, при чем тут временные парадоксы и как они влияют на историю в фильме...

сэр Сергей 25.04.2017 09:49

Re: Прибытие
 
Скат,
Цитата:

Сообщение от Скат (Сообщение 673703)
))) А фильм хороший....

Вы правы... А я, просто, не люблю Фрейда... Как и Карл Юнг :)


Цитата:

Сообщение от Скат (Сообщение 673703)
Тут вот люди не могут друг друга понять, что уж говорить об инопланетном разуме?

И об этом "Прибытие", тоже... Причем, не только друг друга, но, зачастую, самих себя...

Арктика 25.04.2017 11:37

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673737)
При том, что гипотеза Сепира - Уорфа нефизическая.

:happy: т.е. это такое откровение, ниспосланное свыше? никто никогда об этом не думал и карандашом не записывал? гипотеза просто появилась из ниоткуда?

p.s.
шутю. хотя в каждой шутке есть доля шутки :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673737)
Я, воть, долго пытаюсь выяснить, как раз, при чем тут временные парадоксы и как они влияют на историю в фильме...

забейте

Кубастос 25.04.2017 12:16

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 673718)
Я считаю, интеллекта там нет, настаиваю, что это поэзия.

Всё же, посмотреть этот фильм, не напрягая мозг, задача невыполнимая.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 673718)
Как только начинается "интеллект", разгадывание загадок (ну, типа, зачем крупным планом ухо Баниониса), как только начинается копание "глубоких смыслов" - всё волшебство рушится, начинается идиотское и совершенно неуместное концептуализирование.

Разгадывание загадок про планы в "Солярисе" - вообще мимо. Какие там уши - врубиться бы, что происходит! "Глубокий смысл" заложен - как ни крутите. Иначе этот фильм стал бы вторым "Дони Дарко", где понять что-то можно только при помощи как минимум 3-х просмотров, тщательного разбора и чтения режиссёрских объяснений.

Кубастос 25.04.2017 12:22

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673735)
Потому что без знания физики художник совершенен быть не может

Так и есть. Может, не выпускники, но человечеству знать физику надо, чтобы рисовать долговечные картины. Любая наука граничит с другой. Без физики Вам не понять, чем именно надо рисовать на холсте, чтобы краски задержались там надолго.

А философия?! Её можно приклеить к любому существу, к любому предмету и любой, кажется, вообще не имеющей значения, вещи.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673735)
Но влечет, именно, необъяснимое и загадочное...

Но не в физике, сэр Сергей!

Сегодня попалась картинка, где булыжник огромный лежит в поле, обведённый сеткой. На ней висит табличка: "Камень не является святыней. Привезён для благоустройства. Поклоняться нельзя."

сэр Сергей 25.04.2017 12:25

Re: Прибытие
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 673751)
т.е. это такое откровение, ниспосланное свыше? никто никогда об этом не думал и карандашом не записывал?

Не совсем. В одном из предыдущих постов я вкратце рассказал историю появления гипотезы.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 673751)
гипотеза просто появилась из ниоткуда?

Не совсем. Некоторые мысли высказал Эдвард Сепир, потом его идеи развил и углубил его студент Бенджамин Уорф.

И, только после этого, еще один студент Сепира, уже знакомый с работами и Сепира и Уорфа предложил термин "гипотеза Сепира - Уорфа".

Жесткие формулировки гипотезы появились, еще позднее...


Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 673751)
забейте

Рад бы... Да не могу... Вы говорите (утрированно, конечно) - фильм плохой, потому что не учтены парадоксы времени.

Я хочу понять чем он по вашему плох и из-за каких таких парадоксов времени.

Я не собираюсь с вами спорить по поводу этих парадоксов. Я хочу вас понять.

Кубастос 25.04.2017 12:28

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673737)
Я, воть, долго пытаюсь выяснить, как раз, при чем тут временные парадоксы и как они влияют на историю в фильме...

Вот именно!
При чём тут временные парадоксы, если они вообще никак не влияют на историю в фильме?

сэр Сергей 25.04.2017 13:13

Re: Прибытие
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673758)
Вам не понять, чем именно надо рисовать на холсте, чтобы краски задержались там надолго.

Это не физика. Это, всего лишь, технология. Причем, ее доскональное знание художнику не требуется. Только знание последовательности и порядка исполнения технологических операций.

Для того, чтобы управлять автомобилем нет необходимости изучать ео двигатель на молекулярном уровне.

Многие ездят,, вообще не зная, даже принципиально, как оный автомобиль устроен.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673758)
Так и есть. Может, не выпускники, но человечеству знать физику надо, чтобы рисовать долговечные картины.

Застрелиться...

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673758)
Но не в физике, сэр Сергей!

Но искусство - не физика...

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673758)
А философия?! Её можно приклеить к любому существу, к любому предмету и любой, кажется, вообще не имеющей значения, вещи.

Это все от сциентистского подхода к философии. Как у Кирилла Юдина (который утверждает, что учился философии при СССР, но это неправда, достаточно найти в интернете советское определение философии, чтобы понять, что взгляды Кирилла не советские) - философия это черте что, потому что она не похожа на физику и математику и, потому что верификация в философии отличается от принятого в физике и математике, в общем, философия - не наука...

Однако, если, придерживаться советского (я считаю, наиболее правильного взгляда), то философия это не черте что, некая непонятная дисциплина, не наука и хрень на постном масле, а это наука о наиболее общих законах развития природы и общества.

Поэтому я не разделяю современно сциентистского взгляда на философию, как нечто свободное, ненаучное в форме вопросов и ответов...

сэр Сергей 25.04.2017 13:15

Re: Прибытие
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673760)
При чём тут временные парадоксы, если они вообще никак не влияют на историю в фильме?

Хоть вы объясните мне при чем тут к этой истории некие (какие?!!!) временные парадоксы?

Кубастос 25.04.2017 13:46

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673763)
Застрелиться...

Если бы не физика, человечество не смогло бы выявить, какими красками на чём рисовать, чтобы оно держалось долго. Как и технику самого рисования.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673763)
Но искусство - не физика...

Я разве говорю, что искусство - это физика?
Я говорю о взаимосвязи наук.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673763)
философия - не наука...

Наука - область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. (Википедия)

Вы говорите, что философия не наука, рассуждая философски. Абстрагируйтесь немного и взгляните на философию объективно. Помню, в университете мы с философом-преподавателем разбирали пример: кошку, которая ходит в туалет в кошачий горшок и её же, но ходящую уже на унитаз. Какая из этих кошек правильная кошка: та, которая удобна в человеческом мире или та, которая ведёт себя по-кошачьи?

Философия учит (!) рассуждать, задавать вопросы и искать на них ответы. Но она закладывает (хотите Вы этого или нет) фундамент размышлений, основываясь на человеческом существовании. Это важно: на че-ло-ве-чес-ком. Это уже наука - от чего-то отталкиваться.

Кубастос 25.04.2017 13:55

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673764)
Хоть вы объясните мне при чем тут к этой истории некие (какие?!!!) временные парадоксы?

Будущее влияет на прошлое и прошлое влияет на будущее только в понимании человечества. Мы научились отсчитывать часы и сутки по природным явлениям, называя это временем, течением человеческой жизни, не понимая отсутствие времени как такового. То есть однозначно есть пересечение всех существующих плоскостей.
Но мы стареем и умираем, не можем помолодеть снова. По крайней мере не знаем пока, как это сделать. Разве что прыгать из будущего в прошлое, что, кстати, тоже не отрицает старения.

Вот, в этой истории временные парадоксы исходят именно из человеческого восприятия времени. Мы видим героиню, знающую о будущем, что в человеческом понимании времени - не иначе, как экстрасенсорика или путешествие сознания во времени. Вот, отсюда и растёт понимание временно-пространственных путешествий.

Да, и вообще: если в фильме есть инопланетяне (определённо больше соображающие, чем люди, существа), способные преодолевать супер-пространства и учить нас, дикарей, жизни, то напрашивается вывод об отсутствии какого-либо чуда. Очевидно, что мы просто не знаем, как эти "чудеса" объяснить научно. Загадки и тайны - исключительно наше восприятие происходящего, но никак не истинное знание.

сэр Сергей 25.04.2017 14:04

Re: Прибытие
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673769)
Философия учит (!) рассуждать, задавать вопросы и искать на них ответы. Но она закладывает (хотите Вы этого или нет) фундамент размышлений, основываясь на человеческом существовании. Это важно: на че-ло-ве-чес-ком. Это уже наука - от чего-то отталкиваться.

Разве я с этим спорю?!!!!

Но я утверждаю, что даже это ваше, бесспорно, красивое определение не отражает всей сущности и значения философии.

Потому что, в данном определении философия определяется не как наука и предмет, а только как метод.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673769)
Вы говорите, что философия не наука, рассуждая философски.

Это не я говорю. Это Кирилл Юдин говорит, доказывая свою точку зрения тем, что философия не похожа на физику и математику.

Я же утверждаю, что...

Философия - это наука о наиболее общих законах развития природы и общества.
Или, если хотите

Философия – это наука о всеобщем, она – свободная и универсальная область человеческого знания, постоянный поиск нового.

Или

Философия - наука об общих принципах познания, бытия и отношений человека и мира.

При этом Предмет философии это все сущее во всей полноте своего смысла и содержания.
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673769)
Какая из этих кошек правильная кошка: та, которая удобна в человеческом мире или та, которая ведёт себя по-кошачьи?

Правильная кошка - это кошка "удобная в человеческом мире", так как это кошка,усвоившая некие навыки, способная их передавать потомству.

Следовательно, это, уже следующая ступень - суперкошка.

Но, чтобы решить эту проблему необходимо познать кошку. А это возможно только в том случае, если исследователь сам станет кошкой...

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673769)
Я разве говорю, что искусство - это физика?

Нет. Не говорите. Но это проистекает из того, что вы говорите.

Чтобы быть художником совсем не нужно знать физику. Хотя, возможно, без ее достижений искусство не было бы столь совершенным...

Но художнику не нужно знать физику, чтобы быть художником.

Как и водителю не нужно знать устройство двигателя автомобиля на молекулярном уровне.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673769)
Я говорю о взаимосвязи наук.

И с этим я не спорю. Я, лишь, утверждаю, что искусство - не наука, а, вполне самостоятельный способ познания мира.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673769)
Если бы не физика, человечество не смогло бы выявить, какими красками на чём рисовать, чтобы оно держалось долго. Как и технику самого рисования.

Первобытные люди, равно, как и древние обходились, в общем, без знания физики и неплохо рисовали...

сэр Сергей 25.04.2017 14:19

Re: Прибытие
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673770)
Будущее влияет на прошлое и прошлое влияет на будущее только в понимании человечества.

Правильно. Только, в контексте гипотезы Сепира - Уорфа не в понимании, а в восприятии

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673770)
отсутствие времени как такового.

Это спорное утверждение, даже в контексте физики...

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673770)
Вот, в этой истории временные парадоксы исходят именно из человеческого восприятия времени. Мы видим героиню, знающую о будущем, что в человеческом понимании времени - не иначе, как экстрасенсорика или путешествие сознания во времени.

Не совсем экстрасенсорика... Хотя, наверное, это наиболее правильный термин... Ведь, речь, именно о восприятии времени.

То есть, так как вы описывали - это и есть линейное восприятие времени, присущее человеку.

Язык Extraterrestrealов дает героине новое, иное восприятие времени, нелинейное.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673770)
Вот, отсюда и растёт понимание временно-пространственных путешествий.

Да воть, в том-то и дело, что путешествий неть. У героини меняется восприятие времени с линейного на нелинейное.
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673770)
Загадки и тайны - исключительно наше восприятие происходящего, но никак не истинное знание.

Ключевое слово - Восприятие...

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673770)
Да, и вообще: если в фильме есть инопланетяне (определённо больше соображающие, чем люди, существа), способные преодолевать супер-пространства и учить нас, дикарей, жизни, то напрашивается вывод об отсутствии какого-либо чуда.

Честно: я не вижу от чего этот вывод напрашивается... Хотя, теория чуда пристекает из гипотезы Вечности...

Кубастос 25.04.2017 15:51

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673772)
Философия – это наука о всеобщем, она – свободная и универсальная область человеческого знания, постоянный поиск нового.

Просто она не имеет границ.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673772)
Хотя, возможно, без ее достижений искусство не было бы столь совершенным...
Но художнику не нужно знать физику, чтобы быть художником.

Я говорю о взаимосвязи наук. Наук! А не использования науки человеком. Науки соприкасаются.

Понятно, что мы не должны обладать точными знаниями изобретения, чтобы управлять или использовать его. Но науки всегда друг с другом в контакте.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673772)
Но это проистекает из того, что вы говорите.

Не проистекает. Выше пишу, почему.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673773)
Это спорное утверждение, даже в контексте физики...

Спорное, да, но имеющее не меньшее право на существование, чем чудо, однозначно.

Кубастос 25.04.2017 15:55

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673773)
То есть, так как вы описывали - это и есть линейное восприятие времени, присущее человеку.

Именно! Мы привыкли мыслить линейно.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673773)
Честно: я не вижу от чего этот вывод напрашивается... Хотя, теория чуда пристекает из гипотезы Вечности...

Не видите, потому что внутри Вас борется философ и религиозный человек. Философия и религия - два злейших врага и одновременно лучших друга.
Философия готова взяться за объяснение даже того, что объяснению мало посильно. А религия призывает отказаться от размышлений и верить безусловно.

Фантоцци 25.04.2017 16:51

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673666)
Арктика,

Что касается Тэда Чана, то он, вполне себе, таки, крутой фантаст...

У него наград до фига...

Повесть "История твоей жизни" получила

1999 год — Мемориальная премия Теодора Старджона, в номинации Лучший НФ-рассказ (1998 год)
2000 год — Премия "Небьюла", в номинации Повесть (Novella) (1998 год)
2002 год — Премия Сэйун (星雲賞 Seiunshō, 第33回 2002), в номинации Переводной рассказ
2003 год — Премия "Локус", в номинации Авторский сборник (Collection) (2002 год)
2003 год — Премия SFinks (Nagroda SFinks), в номинации Зарубежный рассказ года

Лингвист Александр Пиперски, обсуждая экранизацию повести, подчеркнул, что хотя письменность гептаподов устроена очень необычно

Лучше один раз прочитать чем сто раз увидеть :)
Посмотрел до 1ч03мин, два раза засыпал.
Скучнейший фильм. Мало света, цвета, картинка сделана через задницу. Половина фильма - люди с затылка сняты. Гектоподы эти сделаны из человеческих рук - видно по движениям, что вызывает улыбку. Графика мрачная. Глупо сравнивать с Солярисом, в нём каждый кадр - произведение искусства. Что касается самой идеи, то нужно читать повесть, думаю, она лучше. Хотя, по-моему, проблема общения с пришельцами надумана. Добравшиеся до Земли пришельцы за 10 минут расшифруют наш язык и всё нам втолкуют. Досмотрю, конечно, но, по-моему, и фильм и тема - бредятина

сэр Сергей 25.04.2017 16:58

Re: Прибытие
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673787)
Именно! Мы привыкли мыслить линейно.

Но, мы так привыкли мыслить только после победы Позитивистской революции, в результате смены Парадигм мышления...

Линейное восприятие времени - это восприятие в рамках Парадигмы Модерна.

В Парадигме Премодерна время не воспринималось линейно.

Время воспринималось циклично... А язык Extraterrestrialов, как раз, цикличный...

Это я к тому, что линейное восприятие времени, вовсе не органическое свойство человеческого сознания... А лишь влияние Модерна и его выражения - Позитивизма.

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673787)
Не видите, потому что внутри Вас борется философ и религиозный человек. Философия и религия - два злейших врага и одновременно лучших друга.

Просто, я философ-традиционалист...

сэр Сергей 25.04.2017 17:01

Re: Прибытие
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673802)
Посмотрел до 1ч03мин, два раза засыпал.
Скучнейший фильм.

Я не сомневался, что вам не понравится.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673802)
Мало света, цвета, картинка сделана через задницу.

Это весьма спорно и необоснованно. Если можно, обоснуйте, пожалуйста. Особенно на счет картинки через задницу.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673802)
Глупо сравнивать с Солярисом, в нём каждый кадр - произведение искусства.

Так что мы сравниваем? Если кадр... То, простите, у Вильнёва своя, оригинальная манера, у Тарковского своя...

Кубастос 25.04.2017 18:56

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673804)
Это я к тому, что линейное восприятие времени, вовсе не органическое свойство человеческого сознания... А лишь влияние Модерна и его выражения - Позитивизма.

Откуда бы не шло это влияние, оно есть. Мы очень ограничены и в физическом плане, и в сознании.

сэр Сергей 25.04.2017 20:00

Re: Прибытие
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 673835)
Мы очень ограничены и в физическом плане, и в сознании.

Не спорю... Но, воть, как раз, преодоление этого ограничения и есть одна из основных фишек фильма...

Сашко 25.04.2017 21:42

Re: Прибытие
 
Затянутая нудятина. Как филолог скажу вам, с такими кляксами язык не изучат и несколько лет. Метод непонятен. Ну и что на карте вообще? Что и почему? Ответа для себя не нашел. Типа научить видеть жизнь на всей ее протяженности? У Курта Воннегута написано ярче и интереснее.

Фантоцци 25.04.2017 22:05

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673807)
Это весьма спорно и необоснованно. Если можно, обоснуйте, пожалуйста. Особенно на счет картинки через задницу.

Что тут обосновывать? Всё режет глаз. Оранжевые бесполезные костюмы, масса палаток с плохим светом и нагромождением ноутбуков в них, просто темно в кадре, мрачный туннель с антигравитацией, убогий инопланетный дизайн (под стать уеб...щным семиногам), коряво построенные мизансцены, постоянно снующие как мухи вертолёты. Для меня такие фильмы - лишнее подтверждение того, что у голливуда столько денег, что их просто некуда девать, если появляется такая дрянь. Только очень обеспеченное общество в состоянии содержать такое кино.

Алхимик 25.04.2017 22:15

Re: Прибытие
 
Я прибыл.

Эйнштейн 26.04.2017 00:25

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673802)
Мало света, цвета, картинка сделана через задницу. Половина фильма - люди с затылка сняты.

Жесть. Лютая жесть...
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673880)
Всё режет глаз. Оранжевые бесполезные костюмы, масса палаток с плохим светом и нагромождением ноутбуков в них, просто темно в кадре, мрачный туннель с антигравитацией, убогий инопланетный дизайн (под стать уеб...щным семиногам), коряво построенные мизансцены, постоянно снующие как мухи вертолёты.

Ох и пи*дец у людей в головах :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673807)
Это весьма спорно и необоснованно. Если можно, обоснуйте, пожалуйста. Особенно на счет картинки через задницу.

Да ладно Вам, всё просто: академики давшие номинацию - говноеды, а Вильнёв - бездарь, с которым за каким-то хреном работает ещё более бездарный Роджер Дикинс (но не на этом проекте), которого зачем-то хотят в свои проекты почти все режиссёры. :)

Арктика 26.04.2017 03:06

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673773)
То есть, так как вы описывали - это и есть линейное восприятие времени, присущее человеку.

Язык Extraterrestrealов дает героине новое, иное восприятие времени, нелинейное.

Ну и в чём заключается "нелинейность" восприятия времени, тогда как человек (субъект) остаётся всё той же открытой системой, без всякого изменения характеристик.

Об изменении восприятия можно было бы говорить, если бы человек обрёл такую способность благодаря новому функционалу. Ну, допустим, если бы у нас появилась способность (специальные органы чувств) к эхолокации. Вот попробуйте просто вообразить как это субъективно воспринимается - эхолокация, когда вроде и не зрение, и не слух, а нечто среднее. Никто никогда себе даже не вообразит как воспринимают мир животные обладающие подобными способностями.

И вот вернёмся к восприятию времени. Как были встроенные в нервной системе "часы", так мы и ощущаем смену дня и ночи. Как "сканировали" всеми органами чувств окружающий мир в состоянии бодрствования, так и сканируем. Ну и реагируем соответственно.

В чём тут может выражаться "нелинейность" восприятия?

Самое смешное, что восприятие по природе (априори) линейное, даже у животных. Так мы устроены. С рождения в памяти откладывается различный опыт. Важное легко доступно, неважное постепенно затирается. Воздействие-реакция. Как прям рефлексы у собак Павлова. И никакой "нелинейности"...

Только не отвечайте в форме всякой гуманитарной фигни. Это всё хорошо, только тут конкретный вопрос в рамках "научной фантастики". Если фильм всё таки клюква в виде артхауса и фантазий, вопрос снимается.

Подтверждение изображения 26.04.2017 09:49

Re: Прибытие
 
https://www.livelib.ru/group/109/pos...-i-prisheltsah

http://radiovesti.ru/brand/61178/episode/1431785/

сэр Сергей 26.04.2017 13:09

Re: Прибытие
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673880)
Оранжевые бесполезные костюмы

Оранжевые костюмы, кстати, обоснованы...
Ну не лезть же в корабль Extraterrestrealов с "нерусской" атмосферой, которой человек дышать не может без костюмов. Опять же микробиологическая и радиационная безопасность.

Полковник-то не знает чем среда корабля Extraterrestrealов может быть опасной для человека. Он же за людей отвечает...

Обычная логика.
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673880)
масса палаток с плохим светом и нагромождением ноутбуков в них, просто темно в кадре,

Господи... Светотональное и цветотональное решение такое. Неужели вы не увидели конфликта цвета?!!!
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673880)
мрачный туннель с антигравитацией,

Вы мне только туннель с антигравитацией не трогайте!!!!! Там особая режиссерская фишка Вильнёва, характерная черта его киноязыка... Особый знак, подсознательно воспринимаемый, как твист, как сигнал того, что все на самом деле не так, как мы видим... Гениальная находка!!!
Я эту фишку, когда во "Враге" увидел, просто охренел...

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673880)
убогий инопланетный дизайн (под стать уеб...щным семиногам),

Вспомните предисловие Лема к трилогии частью которой, кстати, является "Солярис"!!!!
Ну не могут быть Extraterrestrealы прямёо, как мы... Не стоит расширять Землю до размеров Вселенной...

Нормальный, совершенно не похожий на привычный нам дизайн. Ну Extraterrestrealы же не люди... Судя по всему, они какие-то головоногие моллюски, типа осьминогов и каракатиц...

Моллюск не может же воспринимать мир как человек, да, еще, моллюск из иного мира...

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673880)
коряво построенные мизансцены, постоянно снующие как мухи вертолёты.

С этого места по поддробнее, если можно... Что не так с мизансценами? Я не заметил их убогости... Может вы, таки, просветите, если можно вас об этом попросить...
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673880)
Для меня такие фильмы - лишнее подтверждение того, что у голливуда столько денег, что их просто некуда девать, если появляется такая дрянь.

А для меня это очередное доказательство гениальности Вильнёва...

сэр Сергей 26.04.2017 13:14

Re: Прибытие
 
Алхимик,
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 673883)
Я прибыл.

Рад вам :) Выскажитесь, если можно по фильму. Мне было бы интересно.

Фантоцци 26.04.2017 13:19

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673952)
Полковник-то не знает чем среда корабля Extraterrestrealов может быть опасной для человека. Он же за людей отвечает...

А мы уже знаем - подышишь и увидишь своё будущее.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673952)
Судя по всему, они какие-то головоногие моллюски, типа осьминогов и каракатиц... Моллюск не может же воспринимать мир как человек, да, еще, моллюск из иного мира...

Если и есть разумные существа во Вселенной, то они обязательно похожи на нас. :)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673952)
А для меня это очередное доказательство гениальности Вильнёва

сэр Сергей, расскажите нам в двух словах сюжет этого фильма. Пока всё что я прочитал о нём - это ёжик в тумане. А вы разгоните этот туман :)

сэр Сергей 26.04.2017 13:34

Re: Прибытие
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 673938)
Самое смешное, что восприятие по природе (априори) линейное, даже у животных.

Это не так. Животные воспринимают время нелинейно, точнее циклично.

Точно так же воспринимал время архаичный человек, точно таким же цикличным время было в восприятии Парадигмы Премодерна, то есть в Древнем Мире и Средних Веках.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 673938)
Только не отвечайте в форме всякой гуманитарной фигни.

Да какая там гуманитарная фигня? Время в восприятии животных не линейно, а циклично. Это факт.

Линейным оно стало в восприятии человека через много-много веков, когда ваши собратья - позитивисты-модернисты стали властвовать над умами...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 673938)
Это всё хорошо, только тут конкретный вопрос в рамках "научной фантастики".

То есть, допущение о нелинейном течении и нелинейном восприятии времени недопустимо в научной фантастике?!!!
З.Ы. Вы не перестаете меня поражать своими взглядами на искусство и его конкретные направления и жанры...
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 673938)
Как были встроенные в нервной системе "часы", так мы и ощущаем смену дня и ночи.

Простите... Но это не линия!!!!!!! Это цикл!!!!!! Круг, нелинейность...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 673938)
В чём тут может выражаться "нелинейность" восприятия?

Например, в том, что прошлое, настоящее и будущее одновременно воспринимаются человеком.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 673938)
Ну и в чём заключается "нелинейность" восприятия времени, тогда как человек (субъект) остаётся всё той же открытой системой, без всякого изменения характеристик.

Ну, там допущение в рамках гипотезы Сепира-Уорфа - язык Extraterrestrealов дает человеку новые возможности, меняет его восприятие реальности.

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 673938)
Никто никогда себе даже не вообразит как воспринимают мир животные обладающие подобными способностями.

С этим, я, пожалуй, соглашусь...

Ибо, чтобы познать кошку надо стать кошкой...

сэр Сергей 26.04.2017 13:43

Re: Прибытие
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673954)
А мы уже знаем - подышишь и увидишь своё будущее.

Неть!!!! Не подышишь, а узнаешь язык Extraterrestrealов и начнешь воспринимать мир иначе!!!!
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673954)
Если и есть разумные существа во Вселенной, то они обязательно похожи на нас.

Мы, пока их не встречали... Поэтому, я с вами не спорю... Только констатирую, что ваши убеждения диаметрально противоположны убеждениям Лема.

Лем в предисловии к своей трилогии "Эдем", "Солярис" и "Непобедимый", как раз, высказался на счет того, что Extraterrestrealы ни черта на нас похожи не будут.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673954)
расскажите нам в двух словах сюжет этого фильма.

Странно... Вы же, таки, видели фильм... Или я ошибаюсь?!!!

Воть тут изложение сюжета...



Или вас интересует мой разбор?!!!!!

Фантоцци 26.04.2017 14:06

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673958)
Воть тут изложение сюжета...

По-моему, это фабула. А сюжет? :) И, конечно, интересует ваше изложение сюжета.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673958)
Лем в предисловии к своей трилогии "Эдем", "Солярис" и "Непобедимый", как раз, высказался на счет того, что Extraterrestrealы ни черта на нас похожи не будут.

Я не согласен с Лемом :) Вы когда-нибудь видели поляну с одуванчиками? На ней - 90 % одуванчиков, хотя есть и другие цветы. А видели когда-нибудь поляну, на которой растут цветы разных видов и каждого вида по одному цветку? Такого не бывает. В моём понимании, благодаря однородности поляны-Вселенной одинаковых, очень похожих между собой цивилизаций будет именно 90%. Не исключено, что нас просто невозможно отличить от инопланетян :)

Арктика 26.04.2017 14:20

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673956)
То есть, допущение о нелинейном течении и нелинейном восприятии времени недопустимо в научной фантастике?!!!

В научной фантастике допустимо чего угодно. Но в кинофантастике вопрос упирается в визуализацию. Показывать людей, рассуждающих об этой теме - моветон, это всякая тарковщина и прочий шлак. Здесь же вроде как претензии на блокбастерность. В саге "ЗВ", например, космические корабли летают через "гиперпространство" на огромные расстояния. Бред бредом, но визуализировано внятно, и вполне смотрится.

В сабже "нелинейность" - краеугольный камень истории, однако о нём нам просто рассказывают. Думаю лучше было записать аудио-книгу и не выносить мозг людям.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673956)
Например, в том, что прошлое, настоящее и будущее одновременно воспринимаются человеком.

Бред. Человек отражает свойства окружающего мира в сознании, происходящие во времени. "Обращение" к той или иной информации, которая описывает события прошлого, это не акт "восприятия", а обработка этой информации для тех или иных нужд. Будущее же основывается лишь на предсказательной способности, основанной на том же опыте. Ребёнок трогает горячий чайник и запоминает полученный ожог. Можно ли говорить, на этом основании, что согретый бомжами в 3000-м году чайник он "воспринимает"? :) тут какая то психиатрия проглядывается..

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 673956)
Ну, там допущение в рамках гипотезы Сепира-Уорфа - язык Extraterrestrealов дает человеку новые возможности, меняет его восприятие реальности.

Да, да, немного загадочно-красивых и впечатляющих заклинаний не повредят карьере, кто-бы спорил.

Арктика 26.04.2017 14:24

Re: Прибытие
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 673962)
Вы когда-нибудь видели поляну с одуванчиками? На ней - 90 % одуванчиков, хотя есть и другие цветы. А видели когда-нибудь поляну, на которой растут цветы разных видов и каждого вида по одному цветку? Такого не бывает. В моём понимании, благодаря однородности поляны-Вселенной одинаковых, очень похожих между собой цивилизаций будет именно 90%. Не исключено, что нас просто невозможно отличить от инопланетян

Ещё есть понятие конвергентной эволюции, когда виды, эволюционировавшие независимо друг от друга, но в схожих условиях, очень похожи между собой. Дежурный пример - семейство кошачих и семейство виверр. Мадагаскарская фосса ну очень похожа на котэ, хотя ничего общего с кошками не имеет.


Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot