Re: Прибытие
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
Мне не понравился "Солярис" только из-за того, что он очень "резиновый" для меня. Слишком много интеллекта, слишком мало движения. Я поклонник динамики. Жанр не мой. Кстати, только сейчас вспоминаю, что ни один из всех известных мне фильмов о каком-либо пересечении временных пространств, мне не понравился. В любой интерпретации эта идея всегда граничит с каким-то психозом. А для меня пространственно-временные путешествия - нечто физическое, имеющее свои правила и законы. Возможно, поэтому я не принимаю эти фильмы в "амёбной" подаче. Мне кажется, что всё это должно быть более прозаично, должно исключать состояние необъяснимого и таинственного. |
Re: Прибытие
Цитата:
(Ну, это я не к тому, чтоб петь дифирамбы Тарковскому. Если бы "Солярис" снял, скажем, старший Бондарчук, это ничего не меняет - фильм сам по себе был, есть и останется уникальном явлением кинематографа). |
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
Цитата:
З.Ы. Тот же Арктика, раз, назвал образы Тарковского паранойей :) Цитата:
Впрочем... Да... Быстрая смена картинок.... Цитата:
|
Re: Прибытие
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Это особая система образов, смысл которых понимается не на уровне интеллекта, а на уровне эмоционального восприятия. Воть из этих образов, которые Тарковский использовал постоянно, практически, во всех своих фильмах и строится Вселенная Тарковского. Цитата:
Вспомните отсылку к "Возвращению блудного сына" Рембрандта в том же "Солярисе" или к "Охотникам на снегу" Брейгеля в "Зеркале". Цитата:
Кстати, в приложении к "Прибытию", Тарковский считал, что кино - единственное из искусств, способное зафиксировать время и работать со временем. На этом убеждении строилась его, так сказать, генеральная концепция... Цитата:
Процитирую для вас жестокого ругателя "Прибытия" Кирилла Юдина Цитата:
|
Re: Прибытие
Арктика,
Цитата:
Я, воть, долго пытаюсь выяснить, как раз, при чем тут временные парадоксы и как они влияют на историю в фильме... |
Re: Прибытие
Скат,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
p.s. шутю. хотя в каждой шутке есть доля шутки :) Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
А философия?! Её можно приклеить к любому существу, к любому предмету и любой, кажется, вообще не имеющей значения, вещи. Цитата:
Сегодня попалась картинка, где булыжник огромный лежит в поле, обведённый сеткой. На ней висит табличка: "Камень не является святыней. Привезён для благоустройства. Поклоняться нельзя." |
Re: Прибытие
Арктика,
Цитата:
Цитата:
И, только после этого, еще один студент Сепира, уже знакомый с работами и Сепира и Уорфа предложил термин "гипотеза Сепира - Уорфа". Жесткие формулировки гипотезы появились, еще позднее... Цитата:
Я хочу понять чем он по вашему плох и из-за каких таких парадоксов времени. Я не собираюсь с вами спорить по поводу этих парадоксов. Я хочу вас понять. |
Re: Прибытие
Цитата:
При чём тут временные парадоксы, если они вообще никак не влияют на историю в фильме? |
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
Для того, чтобы управлять автомобилем нет необходимости изучать ео двигатель на молекулярном уровне. Многие ездят,, вообще не зная, даже принципиально, как оный автомобиль устроен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Однако, если, придерживаться советского (я считаю, наиболее правильного взгляда), то философия это не черте что, некая непонятная дисциплина, не наука и хрень на постном масле, а это наука о наиболее общих законах развития природы и общества. Поэтому я не разделяю современно сциентистского взгляда на философию, как нечто свободное, ненаучное в форме вопросов и ответов... |
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
Цитата:
Я говорю о взаимосвязи наук. Цитата:
Вы говорите, что философия не наука, рассуждая философски. Абстрагируйтесь немного и взгляните на философию объективно. Помню, в университете мы с философом-преподавателем разбирали пример: кошку, которая ходит в туалет в кошачий горшок и её же, но ходящую уже на унитаз. Какая из этих кошек правильная кошка: та, которая удобна в человеческом мире или та, которая ведёт себя по-кошачьи? Философия учит (!) рассуждать, задавать вопросы и искать на них ответы. Но она закладывает (хотите Вы этого или нет) фундамент размышлений, основываясь на человеческом существовании. Это важно: на че-ло-ве-чес-ком. Это уже наука - от чего-то отталкиваться. |
Re: Прибытие
Цитата:
Но мы стареем и умираем, не можем помолодеть снова. По крайней мере не знаем пока, как это сделать. Разве что прыгать из будущего в прошлое, что, кстати, тоже не отрицает старения. Вот, в этой истории временные парадоксы исходят именно из человеческого восприятия времени. Мы видим героиню, знающую о будущем, что в человеческом понимании времени - не иначе, как экстрасенсорика или путешествие сознания во времени. Вот, отсюда и растёт понимание временно-пространственных путешествий. Да, и вообще: если в фильме есть инопланетяне (определённо больше соображающие, чем люди, существа), способные преодолевать супер-пространства и учить нас, дикарей, жизни, то напрашивается вывод об отсутствии какого-либо чуда. Очевидно, что мы просто не знаем, как эти "чудеса" объяснить научно. Загадки и тайны - исключительно наше восприятие происходящего, но никак не истинное знание. |
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
Но я утверждаю, что даже это ваше, бесспорно, красивое определение не отражает всей сущности и значения философии. Потому что, в данном определении философия определяется не как наука и предмет, а только как метод. Цитата:
Я же утверждаю, что... Философия - это наука о наиболее общих законах развития природы и общества. Или, если хотите Философия – это наука о всеобщем, она – свободная и универсальная область человеческого знания, постоянный поиск нового. Или Философия - наука об общих принципах познания, бытия и отношений человека и мира. При этом Предмет философии это все сущее во всей полноте своего смысла и содержания. Цитата:
Следовательно, это, уже следующая ступень - суперкошка. Но, чтобы решить эту проблему необходимо познать кошку. А это возможно только в том случае, если исследователь сам станет кошкой... Цитата:
Чтобы быть художником совсем не нужно знать физику. Хотя, возможно, без ее достижений искусство не было бы столь совершенным... Но художнику не нужно знать физику, чтобы быть художником. Как и водителю не нужно знать устройство двигателя автомобиля на молекулярном уровне. Цитата:
Цитата:
|
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть, так как вы описывали - это и есть линейное восприятие времени, присущее человеку. Язык Extraterrestrealов дает героине новое, иное восприятие времени, нелинейное. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
Цитата:
Понятно, что мы не должны обладать точными знаниями изобретения, чтобы управлять или использовать его. Но науки всегда друг с другом в контакте. Цитата:
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
Цитата:
Философия готова взяться за объяснение даже того, что объяснению мало посильно. А религия призывает отказаться от размышлений и верить безусловно. |
Re: Прибытие
Цитата:
Посмотрел до 1ч03мин, два раза засыпал. Скучнейший фильм. Мало света, цвета, картинка сделана через задницу. Половина фильма - люди с затылка сняты. Гектоподы эти сделаны из человеческих рук - видно по движениям, что вызывает улыбку. Графика мрачная. Глупо сравнивать с Солярисом, в нём каждый кадр - произведение искусства. Что касается самой идеи, то нужно читать повесть, думаю, она лучше. Хотя, по-моему, проблема общения с пришельцами надумана. Добравшиеся до Земли пришельцы за 10 минут расшифруют наш язык и всё нам втолкуют. Досмотрю, конечно, но, по-моему, и фильм и тема - бредятина |
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
Линейное восприятие времени - это восприятие в рамках Парадигмы Модерна. В Парадигме Премодерна время не воспринималось линейно. Время воспринималось циклично... А язык Extraterrestrialов, как раз, цикличный... Это я к тому, что линейное восприятие времени, вовсе не органическое свойство человеческого сознания... А лишь влияние Модерна и его выражения - Позитивизма. Цитата:
|
Re: Прибытие
Фантоцци,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
|
Re: Прибытие
Кубастос,
Цитата:
|
Re: Прибытие
Затянутая нудятина. Как филолог скажу вам, с такими кляксами язык не изучат и несколько лет. Метод непонятен. Ну и что на карте вообще? Что и почему? Ответа для себя не нашел. Типа научить видеть жизнь на всей ее протяженности? У Курта Воннегута написано ярче и интереснее.
|
Re: Прибытие
Цитата:
|
Re: Прибытие
Я прибыл.
|
Re: Прибытие
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
Об изменении восприятия можно было бы говорить, если бы человек обрёл такую способность благодаря новому функционалу. Ну, допустим, если бы у нас появилась способность (специальные органы чувств) к эхолокации. Вот попробуйте просто вообразить как это субъективно воспринимается - эхолокация, когда вроде и не зрение, и не слух, а нечто среднее. Никто никогда себе даже не вообразит как воспринимают мир животные обладающие подобными способностями. И вот вернёмся к восприятию времени. Как были встроенные в нервной системе "часы", так мы и ощущаем смену дня и ночи. Как "сканировали" всеми органами чувств окружающий мир в состоянии бодрствования, так и сканируем. Ну и реагируем соответственно. В чём тут может выражаться "нелинейность" восприятия? Самое смешное, что восприятие по природе (априори) линейное, даже у животных. Так мы устроены. С рождения в памяти откладывается различный опыт. Важное легко доступно, неважное постепенно затирается. Воздействие-реакция. Как прям рефлексы у собак Павлова. И никакой "нелинейности"... Только не отвечайте в форме всякой гуманитарной фигни. Это всё хорошо, только тут конкретный вопрос в рамках "научной фантастики". Если фильм всё таки клюква в виде артхауса и фантазий, вопрос снимается. |
Re: Прибытие
|
Re: Прибытие
Фантоцци,
Цитата:
Ну не лезть же в корабль Extraterrestrealов с "нерусской" атмосферой, которой человек дышать не может без костюмов. Опять же микробиологическая и радиационная безопасность. Полковник-то не знает чем среда корабля Extraterrestrealов может быть опасной для человека. Он же за людей отвечает... Обычная логика. Цитата:
Цитата:
Я эту фишку, когда во "Враге" увидел, просто охренел... Цитата:
Ну не могут быть Extraterrestrealы прямёо, как мы... Не стоит расширять Землю до размеров Вселенной... Нормальный, совершенно не похожий на привычный нам дизайн. Ну Extraterrestrealы же не люди... Судя по всему, они какие-то головоногие моллюски, типа осьминогов и каракатиц... Моллюск не может же воспринимать мир как человек, да, еще, моллюск из иного мира... Цитата:
Цитата:
|
Re: Прибытие
Алхимик,
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Прибытие
Арктика,
Цитата:
Точно так же воспринимал время архаичный человек, точно таким же цикличным время было в восприятии Парадигмы Премодерна, то есть в Древнем Мире и Средних Веках. Цитата:
Линейным оно стало в восприятии человека через много-много веков, когда ваши собратья - позитивисты-модернисты стали властвовать над умами... Цитата:
З.Ы. Вы не перестаете меня поражать своими взглядами на искусство и его конкретные направления и жанры... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ибо, чтобы познать кошку надо стать кошкой... |
Re: Прибытие
Фантоцци,
Цитата:
Цитата:
Лем в предисловии к своей трилогии "Эдем", "Солярис" и "Непобедимый", как раз, высказался на счет того, что Extraterrestrealы ни черта на нас похожи не будут. Цитата:
Воть тут изложение сюжета... Или вас интересует мой разбор?!!!!! |
Re: Прибытие
Цитата:
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
В сабже "нелинейность" - краеугольный камень истории, однако о нём нам просто рассказывают. Думаю лучше было записать аудио-книгу и не выносить мозг людям. Цитата:
Цитата:
|
Re: Прибытие
Цитата:
|
Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot