Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6230)

гек финн 06.05.2017 23:21

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 675615)
Ведьма (2015 год)

Пересказать сюжет - пусть даже и ржачно - не выйдет. Пересказывать просто нечего. Спойлерить тоже не получится. Я хрен его знает, что это вообще такое было.

Нарратор, ужастики - такой обширный и особенный жанр, где сюжет может быть совершенно вторичен ( третичен). Иногда вообще плевать есть там сюжет или нет.
Безусловно в ужастиках есть фильмы построенные по классической схеме , но много и таких, которые построены исключительно по принципу " у страха глаза велики". "Ведьма", как и скажем "Ведьма из Блэр" построена именно по такому принципу. Режик создал нагнетающую картинку, сделал пару намеков о том, куда думать и фантазировать. Всё. Остальное делает мозг зрителя. В этом причина успеха этой картины. Прелесть Ведьмы в картинке и создании ассоциативного ряд. Это не фильм, который строится на сценарии. Это фильм, который строится на картинке.

Здесь применены тонкие психологические приемы ( может и не осознанно) . Режик использовал древние юнгианские архетипы. Они будоражат. Вам, и другим привыкшим мыслить строго в рамках и формате законов драмы, сложно вывернуть или расширить свою оценочную систему. Но кстати может статься и так что лет через 10 вам этот фильм вставит) Такое случается, когда меняется оценочная система внутри тебя самого.

Тут вот недавно Вячеслав Киреев говорил о законах драматургии и гарантированном результате. Я с этим согласен. Но. Физика - это тоже свод законов, которые предсказывают результаты. НО эти законы меняются и и былые устаревают . В КИНОдраматургии может происходить ( и происходит) такая же фигня. Если зрителю нравится безсюжетные картины или фильмы , которые отходят от трехактной структуры или вообще представляют собой хрен пойми чо( но нравятся), значит эти законы уже претерпевают изменения. Я практически убежден, что КИНОдраматургия будет ( и уже) конкретно меняться. Будут вводится новые переменные .Они уже вводятся.

Классические законы КИНОдрамы устаревают потому что они базируются на законах театра, пьесы. В КИНО огромное значение имеет визуальный ряд.

Кроме того, законы Драмы базируются на особенностях человеческой психики и человеческого аппарата восприятия. Последнее тоже меняется. Человеческая психика стала другой по сравнению с той, что было триста или 2000 лет назад. КИНО- это то что нацелено на человеческую психику. Оно ( кино) будет менять свои законы, подстраиваясь под современное восприятие.

Зрителю постепенно становится скучно от четкого протагониста и четкого антагониста. Он хочет чего-то другого, хочет какого-то волшебства. Хочет непонятного. Хочет больше участвовать в процессе, а не быть просто пассивным зрителем, где ему все разжуют и положат в рот. Ведьма хороша тем, что разжёвывать нужно самому.

Михаил Бадмаев 06.05.2017 23:54

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675656)
Зрителю постепенно становится скучно от четкого протагониста и четкого антагониста. Он хочет чего-то другого, хочет какого-то волшебства. Хочет непонятного.

Ну, если хочется чего-то непонятного, абсурдного, безумного, могу посоветовать "Убежище тьмы" (2017).

Насчёт "Ведьмы" - я воспринимаю этот фильм в первую очередь, как антиклерикальный. За последние 2 года уже не раз, и не два встречаю американские фильмы про священников-изуверов, священиков-насильников, про безумства иступлённых религиозных фанатиков. Вот, пожалуйста - только за последние 2 года - "Преисподняя", "Дуэль", "Грешники и праведники", вот эта вот "Ведьма", сериал "Пастор" (собственно, не сам сериал, а пространные флэшбэки-отступления, где показан этакий сатона в подряснике (или как там оно называется). В общем, я предполагаю, что это типа трэнд такой (да, ещё в трэнде лезбиянки).

гек финн 07.05.2017 00:01

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 675657)
. В общем, я предполагаю, что это типа трэнд такой (да, ещё в трэнде лезбиянки).

Михаил, это не тренд. Антиклирикальные настроения начал еще Марк Твен. Это скорее национальная черта американцев. Вот такая она противоречивая нация. Вроде и религиозная но и в то же время свободная от всяких там догм.

Убежище тьмы не смотрел, но таких фильмов море. Я и говорю о том, что здесь прослеживается тренд отхода от классической схемы. Вы можете написать очупенную картину ( сценарий) как отличник великой школы сценаристов Хагвардса, но она будет скууууучной. А какой то прыщ напишет на коленке три предложения и сделает то, что привлечет в 10 раз больше зрителей. Здесь важны способности к эмпатии.- к чувствованию того что будут чувствовать зрители.

Кирилл Юдин 07.05.2017 00:24

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675656)
Физика - это тоже свод законов, которые предсказывают результаты. НО эти законы меняются и и былые устаревают .

Физические законы меняются или устаревают? Аж интересно, это как?

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675656)
Он хочет чего-то другого, хочет какого-то волшебства. Хочет непонятного.

Допустим...
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675656)
Ведьма хороша тем, что разжёвывать нужно самому.

А что в "Ведьме" непонятого? Там всё понятно и предельно ясно. Другое дело, что всё это невероятно скучно. Кстати, закон у драматургии есть только один - история должна быть интересной!
Я конечно понимаю, что некоторым "эстонцам" нравится стоять у террариума с черепахами, потому что могут часами наблюдать, как бегают и резвятся эти весёлые зверьки. Но это особенности зрителей, а не законы драматургии. Но никакие "законы" или особенности восприятия не могут оправдать:
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 675615)
От маразматичных диалогов вянут ухи,

Диалоги просто ужасные. Невероятно скучные и тупые. Единственное для чего они там есть - тянуть хронометраж. Потому что показывать там нечего совершенно.

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675656)
В КИНО огромное значение имеет визуальный ряд.

А в данном фильме он настолько скуден и неинтересен, что говорить не о чём.

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675658)
здесь прослеживается тренд отхода от классической схемы.

Здесь прослеживается тренд авторского бессилия. Который зачем-то хотят преподнести, как нечто новаторское, новую форму, новую драматургию.

Это такая же особая форма в драматурги, как воздержание - особая поза в сексе.

Нарратор 07.05.2017 08:16

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675656)
Нарратор, ужастики - такой обширный и особенный жанр

Разумеется.
Но в данном случае, это не ужастик. Пара сцен с ведьмой его таковым не делает, по крайней мере. А то, что там коза-дереза кровью доится, и козёл-дерезёл напал - можно найти обычное, не мистическое объяснение.

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675656)
НО эти законы меняются и и былые устаревают

Да, на конкурсе об этом часто говорят те, чьи сценарии с тремя минусами в Черновики улетают. Вот-вот, дескать, подождите, законы меняются, меняются, меняются... А как изменятся, так наши бессюжетные тексты ни о чём выберутся из загонов, да на Большие экраны - тут и отольются вам наши слёзы.

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675656)
В этом причина успеха этой картины.

Я в данном случае не хочу гадать и предполагать причин успеха этого фильма (в отличие от "холодных нигр" и "50 оттенков сирого"). Но, совершенно точно уверен, что если написать вот такой же сценарий - то его у нас не купят.
А если и купят, то кино, снятое по нему, не выстрелит. Это такая речка, в которую дважды войти невозможно.

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675658)
Вы можете написать очупенную картину ( сценарий) как отличник великой школы сценаристов Хагвардса, но она будет скууууучной. А какой то прыщ напишет на коленке три предложения и сделает то, что привлечет в 10 раз больше зрителей.

В данном случае фильм тоже скучный.
Сборы, конечно, отрицать невозможно. Но, скучность это не отменяет.

Арктика 07.05.2017 14:02

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675656)
Физика - это тоже свод законов, которые предсказывают результаты. НО эти законы меняются и и былые устаревают.

Это как так? :doubt:
Когда "изменили" закон всемирного тяготения? Законы электродинамики? Или может реакции Белоусова-Жаботинского теперь протекают по-новому?

Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 675656)
В КИНОдраматургии может происходить ( и происходит) такая же фигня.

С античных времён всё без изменений. Потому что человек воспринимает информацию определённым образом. Это восприятие изменится только вместе с человеком через сотню-другую тысяч лет эволюции.

Кирилл Юдин 07.05.2017 14:13

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 675669)
Сборы, конечно, отрицать невозможно.

А какие там сборы? Примерно такие же, как у очень специфичного "Сноуден". Надо ли говорить, что если фильм снимался США, Канадой и Великобританией" - то это самый большой рынок кинопроката. Сорок лямов - это мизер.
Можно конечно сказать что снят он был за копейки. Но мы ведь говорим не об окупаемости, а именно о сборах в прокате. Согласитесь, что у фильма в жанре мистики и ужастика, в историческом антураже, да о семье переселенцев, да с религиозной подоплёкой, сам по себе просто обязан был собрать много зрителей. Благодатнейшая ниша для малобюджетного кино. Но собрать по всему миру 40 лямов - это ничто. Это говорит лишь о том, что люди сходили однажды, в надежде увидеть нечто интересное, без летающих супергероев в трико, увидеть историю без перестрелок и погонь в стиле комиксов, и т.п., но потом разочаровались и никому не рекомендовали.
Плюс все захотели посмотреть фильм - участник кинофестиваля. Короче 40 лямов - это заслуга пиарщиков, а не авторов фильма.

Перекапыватель 11.05.2017 18:52

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Меч короля Артура (2017), Гай Ричи. Я всё же посмотрел, не удержался. Несмотря на шквал говна, вылитого на фильм всеми мировыми критиками, к кому стоит прислушиваться. Даже проплаченных похвальных рецензий не видно.

Ричи каким-то загадочным образом подхватил снайдеровскую клипмейкерскую бациллу дебилизма.

И даже клип-вставки получились до того тупыми, с таким тупым визуалом, что лучше просто скачать саундтрек (и ost, и score) фильма и слушать отдельно, чем идти на это дерьмовое кино.

Наверное, рано или поздно у каждого хорошего творца рождается уродец типа "Прометея" или "Меч короля Артура", просто случайным образом, ну или по каким-то неведомым общественности факторам (давление продюсеров? невозможность править убогий сценарий? сжатые сроки? разделение на шесть фильмов в последний момент? gold makes men mad?).

Или же, что более реально, сыграли сразу все эти факторы вместе: все корни проблемы лежат в отвратительном соавторстве сценария из четырёх человек (где указаны в первую очередь опытные продюсеры, а не сценаристы), в которое Ричи могло втянуть без права вето за счёт каких-нибудь незначительных правок-дополнений... а остальные соавторы там не имеют ничего особо ценного в портфолио, и вообще всё, видимо, основывается на рассказе от автора фильмов "Призрачный патруль" и "Джек - покоритель великанов".......

сэр Сергей 11.05.2017 19:10

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Перекапыватель, дорогой сэр... Ужели все так плохо... Даже не верится...

Сергофан 12.05.2017 15:16

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 676176)
Или же, что более реально, сыграли сразу все эти факторы вместе: все корни проблемы лежат в отвратительном соавторстве сценария из четырёх человек (где указаны в первую очередь опытные продюсеры, а не сценаристы)

Его вроде очень сильно порезали - на 1.5 часа.

"Сцены с Глазом Джека не было в сценарии. Ричи решил урезать первые 30-40 минут фильма до 10 минут. Потому что его первый монтажный вариант шел 3,5 часа, и нам нужно было его сократить.
В итоге сцена кратко пересказывает содержание 20 эпизодов сценария, а фильм идет 126 минут вместо 210".

Арктика 12.05.2017 16:07

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Ощущение, что западные режиссёры завидуют российским, которые обычно снимают за счёт государства, и снимают все свои хотелки, после чего на монтаже всё это режут и думают как из этой каши сделать кино... Странная тенденция

Сергофан 12.05.2017 16:33

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 676290)
Ощущение, что западные режиссёры завидуют российским, которые обычно снимают за счёт государства, и снимают все свои хотелки, после чего на монтаже всё это режут и думают как из этой каши сделать кино... Странная тенденция

Возможно, снимают намеренно много материала, чтобы потом на монтаже было пространство для маневра. Например, показали фильм фокус-группам, не понравилось. Взяли и перемонтировали. Поменяли жанр.
Наверняка скоро в Голливуде будут в цене авторы, которые смогут писать этакие сценарии-конструкторы, которые потом на монтаже можно будет с минимальными потерями направлять в ту или иную сторону. Была драма, стала комедия. И наоборот. В зависимости от текущих предпочтений аудитории.

Это, конечно, дико звучит, но, видимо, сейчас в Голливуде по-другому нельзя.

Арктика 12.05.2017 16:39

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Возможно вы недалеки от истины, однако вспоминаются культовые фильмы Спилберга, которые сняты точь в точь по раскадровке. Кроме того, снимая материал на практически два фильма, кинокомпания тратит в два раза больше денег на производство.

Что то недопонимаю логику менеджмента. С режиссёрами то ясно - будут снимать, пока не остановишь. Но почему не прорабатывают всё на препродакшене - неясно.

Сергофан 12.05.2017 18:22

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 676294)
Что то недопонимаю логику менеджмента. С режиссёрами то ясно - будут снимать, пока не остановишь. Но почему не прорабатывают всё на препродакшене - неясно.

Логика там сложная. Они продают фильм сразу во всем мире. По идее над сценарием нужно заканчивать работу за 2.5-3 года до выхода. Видимо, за 3-4 года до релиза, а, скорее всего, даже больше, когда идет самая работа над сценарием, они просто не знают, как будут продавать свое кино. А продавать нужно не просто хорошо, а блестяще. Потому что у блокбастеров сейчас космические бюджеты, отбивать которые очень сложно. Малейший просчет и ты пролетаешь мимо кассы. Это означает, что студия получает убыток в 100 и даже больше миллионов долларов.

Отсюда и эти судорожные телодвижения на монтаже, пересъемки, которые часто приводят к еще большему провалу. Слишком много людей втянуто в это дело: студии-мейджоры, студии помельче, инвестиционные фонды, которые вкладывают деньги. У всех свои интересы, каждый хочет не только окупить затраты, но и заработать. Поэтому трудно удержаться от соблазна влезть в монтаж, перекроить весь фильм.

Перекапыватель 12.05.2017 20:11

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Я бы не сказал, что проблема сугубо в порезанности и монтаже (как раз он местами неплох, и довольно зачётно подаётся в виде клипа взросление героя в начале фильма - типичный приём Ричи, вспомнить того же "Рок-н-Ролльщика"). Там ужасен именно сценарий - море штампов, клише, плагиата, самые дурацкие в мире диалоги, особенно финал, и всё это под обилием самого раздутого до небес пафоса. Бредовость и фальшивость происходящего - как в "Отряде самоубийц", последнем бэтмене или "Битве титанов". По уровню провала, это почти как экранизация мультфильма "Аватар: Легенда об Аанге".

Арктика 12.05.2017 20:16

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 676296)
Логика там сложная. Они продают фильм сразу во всем мире.

Давайте сразу на примере сабжа: "Меч короля артура" от режиссёра Гая Ричи.

Тут в наличии заведомый формат как по содержанию (какая бы вольная интерпретация не вышла), так и по форме - все знают кто такой Гай Ричи. На мой взгляд, тут просто нет и не может быть никакой дилеммы, как вы выразились: "комедия или драма" в процессе монтажа. Драма, экшен и юмор по вкусу. Почему об этом всём нельзя позаботится заранее я не понимаю. Что можно снимать (а возможно и делать графику) в объёме, равному окончательному хронометражу?

Ну да Коппола или Кубрик - это фанатики, которые снимают в своё удовольствие, порой даже за свой счёт. Но этот конкретный проект - по-идее технологичный коммерческий экшен. Хоть убейте, но не понимаю что можно снимать дополнительно в таких количествах?.. :)

С Питером Джексоном тоже ясно - свою трилогию про средиземье он пилил изначально всю сразу, т.е. пока есть возможность работать в уникальных декорациях, или уникальной локации, он отрабатывал всё, что приходило в голову. В итоге море материала в запасе, но основная канва, на сколько помню из сценария и пояснений режиссёра, была более-менее понятна.

Всё таки мне ближе Спилберг - лежишь на диване и придумываешь деталь за деталью, потом всё это художник превращает в раскадровку. на этом этапе на 90% понятно что не работает и требует замены, либо изменений. Как можно снимать практически ещё один фильм?.. Ты же не абстрактные шоты снимаешь, а конкретные сцены, диалоги и т.д. Если ты понимаешь, что они нафиг не нужны - зачем снимать? Если снимаешь, то, похоже, даже не понимаешь что снимаешь... :) короче чушь какая то

Арктика 12.05.2017 20:22

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 676301)
Там ужасен именно сценарий - море штампов, клише, плагиата, самые дурацкие в мире диалоги, особенно финал, и всё это под обилием самого раздутого до небес пафоса. Бредовость и фальшивость происходящего - как в "Отряде самоубийц"

Ага, ну значит действительно не понимали что снимали, поэтому перебирали наугад всё, что приходило в голову. Хороший пример неэффективности менеджмента киностудии и пофигизма режиссёра, который просто расслабился и, похоже, просто наслаждался процессом, не особо думая о результате. Тогда вроде логично выходит.

Сергофан 12.05.2017 22:29

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 676302)
На мой взгляд, тут просто нет и не может быть никакой дилеммы, как вы выразились: "комедия или драма" в процессе монтажа. Драма, экшен и юмор по вкусу. Почему об этом всём нельзя позаботится заранее я не понимаю. Что можно снимать (а возможно и делать графику) в объёме, равному окончательному хронометражу?

Необязательно, что дилемма между драмой и комедией. Но на монтаже сместить акцент в ту или иную сторону запросто можно.

Когда снимают больше, чем надо в России я примерно понимаю, что в этом смысла большого нет. Но на то это и Россия. Но когда заходит речь о Голливуде, то смысл по любому какой-то должен найтись.

Но факт остается фактом, несмотря на высокий уровень сценарного мастерства в Америке, высокий уровень конкуренции — в основе большинства блокбастеров лежат сомнительные истории. Это уже стало правилом.

Август 12.05.2017 22:54

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 676302)
так и по форме - все знают кто такой Гай Ричи

Поверьте, подавляющее число зрителей, идущих на "Меч короля Артура" не знает, кто такой Гай Ричи. Имя режиссера их абсолютно не волнует.

Арктика 13.05.2017 01:00

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 676312)
Необязательно, что дилемма между драмой и комедией. Но на монтаже сместить акцент в ту или иную сторону запросто можно.

Безусловно, наличие вариантов даёт больше свободы. Однако подобные объёмы дополнительного материала обескураживают.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 676312)
когда заходит речь о Голливуде, то смысл по любому какой-то должен найтись.

Согласен, какое то объяснение должно быть. Но я никак не могу его найти.

Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 676312)
Но факт остается фактом, несмотря на высокий уровень сценарного мастерства в Америке, высокий уровень конкуренции — в основе большинства блокбастеров лежат сомнительные истории. Это уже стало правилом.

Бредовые сюжеты объясняются просто - конечные решения принимаются мэнэгерами. Особенность кинопроизводства как бизнес-процессов, а не творчества. То же самое произошло с музыкальной индустрией, примерно в начале 2000-х. Теперь увидеть интересного исполнителя проблематично: все стандартные, правильно прилизанные, правильно кривляющиеся, не выпендривающиеся как в своё время Джексон или Джордж Майкл и т.д. Ручные буратины - это намного более технологичный подход, нежели непредсказуемые таланты. Увы, пиплы с упоением хавают жвачку.

Перекапыватель 13.05.2017 16:04

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 676314)
Поверьте, подавляющее число зрителей, идущих на "Меч короля Артура" не знает, кто такой Гай Ричи. Имя режиссера их абсолютно не волнует.

Это довольно спорно. Хотя, конечно, он сильно ушёл от криминала в последних фильмах, и не такой громкий, как Тарантино, например, но всё равно достаточно попсов, особенно после "Шерлоков".

А ежели пойдут на короля Артура из-за короля Артура, то знатоков легенды ждёт другая масса разочарований.

Как правильно говорят - там ни Артура, ни Ричи.

Август 13.05.2017 17:08

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Перекапыватель (Сообщение 676365)
Это довольно спорно.

Это абсолютно верно. Гай Ричи - это имя, известное в относительно узких кругах. Абсолютному большинству посетителей кинотеатров, а это абсолютно обычные жители абсолютно обычных городов России, словосочетание "Гай Ричи" не говорит совершенно ничего. Артистов запоминают, потому что они на виду, а фамилии режиссеров пропускаются мимо ушей.

сэр Сергей 15.05.2017 09:50

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Август,
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 676314)
Поверьте, подавляющее число зрителей, идущих на "Меч короля Артура" не знает, кто такой Гай Ричи. Имя режиссера их абсолютно не волнует.

Я бы не сказал... Тут, скорее, можно согласиться с Перекапывателем, Гай Ричи - довольно известное имя среди тех, кто интересуется кинематографом, это, своего рода марка, такая же, как и Тарантино, хотя, наверное, Перекапыватель, снова прав, менее раскрученная, но, все же...

гек финн 15.05.2017 22:06

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Жена смотрителя зоопарка

Укорачивает ровно на два часа вашу жизнь. Была микрошумиха вокруг этой картины – типа уау какой серьезный фильм про героическое спасение евреев из варшавского гетто – но на деле получилось пшик с половиной. Картину как бы по теме и сюжету и вообще нужно ставить в один рядом со Списком Шиндлера и Пианистом, но в сравнении с этими верхними Жена с.з. просто падает чуть ли не ниже плинтуса. Да, Джессика Честейн хорошая актриса и там местами играет, но крепкого сценария не получилось. Да и постановка сделана без знака качества и без какого то намека на авторский стиль. Во время просмотра несколько раз хотелось стукнуть сына Жены Смотрителя за его дебилизм, но это наверное единственный драматический прорыв. Слабо. Тема конечно кровоточащая, не простая с надрывом, но фильм по мне не получился.
Непонятно еще какого *уя там русских вскользь чуть ли не приравняли к фашистам ( всего одной фразой, но в мозг молодого зрителя она попадает как надо : фашисты и советский союз = одна *уйня) . Для тех кто не собирается смотреть, фраза звучит примерно так «Сначала Варшаву разрушили фашисты, а потом еще раз разрушили русские.» При этом фильм ровно до этой фразы насыщен зверствами нацистов. То есть как бы зритель должен понимать, что пришедшие русские стали не слаще чем были фашитсы. Это пиз*ец просто. От этого фильм еще больше теряет. Млядь посмотрел бы я на вас поляков, чтобы там было дальше, если б русские не погнали фашистов из Варшавы. Неблагодарные овцы. Хотя снимали конечно не поляки, но и среди поляков таких неблагодарных овец жопой жуй.
П.С. я хочу подчеркнуть что фильм плохой не из-за моих последних ругательств, а именно он плох как художественное произведение. Неудачная постановка. Без страсти и без души.

Эйнштейн 18.05.2017 21:20

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Чужой: Завет

Не помню фильма, с которого мне так сильно хотелось уйти из кинотеатра. Просто отвратительно. Если вы думали, что Прометей был в чём-то плох - запаситесь валидолом, здесь всё ещё хуже, в разы больше абсурда и маразма. Кроме прочего, ни одной новой идеи, никакого нового сюжетного твиста, никакой, бл*ть, банальной логики! Не ходите на это кино, лучше подождите цифрового релиза "Живого", если не видели его на большом экране.

Нарратор 18.05.2017 22:49

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 676962)
Кроме прочего, ни одной новой идеи, никакого нового сюжетного твиста

То, есть, трейлер не врёт, и это действительно обычный пересказ Чужого на новый лад?

Эйнштейн 18.05.2017 23:07

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 676969)
То, есть, трейлер не врёт, и это действительно обычный пересказ Чужого на новый лад?

Это такой символический ремейк одновременно Чужого и Чужих.
Если не боитесь спойлеров (а их не стоит бояться, если видели трейлер - там слили буквально всё), читайте упрощённый сценарий http://kiri2ll.livejournal.com/712562.html

Арктика 18.05.2017 23:20

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 676962)
Если вы думали, что Прометей был в чём-то плох - запаситесь валидолом, здесь всё ещё хуже, в разы больше абсурда и маразма.

Ридли всех обманул - он же про Прометея жаловался, что, мол, толстосумы его подгоняли и не дали сделать логичный сюжет и т.д. Клятвенно обещал всё это исправить в следующем проекте.. :)

Видимо и в этот раз опять стояли у него над душой и мешал злые боссы. :happy:

Если без шуток, то Прометей и все последующие фильмы по франшизе только неизменно разочаруют.

Эйнштейн 18.05.2017 23:53

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 676975)
Ридли всех обманул - он же про Прометея жаловался, что, мол, толстосумы его подгоняли и не дали сделать логичный сюжет и т.д.

Вот же он брехло :)
Первый вариант сценария был сам адекватный http://kiri2ll.livejournal.com/41271.html
Основная бред накрутили потом.

Арктика 19.05.2017 01:58

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 676979)
Вот же он брехло

Скорее всего тут есть изрядная доля лукавства - многие действия персонажей и ходы были задуманы на уровне сценария. Я не понимаю как можно из-за спешки снять бред вместо логичного развития истории.

А ещё Ридли слишком увлекается всяким тупым символизмом, вот обязательно надо ему на библию аллюзии прикрутить на скотч, зато хорошую историю придумать времени нет..

Нарратор 19.05.2017 08:34

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 676987)
Я не понимаю как можно из-за спешки снять бред вместо логичного развития истории.

ЛеХко. Если начать фантазировать прямо по ходу съёмки, никуда эти фантазии не записывая (поэтому нет возможности проследить логичность) и больше:

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 676987)
увлекаться всяким тупым символизмом

...на съёмочной площадке, чем грамотно строить сюжет.
На выходе получаем кино про кучку идиотов, действующих здравому смыслу вопреки, и сюжет, развивающийся авторской волей. Зато - картинка.

сэр Сергей 19.05.2017 10:33

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Эйнштейн,
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 676973)
(а их не стоит бояться, если видели трейлер - там слили буквально всё)

То есть, все лучшее в трейлере, а остальное - вода?!!!! Лихо... Это, уже становится трэндом...

Эйнштейн 19.05.2017 12:40

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 676999)
Эйнштейн,
То есть, все лучшее в трейлере, а остальное - вода?!!!! Лихо... Это, уже становится трэндом...

Да, все поворотные моменты показаны в трейлере.
Он и сам фильм на самом-то деле куда менее масштабнее, чем предыдущий.

А Кобицкий 19.05.2017 14:34

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 676962)
Если вы думали, что Прометей был в чём-то плох - запаситесь валидолом, здесь всё ещё хуже, в разы больше абсурда и маразма.

умеете вы заинтриговать! )))

Арктика 19.05.2017 15:48

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 676995)
ЛеХко. Если начать фантазировать прямо по ходу съёмки, никуда эти фантазии не записывая (поэтому нет возможности проследить логичность).

Похоже вы правы. И это очень напоминает наших доморощенных "творцов"

сэр Сергей 19.05.2017 15:56

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 676987)
вот обязательно надо ему на библию аллюзии прикрутить на скотч,

Это называется интертекстуальность... Очень популярный трэнд в современном кинематографе и в Голливуде, в частности... :)

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 676987)
А ещё Ридли слишком увлекается всяким тупым символизмом,

А куда же без символов и образов в искусстве? Аж никуда... Тем более великий Ридли Скотт - отец современного арт-мэйнстрима...

Арктика 19.05.2017 16:08

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677023)
куда же без символов и образов в искусстве?

В светлое будущее
Это он превосходно продемонстрировал в оригинальном "Чужом".
Дальше дядю понесло. Видимо не хватило оторваться на "Бегущем по лезвию".

Кстати, обычно увлечение аллюзиями на другое произведение убивает оригинальную историю, потому что ею некогда заниматься и надо придумывать аллюзии и лепить их как шары на ёлку. Имхо порочная практика

сэр Сергей 19.05.2017 16:22

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677024)
В светлое будущее

У вас всегда были суперсверхоригинальные взгляды на киноискусство :)
Впрочем, в отношении мэйнстрима, вы, пожалуй, правы...
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677024)
Это он превосходно продемонстрировал в оригинальном "Чужом".

Ну, "Чужой", это, как раз и есть образец мэйнстрима, жанрового кино.
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677024)
Видимо не хватило оторваться на "Бегущем по лезвию".

О... "Бегущий по лезвию"... Это, буквально Библия арт-мэйнстрима... Великое кино...
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677024)
Кстати, обычно увлечение аллюзиями на другое произведение убивает оригинальную историю, потому что ею некогда заниматься и надо придумывать аллюзии и лепить их как шары на ёлку.

Чрезмерное увлечение чем-либо, как правило, к хорошему не приводит... Все хорошо в меру.

И интертекстуальность в том числе...

Грамотно вплетенные аллюзии здорово работают.

Арктика 19.05.2017 16:34

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677026)
У вас всегда были суперсверхоригинальные взгляды на киноискусство

Абсолютно ничего оригинального. Я лишь за то, чтобы авторы внятно ставили задачи и внятно их воплощали в произведении. Потому что всем насрать какой там у автора богатый внутренний мир

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677026)
Впрочем, в отношении мэйнстрима, вы, пожалуй, правы...

Наконец вы согласились с тем, что искусство искусством, но не стоит и забывать об аудитории и сложностях донесения всяких разных идей. Меньше понтов, больше осознанности и народ оценит. И чем больше людей оценит хорошую идею, тем лучше. А для горски снобов всегда можно наляпать новый йух на заборе, сказать, что это "новое прочтение" и они будут счастливы. Самая линейная и идиотская задача имхо

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677026)
"Бегущий по лезвию"... Это, буквально Библия арт-мэйнстрима...

Ридли повезло с первоисточником - многое было заложено в нём. Поэтому снимая фильм он меньше отвлекался от сюжета и характеров. Ему именно повезло, потому что мы видим что творится на других проектах.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 677026)
Чрезмерное увлечение чем-либо, как правило, к хорошему не приводит... Все хорошо в меру.

О том и речь

сэр Сергей 19.05.2017 16:45

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 
Арктика,

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677029)
Потому что всем насрать какой там у автора богатый внутренний мир

Да, но есть авторы, которые делают Высокое искусство и им, как раз, все равно, что там подумают все...

Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677029)
Наконец вы согласились с тем, что искусство искусством, но не стоит и забывать об аудитории и сложностях донесения всяких разных идей. Меньше понтов, больше осознанности и народ оценит. И чем больше людей оценит хорошую идею, тем лучше. А для горски снобов всегда можно наляпать новый йух на заборе, сказать, что это "новое прочтение" и они будут счастливы. Самая линейная и идиотская задача имхо

Ну, это, смотря какая задача ставится автором... Снять фильм, чтобы зритель расслабился и получил удовольствие или заставить напряженно работать моск зрителя, или выразить какую-нибудь творческую концепцию, как Джим Джармуш в "Кофе и сигареты"...
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 677029)
Ридли повезло с первоисточником - многое было заложено в нём. Поэтому снимая фильм он меньше отвлекался от сюжета и характеров.

Не знаю... Некоторые уверены, что он слишком вольно с этим первоисточником обошелся...

Но, согласитесь, его "рука и колосья" из "Гладиатора" стала, своего рода, архетипом и объектом подражания, многочисленных аллюзий и интертекстуальности...


Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot