Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Безусловно в ужастиках есть фильмы построенные по классической схеме , но много и таких, которые построены исключительно по принципу " у страха глаза велики". "Ведьма", как и скажем "Ведьма из Блэр" построена именно по такому принципу. Режик создал нагнетающую картинку, сделал пару намеков о том, куда думать и фантазировать. Всё. Остальное делает мозг зрителя. В этом причина успеха этой картины. Прелесть Ведьмы в картинке и создании ассоциативного ряд. Это не фильм, который строится на сценарии. Это фильм, который строится на картинке. Здесь применены тонкие психологические приемы ( может и не осознанно) . Режик использовал древние юнгианские архетипы. Они будоражат. Вам, и другим привыкшим мыслить строго в рамках и формате законов драмы, сложно вывернуть или расширить свою оценочную систему. Но кстати может статься и так что лет через 10 вам этот фильм вставит) Такое случается, когда меняется оценочная система внутри тебя самого. Тут вот недавно Вячеслав Киреев говорил о законах драматургии и гарантированном результате. Я с этим согласен. Но. Физика - это тоже свод законов, которые предсказывают результаты. НО эти законы меняются и и былые устаревают . В КИНОдраматургии может происходить ( и происходит) такая же фигня. Если зрителю нравится безсюжетные картины или фильмы , которые отходят от трехактной структуры или вообще представляют собой хрен пойми чо( но нравятся), значит эти законы уже претерпевают изменения. Я практически убежден, что КИНОдраматургия будет ( и уже) конкретно меняться. Будут вводится новые переменные .Они уже вводятся. Классические законы КИНОдрамы устаревают потому что они базируются на законах театра, пьесы. В КИНО огромное значение имеет визуальный ряд. Кроме того, законы Драмы базируются на особенностях человеческой психики и человеческого аппарата восприятия. Последнее тоже меняется. Человеческая психика стала другой по сравнению с той, что было триста или 2000 лет назад. КИНО- это то что нацелено на человеческую психику. Оно ( кино) будет менять свои законы, подстраиваясь под современное восприятие. Зрителю постепенно становится скучно от четкого протагониста и четкого антагониста. Он хочет чего-то другого, хочет какого-то волшебства. Хочет непонятного. Хочет больше участвовать в процессе, а не быть просто пассивным зрителем, где ему все разжуют и положат в рот. Ведьма хороша тем, что разжёвывать нужно самому. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Насчёт "Ведьмы" - я воспринимаю этот фильм в первую очередь, как антиклерикальный. За последние 2 года уже не раз, и не два встречаю американские фильмы про священников-изуверов, священиков-насильников, про безумства иступлённых религиозных фанатиков. Вот, пожалуйста - только за последние 2 года - "Преисподняя", "Дуэль", "Грешники и праведники", вот эта вот "Ведьма", сериал "Пастор" (собственно, не сам сериал, а пространные флэшбэки-отступления, где показан этакий сатона в подряснике (или как там оно называется). В общем, я предполагаю, что это типа трэнд такой (да, ещё в трэнде лезбиянки). |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Убежище тьмы не смотрел, но таких фильмов море. Я и говорю о том, что здесь прослеживается тренд отхода от классической схемы. Вы можете написать очупенную картину ( сценарий) как отличник великой школы сценаристов Хагвардса, но она будет скууууучной. А какой то прыщ напишет на коленке три предложения и сделает то, что привлечет в 10 раз больше зрителей. Здесь важны способности к эмпатии.- к чувствованию того что будут чувствовать зрители. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я конечно понимаю, что некоторым "эстонцам" нравится стоять у террариума с черепахами, потому что могут часами наблюдать, как бегают и резвятся эти весёлые зверьки. Но это особенности зрителей, а не законы драматургии. Но никакие "законы" или особенности восприятия не могут оправдать: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это такая же особая форма в драматурги, как воздержание - особая поза в сексе. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Но в данном случае, это не ужастик. Пара сцен с ведьмой его таковым не делает, по крайней мере. А то, что там коза-дереза кровью доится, и козёл-дерезёл напал - можно найти обычное, не мистическое объяснение. Цитата:
Цитата:
А если и купят, то кино, снятое по нему, не выстрелит. Это такая речка, в которую дважды войти невозможно. Цитата:
Сборы, конечно, отрицать невозможно. Но, скучность это не отменяет. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Когда "изменили" закон всемирного тяготения? Законы электродинамики? Или может реакции Белоусова-Жаботинского теперь протекают по-новому? Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Можно конечно сказать что снят он был за копейки. Но мы ведь говорим не об окупаемости, а именно о сборах в прокате. Согласитесь, что у фильма в жанре мистики и ужастика, в историческом антураже, да о семье переселенцев, да с религиозной подоплёкой, сам по себе просто обязан был собрать много зрителей. Благодатнейшая ниша для малобюджетного кино. Но собрать по всему миру 40 лямов - это ничто. Это говорит лишь о том, что люди сходили однажды, в надежде увидеть нечто интересное, без летающих супергероев в трико, увидеть историю без перестрелок и погонь в стиле комиксов, и т.п., но потом разочаровались и никому не рекомендовали. Плюс все захотели посмотреть фильм - участник кинофестиваля. Короче 40 лямов - это заслуга пиарщиков, а не авторов фильма. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Меч короля Артура (2017), Гай Ричи. Я всё же посмотрел, не удержался. Несмотря на шквал говна, вылитого на фильм всеми мировыми критиками, к кому стоит прислушиваться. Даже проплаченных похвальных рецензий не видно.
Ричи каким-то загадочным образом подхватил снайдеровскую клипмейкерскую бациллу дебилизма. И даже клип-вставки получились до того тупыми, с таким тупым визуалом, что лучше просто скачать саундтрек (и ost, и score) фильма и слушать отдельно, чем идти на это дерьмовое кино. Наверное, рано или поздно у каждого хорошего творца рождается уродец типа "Прометея" или "Меч короля Артура", просто случайным образом, ну или по каким-то неведомым общественности факторам (давление продюсеров? невозможность править убогий сценарий? сжатые сроки? разделение на шесть фильмов в последний момент? gold makes men mad?). Или же, что более реально, сыграли сразу все эти факторы вместе: все корни проблемы лежат в отвратительном соавторстве сценария из четырёх человек (где указаны в первую очередь опытные продюсеры, а не сценаристы), в которое Ричи могло втянуть без права вето за счёт каких-нибудь незначительных правок-дополнений... а остальные соавторы там не имеют ничего особо ценного в портфолио, и вообще всё, видимо, основывается на рассказе от автора фильмов "Призрачный патруль" и "Джек - покоритель великанов"....... |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Перекапыватель, дорогой сэр... Ужели все так плохо... Даже не верится...
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
"Сцены с Глазом Джека не было в сценарии. Ричи решил урезать первые 30-40 минут фильма до 10 минут. Потому что его первый монтажный вариант шел 3,5 часа, и нам нужно было его сократить. В итоге сцена кратко пересказывает содержание 20 эпизодов сценария, а фильм идет 126 минут вместо 210". |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Ощущение, что западные режиссёры завидуют российским, которые обычно снимают за счёт государства, и снимают все свои хотелки, после чего на монтаже всё это режут и думают как из этой каши сделать кино... Странная тенденция
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Наверняка скоро в Голливуде будут в цене авторы, которые смогут писать этакие сценарии-конструкторы, которые потом на монтаже можно будет с минимальными потерями направлять в ту или иную сторону. Была драма, стала комедия. И наоборот. В зависимости от текущих предпочтений аудитории. Это, конечно, дико звучит, но, видимо, сейчас в Голливуде по-другому нельзя. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Возможно вы недалеки от истины, однако вспоминаются культовые фильмы Спилберга, которые сняты точь в точь по раскадровке. Кроме того, снимая материал на практически два фильма, кинокомпания тратит в два раза больше денег на производство.
Что то недопонимаю логику менеджмента. С режиссёрами то ясно - будут снимать, пока не остановишь. Но почему не прорабатывают всё на препродакшене - неясно. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Отсюда и эти судорожные телодвижения на монтаже, пересъемки, которые часто приводят к еще большему провалу. Слишком много людей втянуто в это дело: студии-мейджоры, студии помельче, инвестиционные фонды, которые вкладывают деньги. У всех свои интересы, каждый хочет не только окупить затраты, но и заработать. Поэтому трудно удержаться от соблазна влезть в монтаж, перекроить весь фильм. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Я бы не сказал, что проблема сугубо в порезанности и монтаже (как раз он местами неплох, и довольно зачётно подаётся в виде клипа взросление героя в начале фильма - типичный приём Ричи, вспомнить того же "Рок-н-Ролльщика"). Там ужасен именно сценарий - море штампов, клише, плагиата, самые дурацкие в мире диалоги, особенно финал, и всё это под обилием самого раздутого до небес пафоса. Бредовость и фальшивость происходящего - как в "Отряде самоубийц", последнем бэтмене или "Битве титанов". По уровню провала, это почти как экранизация мультфильма "Аватар: Легенда об Аанге".
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Тут в наличии заведомый формат как по содержанию (какая бы вольная интерпретация не вышла), так и по форме - все знают кто такой Гай Ричи. На мой взгляд, тут просто нет и не может быть никакой дилеммы, как вы выразились: "комедия или драма" в процессе монтажа. Драма, экшен и юмор по вкусу. Почему об этом всём нельзя позаботится заранее я не понимаю. Что можно снимать (а возможно и делать графику) в объёме, равному окончательному хронометражу? Ну да Коппола или Кубрик - это фанатики, которые снимают в своё удовольствие, порой даже за свой счёт. Но этот конкретный проект - по-идее технологичный коммерческий экшен. Хоть убейте, но не понимаю что можно снимать дополнительно в таких количествах?.. :) С Питером Джексоном тоже ясно - свою трилогию про средиземье он пилил изначально всю сразу, т.е. пока есть возможность работать в уникальных декорациях, или уникальной локации, он отрабатывал всё, что приходило в голову. В итоге море материала в запасе, но основная канва, на сколько помню из сценария и пояснений режиссёра, была более-менее понятна. Всё таки мне ближе Спилберг - лежишь на диване и придумываешь деталь за деталью, потом всё это художник превращает в раскадровку. на этом этапе на 90% понятно что не работает и требует замены, либо изменений. Как можно снимать практически ещё один фильм?.. Ты же не абстрактные шоты снимаешь, а конкретные сцены, диалоги и т.д. Если ты понимаешь, что они нафиг не нужны - зачем снимать? Если снимаешь, то, похоже, даже не понимаешь что снимаешь... :) короче чушь какая то |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Когда снимают больше, чем надо в России я примерно понимаю, что в этом смысла большого нет. Но на то это и Россия. Но когда заходит речь о Голливуде, то смысл по любому какой-то должен найтись. Но факт остается фактом, несмотря на высокий уровень сценарного мастерства в Америке, высокий уровень конкуренции — в основе большинства блокбастеров лежат сомнительные истории. Это уже стало правилом. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
А ежели пойдут на короля Артура из-за короля Артура, то знатоков легенды ждёт другая масса разочарований. Как правильно говорят - там ни Артура, ни Ричи. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Август,
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Жена смотрителя зоопарка
Укорачивает ровно на два часа вашу жизнь. Была микрошумиха вокруг этой картины – типа уау какой серьезный фильм про героическое спасение евреев из варшавского гетто – но на деле получилось пшик с половиной. Картину как бы по теме и сюжету и вообще нужно ставить в один рядом со Списком Шиндлера и Пианистом, но в сравнении с этими верхними Жена с.з. просто падает чуть ли не ниже плинтуса. Да, Джессика Честейн хорошая актриса и там местами играет, но крепкого сценария не получилось. Да и постановка сделана без знака качества и без какого то намека на авторский стиль. Во время просмотра несколько раз хотелось стукнуть сына Жены Смотрителя за его дебилизм, но это наверное единственный драматический прорыв. Слабо. Тема конечно кровоточащая, не простая с надрывом, но фильм по мне не получился. Непонятно еще какого *уя там русских вскользь чуть ли не приравняли к фашистам ( всего одной фразой, но в мозг молодого зрителя она попадает как надо : фашисты и советский союз = одна *уйня) . Для тех кто не собирается смотреть, фраза звучит примерно так «Сначала Варшаву разрушили фашисты, а потом еще раз разрушили русские.» При этом фильм ровно до этой фразы насыщен зверствами нацистов. То есть как бы зритель должен понимать, что пришедшие русские стали не слаще чем были фашитсы. Это пиз*ец просто. От этого фильм еще больше теряет. Млядь посмотрел бы я на вас поляков, чтобы там было дальше, если б русские не погнали фашистов из Варшавы. Неблагодарные овцы. Хотя снимали конечно не поляки, но и среди поляков таких неблагодарных овец жопой жуй. П.С. я хочу подчеркнуть что фильм плохой не из-за моих последних ругательств, а именно он плох как художественное произведение. Неудачная постановка. Без страсти и без души. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Чужой: Завет
Не помню фильма, с которого мне так сильно хотелось уйти из кинотеатра. Просто отвратительно. Если вы думали, что Прометей был в чём-то плох - запаситесь валидолом, здесь всё ещё хуже, в разы больше абсурда и маразма. Кроме прочего, ни одной новой идеи, никакого нового сюжетного твиста, никакой, бл*ть, банальной логики! Не ходите на это кино, лучше подождите цифрового релиза "Живого", если не видели его на большом экране. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Если не боитесь спойлеров (а их не стоит бояться, если видели трейлер - там слили буквально всё), читайте упрощённый сценарий http://kiri2ll.livejournal.com/712562.html |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Видимо и в этот раз опять стояли у него над душой и мешал злые боссы. :happy: Если без шуток, то Прометей и все последующие фильмы по франшизе только неизменно разочаруют. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Первый вариант сценария был сам адекватный http://kiri2ll.livejournal.com/41271.html Основная бред накрутили потом. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
А ещё Ридли слишком увлекается всяким тупым символизмом, вот обязательно надо ему на библию аллюзии прикрутить на скотч, зато хорошую историю придумать времени нет.. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Цитата:
На выходе получаем кино про кучку идиотов, действующих здравому смыслу вопреки, и сюжет, развивающийся авторской волей. Зато - картинка. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Эйнштейн,
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Он и сам фильм на самом-то деле куда менее масштабнее, чем предыдущий. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Арктика,
Цитата:
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Это он превосходно продемонстрировал в оригинальном "Чужом". Дальше дядю понесло. Видимо не хватило оторваться на "Бегущем по лезвию". Кстати, обычно увлечение аллюзиями на другое произведение убивает оригинальную историю, потому что ею некогда заниматься и надо придумывать аллюзии и лепить их как шары на ёлку. Имхо порочная практика |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Арктика,
Цитата:
Впрочем, в отношении мэйнстрима, вы, пожалуй, правы... Цитата:
Цитата:
Цитата:
И интертекстуальность в том числе... Грамотно вплетенные аллюзии здорово работают. |
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
Арктика,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но, согласитесь, его "рука и колосья" из "Гладиатора" стала, своего рода, архетипом и объектом подражания, многочисленных аллюзий и интертекстуальности... |
Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +3. |
©2006 - 2009, screenwriter.ru
Powered by vBulletin; перевод: zCarot