Клуб сценаристов - Курилка. Часть 124

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 124 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6222)

Фантоцци

05.03.2017 22:55

Re: Курилка. часть 124.

В 1933 г. на Объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) Л. М. Каганович печалится: "Мы мало расстреливаем" Злодейское убийство С. М. Кирова позволило партийной верхушке значительно пополнить список коммунистов, расстрелянных "за участие в подготовке покушения". Но это в основном была сравнительно мелкая партийная сошка. Летом 1936 г. дело дошло и до бывших партийных китов. В августе 1936 г. на "открытом" процессе "Антисоветского объединенного троцкистско-зиновьев-ского блока" были приговорены к высшей мере уголовного наказания и немедленно расстреляны все 16 обвиняемых во главе с многолетними соратниками В. И. Ленина - Г. Е. Зиновьевым, Л. Б. Каменевым, И. Н. Смирновым, имена которых на протяжении многих лет были известны абсолютно каждому партийцу.
И если уж стало возможным походя, совершенно запросто отстреливать таких, безусловно заслуженных, деятелей большевистской партии, то о судьбе менее чиновных оппозиционеров и говорить нечего. По утверждению бывшего ответственного функционера НКВД Л. Л. Никольского, вскоре после "расстрела шестнадцати" Сталин велел Ягоде и Ежову отобрать среди заключенных "старых большевиков" пять тысяч наиболее активно действовавших (в свое время) в оппозиции и тайно всех их расстрелять. Майор госбезопасности Никольский: "В истории СССР это был первый случай, когда массовая смертная казнь, причем даже без предъявления формальных обвинений, была применена к коммунистам" Каждый партиец, который тогда узнал об этом, содрогнулся.

Ого	05.03.2017 22:58

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667205)

Майор госбезопасности Никольский: "В истории СССР это был первый случай, когда массовая смертная казнь, причем даже без предъявления формальных обвинений, была применена к коммунистам" Каждый партиец, который тогда узнал об этом, содрогнулся.

Ничего вы не понимаете - вот именно такого Сталина и любит народ. Кстати, и на Украине тоже. Особенно когда предъявляют очередное обвинение какому-то чиновнику, потом пытаются доказать его вину в течении 72 часов, потом не доказывают, и он выходит на свободу.

Тетя Ася

05.03.2017 23:04

Re: Курилка. часть 124.

Фантоцци, Вы троцкист что ли? То про Тухачевского, то про Каменева с Змновьевым печалиться начинаете. Я еще понимаю, когда адекватор пишет о раскулаченных, коих действительно можно пожалеть. Причем раскулачены они были этими самыми старыми большевиками, кои и получили по заслугам за беспредел 20-х, между прочим в отличии от 30-х, очень часто вообще без какого либо суда и следствия.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667205)

И это правильно. Не должно быть священных коров, хоть при каких постах, званиях и сроках членства в партии!

владик

05.03.2017 23:05

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667205)

И что тут нового и жуткого? Большевики-ленинцы - это и есть троцкисты, которые выступали за мировую революцию и войну до победы. А "русский народ - это солома, чтобы подбрасывать в костер мировой революции". Благодаря Сталину, не СССР был агрессором, а Германия.

Кирилл Юдин

05.03.2017 23:14

Re: Курилка. часть 124.

Фантоцци, чего вы паритесь? Раз уж вы решили безоговорочно верить какой-то статье, то приводили бы уже цитаты Резуна.
Это вы что-то о своём мнении говорили? Откуда оно у вас? Вы кроме как цитировать и транслировать чужие мысли больше ни на что не способны. Были бы способны, то хотя бы взглянули на ситуацию сегодняшнего мирного вполне времени, без революций и потрясений.
Вот наше Правительство, министры, депутаты, директора и топ-менеджеры крупнейших государтсвенных корпораций. Да каждого второго к стенке поставь - не ошибёшься.
Но вас так шокируют чистки перед войной. Или что, люди были другими?

Эк вас, адептов секты от одного имени Сталина колбасит. Один стишки хреначит без вынимачки, другой цитаты выдёргивает откуда только может. Своих-то мыслей - ноль.

Михаил Бадмаев

05.03.2017 23:23

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 667204)

Великому Сталину слава!

Из обращения комсомольцев и молодежи Советского Союза к товарищу Сталину. Музыка Б. Александрова

Мы имя вождя и в бою и в труде
Несем, как гвардейское знамя,
Оно молодежь вдохновляет везде,
Как солнце, сверкает над нами.
Наш мудрый учитель! Наш вождь и отец!
Клянемся мы радостью жизни,
Клянемся всей кровью горячих сердец
Служить беззаветно Отчизне!

Быть верными партии нашей всегда —
Наш долг и священное право.
Тому, чьим доверием юность горда, —
Великому Сталину слава!

Не любите вы вождей.

Но - искренняя любовь к вождям - это нормально. Есть в этом что-то здоровое, древнее, неподдельное.

Алеет Восток:

Крыс	05.03.2017 23:28

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 667208)

Л. М. Каганович печалится: "Мы мало расстреливаем"

Вот эти "откровения" всегда смешат до колик - знаете, так и вижу, как сидят кружком члены политбюро и по деловому решают, сколько там тысяч им надо расстрелять. Так и шпарят открытым текстом, сетуют на жизнь, мол мало, мало расстрелов, надо больше, аж слюна с клыков капает, ну чисто собрание упырей. Ещё не хватает деталей, как Берия берцовую кость достаёт и обгладывает её, или там приводят зэков и все по очереди их кровь пьют :happy: Какой бред собачий...

Фантоцци

05.03.2017 23:30

Re: Курилка. часть 124.

О колосках и врагах народа.

Цитата:

Выступая в 1930 г. на XVI пар-тсъезде Сталин, подхватывая эстафету у Ленина и Троцкого, заявляет, что "Репрессии являются необходимым элементом наступления". Правда, он тут же добавляет, что они являются "элементом вспомогательным, а не главным". Однако и в данном случае Сталин ведет речь об усилении темпа развития промышленности и т. п., а отнюдь не о строжайшем регламентировании любых репрессий законами. И очень скоро появились такие законы, которые все больше превращали каждого советского гражданина в полубесправное существо. Достаточно вспомнить пресловутое постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности", названное народом за его необычайную жестокость "законом о колосках" (когда беспощадно судили даже за подобранные "социалистические" колоски).
Именно в этом постановлении ЦИК и СНК СССР реанимировали понятие "враг народа". Его родословная таится в глубине веков. Во всяком случае есть свидетельства, что его в своей политической борьбе не брезговал применять еще Юлий Цезарь. Через восемнадцать с лишним столетий оно всплыло во Франции. Марат именовался "другом народа" (как и издаваемая им газета), а его противники, естественно "врагами народа" (во Франции тогда чаще употреблялся термин "враг свободы"). Через сотню лет Генрик Ибсен одну из своих пьес назвал "Враг народа". Так что это понятие было как бы на слуху у определенной части интеллигенции. Большевистское руководство воспользовалось им сразу же после захвата власти, объявив специальным декретом "врагами народа" руководителей кадетской партии. Но в те годы этот термин как-то не прижился и в основном был заменен таким, очевидно более доступным для самых широких масс, как "контрреволюционер" (или в просторечии "контра"). И вот теперь, согласно тексту закона от 7.-8.1932 г., любое лицо, совершившее хищение социалистической собственности (независимо от размера похищенного, личности виновного и т. п.), признавалось врагом народа*.
Теперь-то мы знаем, какие неисчислимые беды всем народам Советского Союза принесло изощренное государственное манипулирование этим термином, понимаем, сколь неоправданно жестоким было это постановление ЦИК и СНК СССР. А вскоре после его издания Сталин в январе 1933 г. заявил: "Этот закон есть основа революционной законности в настоящий момент"

Фантоцци

05.03.2017 23:32

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 667211)

Какой бред собачий...

да, но задокументированный бред

Кирилл Юдин

05.03.2017 23:32

Re: Курилка. часть 124.

А Фантоци продолжает. Не качеством, так количеством...:happy:
Корёжит бесов, ой как корёжит.

Крыс	05.03.2017 23:35

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667213)

да, но задокументированный бред

Ваша последняя цитата никак не может считаться документом - какая-то солянка из разрозненных цитат, чисел, дат и авторских выводов, непонятно с какого бодуна сделанных)) Впрочем, ничего нового, все "разоблачительные документы" такие, других пока не видел - подозреваю, что их не существует, ибо...

Фантоцци

05.03.2017 23:37

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 667214)

А Фантоци продолжает.

а вы то что не поёте? Тоже проблемы со слухом? :)

Фантоцци

05.03.2017 23:39

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 667216)

Ваша последняя цитата никак не может считаться документом - какая-то солянка из разрозненных цитат, чисел, дат и авторских выводов, непонятно с какого бодуна сделанных))

Я тут ничего не придумал, всё подтверждено документами. Не хватало мне ещё сочинять на эти темы! :))

Фантоцци

05.03.2017 23:47

Re: Курилка. часть 124.

А теперь о детях. Особо впечатлительные могут уйти со страницы.

Цитата:

Стоустая пропаганда твердила на всех перекрестках, что советские дети - единственный привилегированный класс. И ведь, действительно, для многих детей немало хорошего делалось. Но дети-то разные были. Крупный функционер НКВД утверждает, что еще в 1932 г., когда сотни тысяч беспризорных детей, гонимых голодом, спасаясь от гибели, буквально забили железнодорожные станции и крупные города, Сталин негласно издал приказ, по которому те беспризорники, которые были схвачены при разграблении продовольственных складов или краже из железнодорожных вагонов, а также "подхватившие" венерические заболевания, подлежали тайному расстрелу. Вот таким, "сталинским" путем к лету 1934 г. проблема беспризорных детей была "решена".
Но преступность-то подростковая и детская оставалась. Тогда было решено и в борьбе с нею применить испытанный расстрельный метод, распространив его и на малолетних детей (этого не было даже в гитлеровской Германии). "В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних" ЦИК и Совнарком СССР 7 апреля 1935 г. постановили: "1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличенных в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания". Читая это, люди не хотели верить собственным глазам. Чтобы в мирное время, в ходе успешного, как заверяли все средства массовой информации, выполнения второго пятилетнего плана прибегать к таким беспрецедентным мерам? С разных сторон посыпались недоуменные запросы. И тогда 20 апреля 1935 г. на заседании политбюро ЦК ВКП(б) было принято вот такое постановление:
"Утвердить проект следующего секретного разъяснения органам суда и прокуратуры:
"Ввиду поступающих запросов, в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV. с. г. "О мерах борьбы с преступностью несовершеннолетних", разъясняем:
1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления, относится также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указанные в примечании к ст. 13 "Основных начал уголовного законодательства СССР и Союзных республик" и соответствующие статьи уголовных кодексов союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соответствующие статьи УК других Союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигших 18-летнего возраста не применяется.

Крыс	05.03.2017 23:48

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667218)

Я тут ничего не придумал, всё подтверждено документами

Боюсь, у нас очень разное понятие слова "документ"...

Михаил Бадмаев

06.03.2017 00:02

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667219)

А теперь о детях. Особо впечатлительные могут уйти со страницы.

Вы кого цитируете? На кого ссылаетесь?

Цитата:

Сталин негласно издал приказ, по которому те беспризорники, которые были схвачены при разграблении продовольственных складов или краже из железнодорожных вагонов, а также "подхватившие" венерические заболевания, подлежали тайному расстрелу

Доказательства?

Этого даже у Солженицина нет, хотя, он довольно подробно писал на тему "малолетки и Гулаг".

То, что с 12 лет ответственность по полной - это да, но, через суд, без разных там "тайных расстрелов".

Тетя Ася

06.03.2017 00:06

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667212)

Достаточно вспомнить пресловутое постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности", названное народом за его необычайную жестокость "законом о колосках" (когда беспощадно судили даже за подобранные "социалистические" колоски).

Вот этот указ.

Судя потому, что первыми пунктами означена борьба с хищениями при транспортировке, речь явно идет о вагонах и тоннах, а не колосках.
К тому же хлеб собирают в ту пору, когда в сельской местности голодать довольно затруднительно. Тут и огородики, и лес, и рыбалка. Значит все же имели место хищения по-крупному, а не "голодный мальчик собрал колоски".

Кирилл Юдин

06.03.2017 00:08

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667219)

А теперь о детях.

Вы глубже в своей жопе поковыряйтесь - там подобного говна ещё много найдётся.
И это чудовище будет что-то там лепетать, что не подвержено зомбированию и умеет самостоятельно мыслить?
Чего стоят перлы:

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667219)

Сталин негласно издал приказ

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667219)

Читая это, люди не хотели верить собственным глазам. Чтобы в мирное время, в ходе успешного, как заверяли все средства массовой информации, выполнения второго пятилетнего плана прибегать к таким беспрецедентным мерам? С разных сторон посыпались недоуменные запросы.

Ну нормально че.

Тетя Ася

06.03.2017 00:09

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667219)

Сталин негласно издал приказ

Это вообще 5+. Негласный указ!!!

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667219)

те беспризорники, которые были схвачены при разграблении продовольственных складов или краже из железнодорожных вагонов, а также "подхватившие" венерические заболевания, подлежали тайному расстрелу.

А товарищ Макаренко письменно подтверждает, что работал как раз с такими схваченными, и леченными от сифилиса.

Кирилл Юдин

06.03.2017 00:12

Re: Курилка. часть 124.

https://pbs.twimg.com/media/C6JrwNeXQAAbF_Q.jpg:large

Фантоцци

06.03.2017 00:14

Re: Курилка. часть 124.

О семьях репрессированных

Цитата:

15 августа 1937 г. Ежов подписывает совершенно секретный "Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00486", который начинался такими словами: "С получением настоящего приказа приступите к репрессированию жен изменников родины, членов право-троцкистских вгаионско-диверсионных организаций, осужденных военной коллегией и военными трибуналами по первой и второй категориям, начиная с 1-го августа 1936 года". В отношении каждой такой семьи предписывалось собрать дополнительные установочные данные и компрометирующие материалы, составить на нее подробную общую справку и всех, намеченных к репрессированию, арестовать.
Аресту, по этому приказу, подлежали жены, состоявшие в юридическом или фактическом браке с осужденными в момент его ареста, а при определенных условиях даже бывшие жены, состоявшие с осужденным, к моменту его ареста, в разводе. Исключения делалось лишь для беременных, а также имевших грудных детей, или больных детей, требующих ухода и т. п. Фактическому аресту подлежали также каждый "социально-опасный ребенок старше 15-летнего возраста" из этих семей. Право на выдачу санкции на арест предоставлялось наркомам внутренних дел республик и начальникам управлений НКВД краев и областей. Арест оформлялся ордером.
Ежов проявлял "сталинскую заботу" о детях. Вот как звучал пункт 29 этого сугубо тайного приказа:
"...29. При производстве ареста жен осужденных, дети у них изымаются и вместе с их личными документами (свидетельства о рождении, ученические документы), в сопровождении специально наряженных в состав группы производящей арест, сотрудника или сотрудницы НКВД, отвозятся:
а) дети до 3-х летнего возраста - в детские дома и ясли Наркомзд-равов;
б) дети от 3 и до 15-летнего возраста - в распределительные пункты;
в) социально-опасные дети старше 15-ти летнего возраста в специально предназначенные для них помещения".
Ну чем не отеческая забота!
И наконец, приведу три заключительных пункта этого уникальнейшего в истории человеческой цивилизации конца 30-х годов XX века официального документа:
"34) О ходе операции доложить мне трехдневными сводками по телеграфу. О всех эксцессах и чрезвычайных происшествиях немедленно.
35) Операцию по репрессированию жен уже осужденных изменников родины закончить к 25/X с.г.
?
36) Впредь всех жен изобличенных изменников родины, право-троцкистских шпионов, арестовывать одновременно с мужьями, руководствуясь порядком, установленным настоящем приказом".
Этот поистине беспрецедентный по степени одичания его автора и стоявших за ним истинных хозяев приказ действовал долгих 14 месяцев. И только 17 октября 1938 г. за подписью все того же Ежова и недавно назначенного начальником Главного управления государственной безопасности НКВД СССР комиссара государственной безопасности 1 ранга Л. П. Берии появился приказ № 0689, отменивший пункт 36 оперативного приказа № 00486 об обязательности ареста жен "врагов народа" одновременно с мужьями. В дальнейшем предлагалось репрессировать не всех жен арестованных или осужденных всякого рода врагов народа, а "только тех из них: а) которые по имеющимся материалам были в курсе или содействовали контрреволюционной работе своих мужей; б) в отношении которых органы НКВД располагают данными об их антисоветских настроениях и высказываниях и которые могут быть рассматриваемы как политически-сомнительные и социально опасные элементы".
Вопрос об аресте жен "врагов народа" должен был решаться в каждом отдельном случае начальником соответствующего органа НКВД. Порядок ареста и дальнейшего направления жен "врагов народа", а также порядок размещения их детей, установленный оперативным приказом № 00486 от 15 августа 1937 г., полностью сохранялся и на дальнейшее. Таким образом, если при решении вопроса об аресте военнослужащих хотя бы декларировалась необходимость согласования с наркомом обороны и санкции прокурора, то при аресте их жен о прокурорах даже и не упоминалось. Все они находились в рабской зависимости от начальника соответствующего органа НКВД.
Раскинувшаяся на две части света необъятная страна совершенно явственно превращалась в огромный арестный дом. Академик В. И. Вернадский не был тогда знаком с ужасными государственными документами, но он зорким глазом ученого с мировым именем умел не только наблюдать, но и проникнуть в суть явлений. Он ставит научный диагноз сложившейся |
ситуации и с риском для жизни записывает в своем дневнике в 1938 г.:
"5 января, утро... Мильоны арестованных. Это быт... I
4 февраля, утро... Стоит стон и сумятица в связи с арестами. Все разваливается.
21 ноября, утро... Невольно и неизбежно разговоры всюду об арестах - ,
являющихся сейчас основным болевым явлением, разрушающим жизнь"

Фантоцци

06.03.2017 00:16

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 667225)

Это вообще 5+. Негласный указ!!!

теперь эти документы в доступе, конечно. А тогда они были негласными :)

Кирилл Юдин

06.03.2017 00:16

Re: Курилка. часть 124.

Фантоцци ёбнулся.

владик

06.03.2017 00:20

Re: Курилка. часть 124.

Вообще, если чуток знать историю, то легко понять, почему перед войной прошла массовая чистка. Армию создал Троцкий, он же ею и руководил, соответственно и кадры подбирал под свои во многом русофобские взгляды. Ленин в гражданской войне вообще играл вторые роли, в основном клеймил и обещал... , предлагал создать контрактную армию из 25 тыс. безрабоных в Москве. Те охотно пошли за пайку и одежду, только пайков у Сов. власти не оказалось, разбежались. Троцкий же ввел воинскую повинность, просто сгоняли крестьян в армию. Но и эти не хотели воевать со своими - путем жесточайших репрессий (лично расстреливал каждого 10) троцкому удалось погнать их в бой. А там уже кровь за кровь...

Кирилл Юдин

06.03.2017 00:22

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667228)

А тогда они были негласными

А исполнялись как? Они же негласные. Это же не секретное распоряжение спецслужб, это должна была быть норма для судов и органов повсеместно!

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667219)

Читая это, люди не хотели верить собственным глазам.

Мало того, что это не документ, а художественный оборот, так ещё и нелепица. Указ негласный, а люди читали и отказывались верить собственным глазам, задавали вопросы... кому, сука вопросы задавались? Какие люди читали? Палачи НКВД? :happy:
Ну блять, мозгов вообще нет.

Было бы хоть немного ума, такую бы хрень не цитировал.

Тетя Ася

06.03.2017 00:23

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667227)

15 августа 1937 г. Ежов подписывает совершенно секретный "Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00486"

Ежов был расстрелян за подобное самоуправство. Надеюсь, хоть об этом безвинно-репрессированом вздыхать не будете. На его место пришел товарищ Берия и начались первые, задолго до Хрущева реабилитации.

Фантоцци

06.03.2017 00:25

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 667230)

Вообще, если чуток знать историю, то легко понять, почему перед войной прошла массовая чистка.

добрый вы человек, владик :) Один вы знаете, что Фантоцци не

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 667229)

ёбнулся.

:happy:

Кирилл Юдин

06.03.2017 00:31

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667233)

Один вы знаете, что Фантоцци не

как обычно подтасовываете факты так, как вам выгодно. Нет, вы ёбнулись на всю голову, забросав художественным вымыслом форум, выдавая его за документы. То, что там проскакивают некоторые факты ещё не делает всю эту писанину достоверной. Фактами тоже умело играют. Ваша проблема в том, что вы безоговорочно верите манипуляторам и полностью отключаете мозги. Точнее, вы их и не включали никогда.

Крыс	06.03.2017 00:31

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667233)

Один вы знаете, что Фантоцци не

Увы, как все поехавшие, вы не в состоянии понять, что поехали давно и по полной программе. Ну, знаете, как алкаш под белочкой не осознаёт себя невменяемым, выкрикивая бессвязную ахинею и нелепо размахивая руками. Он-то в этот момент мнит себя Цицероном и гордится своей крутизной... только почему над ним смеются и сочувственно качают головой?))

Для справки - в США и сейчас есть закон, по которому несовершеннолетних преступников судят, как взрослых, и сажают их на электрический стул. Совершеннолетие там наступает в 21 год, а мера применяется с 16. Не, не слыхали, наверное?.. В мирное время, ага, в сытой и благополучной стране. А теперь подумайте о том тяжелейшем времени, в тч военном, чтобы сделать кое-какие выводы. Даже если и шлёпали каких малолетних ублюдков, беспредельничавших с ножиками в подворотнях, таким ли уж это было "зверством"? А на что они способны, вам лучше не знать - спокойней спать будете... Ну, это так, вишенка на торте.

Ужасы творились при Сталине, нигде в мире такого не было, бла-бла-бла. Ну, раз любите факты, правдоруб, нате, просвещайтесь))

https://amnesty.org.ru/node/673/

Фантоцци

06.03.2017 00:50

Re: Курилка. часть 124.

Ну, и перед сном о роли Сталина в подготовке к войне:

Цитата:

«Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого—тридцать восьмого года? — писал маршал Советского Союза А.М.Василевский. — Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел...»
Это подтверждают высказывания и немецко-фашистского руководства. «Первоклассный состав советских высших военных кадров истреблен Сталиным в 1937 году, — говорил Гитлер генералу Кейтелю. — Таким образом, необходимые умы в подрастающей смене еще пока отсутствуют». Начальник германского генштаба генерал фон Бек в 1938 году писал: «С русской армией можно не считаться как с военной силой, ибо кровавые репрессии подорвали ее дух, превратили в инертную машину». «Русский офицерский корпус исключительно плох (производит жалкое впечатление), гораздо хуже, чем в 1933 году, — писал в своем военном дневнике генерал Ф.Гальдер. — России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня...»
22 июня 1941 года началась Великая Отечественная…

Фантоцци

06.03.2017 00:57

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 667235)

Нет, вы ёбнулись на всю голову, забросав художественным вымыслом форум, выдавая его за документы. То, что там проскакивают некоторые факты ещё не делает всю эту писанину достоверной. Фактами тоже умело играют.

Я думал, что вы злой, а вы, и правда, наивный.
Список документов вы найдёте в конце книги известного военного историка, которого допустили к архивам - Сувенирова
Хотя вам это не нужно, живите в своих иллюзиях.

Кирилл Юдин

06.03.2017 00:59

Re: Курилка. часть 124.

Фантоцци, у вас мозгов не хватает отличить факты и документы от интерпретаций, а туда же, рассуждать. Вы реально тупой. Я было подумал, что мне это показалось . ан нет.

Крыс	06.03.2017 00:59

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667237)

генерал фон Бек в 1938 году писал: «С русской армией можно не считаться как с военной силой, ибо кровавые репрессии подорвали ее дух, превратили в инертную машину»

2015 - найдите отличия :)

Российская армия такая же разваленная, коррумпированная и неготовая к боевым действиям, как и украинская.

Политтехнолог, директор компании стратегического консалтинга Berta Communications Тарас Березовец считает, что угроза реального конфликта между Россией и НАТО маловероятна, поскольку военная мощь стран Запада значительно превышает потенциал РФ./

http://gordonua.com/news/worldnews/-...aya-75721.html

Жгите дальше))

Крыс	06.03.2017 01:05

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667237)

Русский офицерский корпус исключительно плох (производит жалкое впечатление), гораздо хуже, чем в 1933 году

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667237)

22 июня 1941 года началась Великая Отечественная…

И что, всё оказалось именно так - офицеры были бестолочами, командование идиотами, воевать не умели? Или вдруг откуда-то всё это чудом появилось? Иначе я не понимаю, как войну выиграли, попутно Европу освободив. Вы вообще что вот этим хотели сказать?..

Кирилл Юдин

06.03.2017 01:17

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 667238)

Хотя вам это не нужно, живите в своих иллюзиях.

Аха. Отто Скорцени:

Цитата:

В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год: «Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена…
Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры — идейные коммунисты.
И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».

Крыс	06.03.2017 01:21

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 667242)

Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена

Та бесполезно. Я подозреваю, что Фантоцци ответы читает по диагонали, и то через раз. Оно ему просто не нужно, всё запущено. Разочарование моё глубоко, но ничего не попишешь - что выросло, то выросло...

кирчу

06.03.2017 04:13

Re: Курилка. часть 124.

Фантоцци, Простите меня, пожалуйста за это слово... Уже сутки не могу себя простить... Нижайше прошу - простите...
Блядь... Как я могла...

Кинофил

06.03.2017 07:44

Re: Курилка. часть 124.

А Фантоцци-то оказался тупее чем ожидалось. Я думал он идейный, а он с промытыми мозгами просто, в такую шнягу поверил, что даже не постеснялся выложить свои "зеленые книжечки генерала Безака".

Нюша	06.03.2017 07:49

Re: Курилка. часть 124.

Так вот и об чём речь.... если бы была цензура (или как то иначе пусть это звучит). Т.е была бы компетентная - образованная комиссия, которая бы проверяла исторические издания , то есть издавалось и печаталось только то, что отображает действительность, то думается мне, что таких придурков - в стране было бы куууууда меньше...

Кинофил

06.03.2017 08:03

Re: Курилка. часть 124.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 667242)

Аха. Отто Скорцени:

Кстати, такого же мнения как и Скорцени придерживалась супруга Молотова, которая сама сидела и видела контингент, который сидел рядом с ней

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...B2%D0%BD%D0%B0
После смерти Сталина, на следующий день после его похорон, 10 марта[7] 1953 года освобождена по приказу Л. П. Берии и реабилитирована, как и остальные, проходившие по её делу. Была восстановлена в партии. Осталась верной сталинисткой. Посетившая семью Молотовых в середине 1960-х годов Светлана Аллилуева позже вспоминала[8]:
Полина говорила мне: «Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины»

Текущее время: 00:15. Часовой пояс GMT +3.

Страница 2 из 26

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице