Re: Викинг
 

Вот упомянутый вами Балабанов - пожалуй единственный, кого можно, с некоторыми оговорками, назвать "русским Тарантино".

Re: Викинг
 

Михаил Бадмаев,
Да, пожалуй... Правда, с допучком, потому что у него "Русский размер"...

А, воть, упомянутая вами "Мурка" - пример чисто внешней тарантиновщины...

Re: Викинг
 

Ну, а что там в "Мурке" тарантиновского? Если уж говорить об "аналогах", то удачнее будет сравнить с буффонадным "Бумбарашем", с "Зелёным фургоном", с такими советскими лубочными боевиками, как "Неуловимые мстители" и "Не бойся, я с тобой". Хотя, это, конечно, все не то, и для кого-то такие сопоставления - на грани кощунства. :)

Re: Викинг
 

Михаил Бадмаев,
Ну, уж. точно не для меня. Тем боле там играет мой знакомый актер :)
Жестокие залповые перестрелки с пулями, разносящими все в щепки :)

Re: Викинг
 

Нарратор,
Признаться, я это выпустил... надо послушать внимательнее... Я режиссуру смотрел.

Re: Викинг
 

Таки, я оказался прав...

"Константин Эрнст и Анатолий Максимов рассказали, что кинолента повествует не столько об истории Древней Руси, сколько о личном выборе каждого человека, определяющем ее ход".

https://lenta.ru/news/2017/01/06/viking/

Re: Викинг
 

У меня сложилось впечатление, что авторы фильма и сами запутались, о чём же он повествует. Такое нередко случается с проектами-долгостроями, тот же "Вий" подтверждение. Когда процесс затягивается на годы, всяк норовит влезть в сценарий со своими идеями, озарениями и предложениями - и среди продюсеров начинаются брожения, шатания, постепенно забывается начальная причина и начальный сюжет, зато всё больше громоздятся нагромождения, пришлёпки и наросты. В итоге готовый фильм представляет из себя череду случайных эпизодов, едва-едва связанных друг с другом.
Во всяком случае, именно таким этот Викинг увиделся мне.

Хотя, один из сценаристов - Рубанов - в ФБ вполне себе нахваливает ленту. Значит, отмазаться, что "это они там без меня в сценарии копались" - не выйдет.

Re: Викинг
 

Нарратор,
Не стану с вами спорить... Особенно о судьбе сценария...
Не читал (надо будет почитать), что пишет Рубанов...

Но я смотрел на видео и сопоставлял его с действием. И сразу, практически, с первого кадра (компьютерно-графическая экспозиция не в счет) понял - это не историческая драма...

Фильм не про историю, он про другое...

Re: Викинг
 

Проблема в том, что он не только не про историческую историю (да это и не проблема, я его ещё до просмотра определил для себя как фэнтези или что-то в этом роде), он ещё и не про историю в том смысле, что сюжета в нём как такового не наблюдается.

Не поймёшь, чего мой тёзка-князь там хочет: то ли жениться, то ли ещё раз жениться, то ли властвовать, то ли снова жениться. Чего ему от Ходченковой там нужно, что он её не отпускает? От кого он там её защитить обещает? А она сама - то радуется сперва одерживаемой победе над печенюгами (которые вроде как на стороне того, кто освобождать её пришёл), то потом отпустить себя просит, потом ещё там что-то.

В некоторых рецензиях прочёл, что дескать - зато визуально всё чОтко.
Ну да, декорации и костюмы, операторская работа (в моём понимании) - это солидно. Но батальные битвы - позор позорский. Называть их захватывающими и достойными Голливуда может лишь тот, кто последние лет 30 провёл в анабиозе и не видел Храброго сердца, 300 спартанцев и предпоследней серии Игры престолов.

Помнится, когда в Битве пяти воинств зажатые в кольцо гномы взывали об помощи и из горы к ним пафосно помчались Торин и аж 12 его корешей - казалось, смешнее уже не будет.
Викинг доказал - будет. Там на помощь мчится аж целый один воЕн. При том, что в целом кто куда бежит и с кем дерётся, какая стратегия и тактика у обеих сторон - хрен поймёшь. В отличие от сердца, спартанцев и престолов.
Приходится просто верить на слово, что наши победили. Равно как и то, что ЭТО была батальная сцена.
Таких замечаний по фильму десятки.

Re: Викинг
 

Нарратор,
Не совсем так... То есть, в гуруистическом смысле вы правы абсолютно!!! 100% правы.

Но "Викинг" - не гуруизм, это артхаус!!!

Поэтому "внешний" сюжет и кажется несколько путанным. "Внутренний" сюжет ГГ, как раз, логичен и развивается в четкой линии...

Да женитьба и власть тут совершенно не при чем!!! Это же артхаус, женитьба и власть - только поводы!!!

Он хочет обрести духовную опору, если хотите, веру

Ему нужно ее понять. Врубиться, что она такое. Он ее веры не понимает, но видит, что вера очень сильная. Это она его первая в вере просвещает...

Говорю же - с точки зрения классики, вы правы - 100%. Но это не классика. Это нежанровое кино, это артхаус.

Радуется, потому что хочет спасти душу ГГ. И отпустить она себя не просто так просит. Она крючок на ГГ закинула, просветила его, показала силу веры, которую ГГ, еще, у воеводы Федора видел...

Он ее отпутил, а потом пошел на Корсунь "За Божией Благодатью"...

не спорю. Более того - корабли с горки - ненаучна фантастика, даже, антинаучная...

Но, проблема в том, что битвы - неглавное... Это артхаус с внутренним конфликтом.

Re: Викинг
 

Это я уже понял.
Страшно представить, как бы выглядел Властелин колец, доведись его снимать нашим.
Сперва б поди, снимали лет 30, сося деньги из Фонда кино (и затариваясь особняками на Рублёвке, да Лазурном берегу) и трезвоня про Большое кино Большой страны, а после массовых претензий на унылый результат, завели бы речи про артхаус, духовные опоры и вообще про "кино для себя".

Re: Викинг
 

А где хоть этого "Викинга" посмотреть можно? Есть уже в сети в приличном качестве?

Re: Викинг
 

Нарратор,
Злой вы, право... Ну, неплохой же фильм, хотя и не то, что от него ждали, потому что это не историческая, а философская драма.

Re: Викинг
 

Ого,
Я скачал, даже в очень хорошем качестве.
Правда, к стыду своему, не помню адреса, но нашел.

Re: Викинг
 

Есть.

На Zona - 22 варианта есть.

Re: Викинг
 

скачал эту Зону и фильм. Но теперь появилась проблема. Фильм идет и не на что не реагирует. То есть, его нельзя даже закрыть. Что я не так сделал?

Re: Викинг
 

Скачали "Викинг".
Теперь российский кинематограф отыграется на вас на всю катушку, устроив принудительный просмотр.
Если серьёзно, не знаю. У вас вроде и раньше были проблемы с компом.

Re: Викинг
 

тупе перезагрузил и все наладилось. Спасибо за ссылку. От черт, не совсем наладилось. Вылезла реклама какой-то новой игры.

Re: Викинг
 

В настройках можно отключить уведомления. Правда, где игры отключаются, не вижу. Но у меня они вылезают раз в сутки в 0.07.

Re: Викинг
 

это понятно, все неудачные фильмы про другое. а хочется про историю. (((

Re: Викинг
 

Сценарист "Викинга" Андрей Рубанов о работе над фильмом

— А как вообще попадают в закрытый круг сценаристов блокбастеров? Ведь так вот, с улицы, не попадешь, просто по электропочте не пошлешь сценарий.

— Я попал по рекомендации. В моем случае Захар Прилепин дал Андрею Кравчуку мой телефон. Насколько я знаю, они с Максимовым долго искали сценариста и вели переговоры со многими. По какой-то причине я им подошел. Но, кстати, не сразу. Требования были высокими. Я полтора месяца делал тестовые задания.

— На больших картинах сценарист в одиночку не работает. Каждая сцена — две-три страницы — обсуждается с режиссером и продюсером, регулярно устраиваются всякого рода коллективные бдения, чтения, мозговые штурмы. Так принято во всем мире. Переписывалось все, и по многу раз. Отдельные варианты сцен я писал для проб, потом снимали пробы, смотрели, снова переписывали. Рекорд у меня — 28 вариантов одной и той же сцены. Которая, кстати, потом не вошла в фильм. У нас был мегабюджет, никто не хотел облажаться, и я первый не хотел.

В общей сложности работа заняла два года. «Викинг» называли «долгостроем», но сейчас, когда фильм почти готов, видно, что все усилия окупились. Такую картину нельзя сделать быстро, она слишком сложная, многоплановая. Первый вариант сценария насчитывал 360 страниц: на 6 часов экранного времени. Потом его сократили до трех, потом еще на полчаса. До сих пор жаль эпизодов, не вошедших в окончательный вариант. Там было множество прекраснейших находок. Отказались, например, от сцены похорон князя Ярополка, где предполагалось закопать под землю ладью в натуральную величину.

Re: Викинг
 

начало фильма прекрасное. охота, гибель одного из братьев, сватовство, викинги, сын рабыни - интереснейшая закрутка. а потом как-то все расползлось.
то что история преподносится от лица помощника(?) князя, с одной стороны - интересно, с другой стороны - мы не понимаем, чего хочет князь. рассказчик не понимает, ну, и мы, естессно, тоже (((

Re: Викинг
 

Что он подразумевает под "окупились"? Сборы? Которые едва-едва покрыли бюджет? Так ему на ФБ об этом говорили - про массированную рекламу фильма, а отнюдь не заслугу дружного творческого коллектива. Шутка ли - даже мой тесть на краткий миг всхотел сходить в кинотеатр, в котором отродясь не бывал, а тут повёлся после 100500-го прокрута ролика по ТВ.

Re: Викинг
 

Думаю, он имеет в виду масштабность и производственный замысел. Окупиться они и не планировали. Чтобы выйти в ноль ему нужно было собирать 40 млн + доля прокатчика + расходы на P&A. В общем, навскидку лямов 50. У нас столько рынок не позволяет. Даже если, как в случае с "Притяжением" расчистить прокат, все равно не соберешь.
Только если в Китае соберет, как в свое время "Сталинград"

Re: Викинг
 

Я посмотрел только 30 минут, поэтому сложно судить, но, скорее всего, главная проблема в том, что они хотелb объять необъятное, поэтому и получилась мещанина. Нужно было сосредоточиться на четкой жанровой, но эпичной истории, а не пытаться впихнуть 6-часовую историю в 2-х часовой фильм. Как говорится, хотели рассказать о всем, а получилось, что не о чем.
Не надо было главного героя делать ведомым Свенедьдом. Этот трюк (насколько я его понял) с тем, что он постепенно освобождается и становится самостоятельным не работает. Может он для литературы хорош, но не для кино. Но может и работает, но нужно еще уметь придумать форму, чтобы это смотрелось хорошо.

Re: Викинг
 

Ну или это спорт такой. Писать и переписывать 5 лет сценарий. А потом забыть его взять на съемочную площадку. А потом все свернуть на Нестора, дескать, он был сценаристом, все претензии к нему.

Re: Викинг
 

В религии я не смыслю и как-то обхожу стороной фильмы, где ей уделяется много внимания. Здесь, как мне кажется, все-таки много и непонятно. Однако религия это такая штука, где логику искать сложно. А вот в каких-то бовых действиях логика быть должна. Уж не знаю, как там по реальной истории, но по уму понять отказываюсь, зачем Ярополк ушел из укрепленного Киева якобы собирать войско. Чтобы потом что? Атаковать этот самый Киев? А если бы войска не собрал, тогда как бы он выглядел? Сам ушел из укрепрайона, сам сдал врагу город, чтобы потом малыми силами пытаться его взять? О глобальном усилении боевых действий одним воином уже сказано. Я в тот момент вообще начал думать, а не начнется ли сейчас сказка? А не вытащит ли этот викинг из себя все копья и стрелы да как погонит окаянных печенегов! Да и вообще зачем нужен был эта вылазка небольшого отряда с последующим преследованием пешими конных? На что был расчет?
О ладьях еще хочется сказать. Конечно, смотрелось круто, как они по грязи да в гущу битвы. Но во-первых, с какой целью их затащили на возвышенность? Тут у меня вообще вариантов ноль. Второе, а вот как было бы круто, если бы они все дружно пролетели мимо битвы километров так на пять. Ну, пока все.

Re: Викинг
 

Пусть афтар расскажет это авторам "игры престолов", которые придумали и сняли примерно за то же время на порядок больше материала. Детский лепет, в общем.

Re: Викинг
 

Реклама полбеды. Но ведь и совсем подленький приёмчик использовался, когда все залы на нормальные сеансы были использованы исключительно под Викинга, а все остальные фильмы крутились в самое неудобное время и очень ограниченные дни.
То есть, если люди выбрались в кино на праздники, то могли смотреть либо мультики, либо Викинга. Например, я уже писал, как на те же "Пассажиры" так и не смог попасть в кинотеатр - все сеансы во всех кинозалах всех кинотеатров города были лишь на полночь.

Re: Викинг
 

это ж был берсерк! а они и в самом деле могли в одиночку армию покрошить.
чтоб викинги домой не свалили.
они пролетели сквозь битву, когда показывают сбоку - хорошо видно. печенюги только головы успели повернуть))) мне батальные сцены тоже не того...

Re: Викинг
 

Кстати, а как в фильме выглядела осада Херсонеса? А никак. Проходной двор. Странно, что обороняющиеся не натаскали в крепость воды ведрами во время осады. Да, чем фильм хорош, так это наглядной демонстрацией пресловутой женской логики. Что в голове абсолютно всех героинь фильма понять совершенно невозможно. Равно, как и предугадать. Но, допускаю, что так тогда на Руси все и было. С логикой не очень, а с исторической достоверностью - близко к идеалу.

Re: Викинг
 

Всё могет быть. Но тут это смотрится по меньшей мере странно, в отличие от 300 спартанцев, где берсерка с цепи спускали в гущу битвы.

Чтоб вниз потом столкнуть. Прикольно ж будет! - подумали, наверно.

Тоже стратегия. Тогда участвующие в битве могли заорать противникам:
- О! Смотри, смотри!!!
И пока печенюги ошарашенно глядели б на пролетающие мимо ладьи - вдарили б по ним внезапно сзади.

Re: Викинг
 

А Кобицкий,
Да кто сказал, что он неудачный?!!! Он, очень даже удачный!!! Великолепное кино... Но, интеллектуальное кино, а все ждали жанрового!!!

Re: Викинг
 

Сергофан,
Воть и я о чем!!! А все ругаются!!!

Re: Викинг
 

Ого,
Да все там нормально!!! Все нормально с женской логикой. Рогнеда - язычница, которая "должна отомстить", а Ирина - христианка, которая хочет просветить.

Чего непонятного?!!!

Да, воть, как раз, с логикой в контексте философской драмы, все в норме.

А с исторической достоверностью - все неправда. Но, историческая достоверность неважна.

Re: Викинг
 

Арктика,
Авторы "Игры престолов" не снимали интеллектуальное кино. А "Викинг", как раз, не жанровое, а интеллектуальное кино с тропами и синекдохами, тарковщина.

Re: Викинг
 

Сергофан,
Так история не жанровая. На ней и сосредоточились. Это развитие внутренего конфликта ГГ, причем, довольно сложного.

З.Ы. Злые вы все!!! И не любите интеллектуального кино!!! :cry: :(

Re: Викинг
 

"Интеллектуальное" кино из уст Сэра Сергея уже звучит настораживающе и стало нарицательным. :)

Re: Викинг
 

Кирилл Юдин,
Ну, а вы сами посмотрите кино, оцените образную систему, мэсседжи, соотнесите с сюжетом (Хотя, подозреваю, вы понесете его по кочкам...) и убедитесь :)

Справедливости ради, вы тоже подарили нам нарицательное словосочетание - "тропы и синекдохи" :) За что я вам благодарен.

Re: Викинг
 

Посмотрел. Скучновато. Даже без исторической правдивости просто непонятны многие телоджвижения, их суть и смысл. Я отнёс это к слабости сценария, но теперь выясняется, что это надо называть "интеллектуальным" кино. :)

Например, я вообще не понял диалога Владимира с попом в финале. Нет, что хотели авторы изобразить, я догадался, но по факту этот диалог лютая чушь.
Я не склонен любую авторскую неудачу, абсурд и неубедительность относить к разряду троп и синекдох, некоему авторскому осмыслению, доступному исключительно интеллектуалам. Мне думается, что тут всё с точностью до наоборот.

Ну сама сцена какая-то недоделанная, наивная скомканная. Закос под Тарковского? Ну может быть. Но "закос" не значит "подобно".

- Я отца и мать своей жены убил!
- Сам убил?
- Ага (рыдает)

Вы видели в фильме, чтобы Владимир сам кого-то убивал? Там он вообще под наркотой какой-то девку поимел и всё. О чём это всё? Вот вся эта сцена "покаяния" чушь задорная.

Опять же, я понимаю, для чего авторы интерпретировали эту историю именно так. Ведь одно дело, когда князь - кровожадный насильник, а совсем иное, когда он опоённый зельем, соглашается лечь с дивчиной, пока иноземная дружина творит бесчинства. Вроде как не изверг Владимир должен оказаться. Типа так-то он хороший. Жисть просто такая.
Родителей так же он не убивал - он в это время в грязи одурманенный валялся. Я всё это понимаю, но тогда к чему этот диалог с попом в финале? Или авторы забили, че они там наваяли в первой части?

Костюмы понравились. Декорации. Сам фильм вообще не понял - не интеллехтуал я. :)ть