Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Мне трудно поверить, что мужчина признается жене, что у него сейчас родится ребенок. Зачем признаваться именно сейчас, какая в этом необходимость, кроме конфликта с женой в фильме? Я не верю этому эпизоду, большинство проблем созданы героем. В "Коллекторе" же герой попадает в драмситуацию, а не создает ее искусственно как Лок.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Я начала смотреть, где-то на 40 минуте. Не понимаю одного - почему коллекторов в России так серьезно воспринимают. У нас там коллекторы - люди несостоявшиеся, или на подработке. Никто их всерьез не воспринимает, я так вообще трубку кидала.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А я в этом ничего вопиющего не вижу. Один будет тянуть волынку до смерти и уходить от прямого ответа, а другой скажет как есть в самое неподходящее время. Не был в такой ситуации, но вполне допускаю, что наличие любовницы скрывал бы, а что у нее от меня ребенок вот-вот родится - не стал бы.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А было такое - герой специально устраивается под чужим именем на работу в коллекторское агентство, которое на него наехало и сожгло дом? И он (или она) постепенно всех уродов-сотрудников изводит - подстраивает аварии, пожары, самострелы. Вот это я понимаю триллер. Написать что-ли :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Потому что здесь это не работа, а возможность применения больной психики.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Ништо-о. Как подожгут детскую коляску, принадлежащую должнику (не беда, если ошибутся), или зальют клеем замочную скважину двери квартиры (заодно и соседские тоже, чтоб на должника повлияли), или коктейль Молотова швырнут в окно (если сжечь удастся не самого должника, а его 3-летнего ребёнка - это даже лучше), или отходят бейсбольными битами в подъезде даже не самого должника, а его соседа с дружеским напутствием: "это ты из-за козла из 30-й квартиры получил, скажи ему, чтоб долг вернул быстрее", а будучи пойманными получат за эти деяния пару лет условно - то не захошь, а начнёшь воспринимать их всерьёз. Особенно прочитав на коллекторском сайте чудное рекламное предложение для клиентов: "наша компания на рынке коллекторских услуг с 90-х годов, накоплен солидный опыт воздействия на должников без привлечения юристов".

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вячеслав Киреев,
Не стану спорить. Скажу только, что тема коллекторского беспредела звучала, еще, в комедийном процедурале "Прокурорская проверка", за долго до антиколлекторского закона...

Там часть была про убийство жестокого коллектора. Его, еще, убили и сбросили труп в канализационный коллектор... А один из героев, еще, сказал:

- Да... Забавно. КОллектор в коллекторе.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Теперь лучше понимаю к чему разговор про видео в фильме.
А то, все понять не могла, почему так всем охотно верится, что это не монтаж, а действительно он. Теперь знаю, какие коллекторы.

Надо пронюхать, может и в США есть такое. К нам там только звонили, все чинно благородно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Манна,
Не думаю, что такие... В Американии полиция кладет мордой в асфальт за меньшее... Много меньшее... Вы, наверное и без меня знаете... И, потом, американы все через суды решают. Для многих в суд пойти, как нам в аптеку.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Фантазии низкооплачиваемого сценариста не имеют ничего общего с реальностью.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Да вообще непаханное поле с этими коллекторами.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Провокатор всегда найдёт болевую точку и убедит, что накапливалось, назревало.
Вы считаете нет людей, которые мягко говоря не любят коллекторов? У них не накапливалось ничего?

Вас лишь это смутило? А то что таких коллекторов в принципе не существует, и это авторская условность, вас не смутило?

Это называется "выгляни в окно" - там увидишь всю правду жизни. Зачем это снимать ещё?
А это кино. Просто кино! Это вымысел. Это не копия реальной жизни. В предлагаемых условиях, в мире, созданном автором, всё совершенно логично и убедительно. Но это не реальная жизнь.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Сомневаюсь. :) Коллекторы коллекторам рознь. Как правило и у нас это неудачники. Единичные случаи с отморозками, это лишь единичные случаи. Маньяком или отморозком может быть и воспитатель детского садика. Но не приходит же никому в голову считать, что все воспитатели - маньяки?
Другое дело, что сама работа коллектора специфическая. И туда действительно могут пойти либо полные неудачники, либо отморозки.

В подтверждение своих слов могу предложить канал юриста, который ведёт переговоры с коллекторами своих клиентов. Юрист весьма одарённый, разводит коллекторов на раз. Иногда разговаривает серьёзно, но часто дурачится от души.
Ну, например:


Не трудно убедиться, что не так страшен чёрт, как его малюют.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

А вдруг существует? Я с коллекторами совсем не знаком. Может, и такие есть. У меня знакомый имеется. Он как-то в банке работал. Не знаю, как называлась его должность, но занимался он тем, что и коллектор. Только, похоже, его вообще не интересовал результат работы. Приходил к должникам домой и жалобным голосом просил вернуть деньги. После чего ставил себе галочку и шел к другому должнику.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Это называется - сила искусства. :)
Нет, таких не существует. )

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Мне кажется и тех, кто ведется на таких коллекторов, не существует. Тем более сегодня, сейчас. Люди просто бросят трубку. А самоубийством покончить из-за того что на психику надавил по телефону... ну не знаю.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

В фильме, кстати, тоже никто не самоубился.
Но в фильме совершенно вымышленный персонаж. Ну, как Доктор Хаус.

А в жизни... только что мне кстати звонили коллекторы.Буквально полчаса назад. Я уже смеяться устал. Хочется тупо чтобы они меня нашли и пришли, как грозятся (я бы и адрес дал) и я бы им просто морду набил и всё. :happy:

Дело в том, что я никому ничего не должен. Но больше года назад купил вторую СИМ-карту другого оператора для удобства. Как выяснилось - она проклятая )))) То есть ранее этот номер принадлежал какому-то перцу, который нахапал кредитов где только можно и решил, что отдавать не надо и просто выбросил свою "симку".
Через какое-то время этот номер оператор присвоил новой СИМ-карте и я её приобрёл.
Это просто пипец...
Я их уже умоляю приехать ко мне и описать имущество или типа того. Но они постоянно пытаются приехать по другому адресу, о чём мне "угрожают" постоянно. А адрес этот вообще в другом городе.


И вот скажите, если бы эти клоуны, были бы коллекторами типа героя Хабенского, неужели бы они до сих пор не проверили, кому нынче принадлежит этот номер мобильника? Ну это же элементарно делается. Но нет, они мне монотонно зачитывают какую-то херню о том, что возбуждено уголовное дело и что у меня осталось полчаса, чтобы попытаться решить вопрос задолженности миром. И вот эти полчаса у меня никак закончиться не могут уже больше года. )))
И почему они меня Евгением называют - ума не приложу. :happy:

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Кирилл Юдин,
Была аналогичная ситуация. Сын хозяйки новой моей квартиры был должником и на квартирный телефон мне каждые выходные названивали коллекторы. Пришлось установить автоответчик срабатывающий на незнакомые номера, кторый старательно и спокойно объяснял, что такой-то тут, уже не живет.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Вы тоже выбросьте.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Не могу - мне придётся каким-то чудесным образом менять везде контактную информацию. Для меня это очень неприятная штука, учитывая специфику деятельности.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Может, вам самому найти этого Евгения, вытрясти его долги и отдать этим лузерам-коллекторам :) Это уже комедийная заявка. Может вертикалка-сериал с названием Коллекторы?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 7
 

Видно коллекторы еще и соображают плохо. Такой как герой Хабенского точно в коллекторы не пошел бы.

У нас там в основном коллекторы собирают долг за больницу. Представьте попали вы в больницу. Сначала страховка соглашается платить, а когда приходит время, придумывает что-то и отказывается. Больница требует деньги с нас, а мы имеем право не платить, так как страховое агенство нам дали гарантию, что выплатят сами. И больница передает все коллекторам. А сама, больница то есть, одновременно, судится со страховым агенством. Так случилось, кстати, дважды.

Re: "Коллектор"
 

Хорошее кино: продуманная драматургия, отличная игра актёра, достойная режиссура.
"Не рой яму другому - сам попадёшь в неё". Если бы авторы фильма остановились на этом, то "кина" бы не было. Силой своего талант им удалось показать проблему шире и глубже. Согласен, что таких интеллектуальных коллекторов свет не видывал, но герой продуман до мелочей и образ сыгран так убедительно, что не остаётся сомнений в его реальности. Фильм оставляет "послевкусие" в размышлении о том, что любой профессионал, работающий с людьми, должен быть готов к неадекватной реакции со стороны "клиента", у которого всегда "своё кино" и логикой, фактами его не одолеешь.

Re: "Коллектор"
 

Соглашусь, но с оговорками. У главного героя нет поступка, который он совершает для достижения цели. Его ложно обвинили, обвинение имеет серьёзные для него последствия - увольнение с работы, потеря репутации. Цель героя- восстановление своего честного имени. Для этого он, кроме просмотра архивных папок, ничего не делает, кроме как разговаривает по телефону. Да, он мастер разговорного жанра, его "оружие" - психология. Он находит болевые точки собеседника и "давит" на них, заставляя действовать других. Но я бы показала, что информацию о мнимом суициде
он находит лично, а не высказывает только версию и сам результат ему присылает на почту приятель.

Re: "Коллектор"
 

Разве? А что он всё это время делает?

А должен был что? Надеть бронежилет, сесть на истребитель и атаковать обидчиков ядрёным оружием?

Так он действует или нет? Он достигает своей цели или нет? Или он просто пожаловался на судьбу и сидел, ждал, пока другие всё за него сделали?
Вы себе противоречите.

Re: "Коллектор"
 

Да, фильм действительно стоит посмотреть... Понравился.

Re: "Коллектор"
 

Если считать, что разговор по телефону с применением знаний человеческой психологии - это действие, то да, противоречу.
Вы выше приводили пример следователя, который "просто" даёт задания экспертам и анализирует полученные от них данные, что даёт ему возможность достичь цели. Но только для кино этого всегда было мало. Вспомните, даже "вычисленный убийца" требовал обличения и поимки, где следователь уже сам, без помощи других, действовал: провоцировал, заставлял ошибаться, догонял, задерживал и т.д. При этом очень часто с риском для жизни или потери репутации.
Если бы "наш коллектор" сам бы "нарыл инфу", то было бы сильнее, я так думаю. При этом у него бы разрядился комп и телефон, а охранник отключил бы электричество в офисе. :)

Re: "Коллектор"
 

Дело в том, что в данном случае не это важно. Впрочем - если порассуждать, то почему у него появилась эта информация? Потому что он профи своего дела - и его переманивают к себе на работу два конкурента - и ему дал информацию его "новый" работодатель - только для того, чтобы ГГ выбрал его!!! Т.е. в любом случае он получил эту инфу благодаря собственному наработанному авторитету. Это очень хорошо показано в сюжете.

Re: "Коллектор"
 

а зарплата? плюс какие-то личные мотивы

Re: "Коллектор"
 

Но тогда в чем же подвиг для этого героя? Профессионал сказал-профессионал сделал.

И это говорит о том, что подвиг он не совершает. Он ничего особенно не преодолевает.

Re: "Коллектор"
 

имхо - он вышел через главный вход. мог принять помощь охранника, полиции, мог через подвал выйти. конечно, на пулю он не рассчитывал, но понимал, что эта тетка за ним следит. согласен, что жути можно было побольше нагнать )))

Re: "Коллектор"
 

В том то и дело, что создалось впечатление, что герой "разрулил" свою проблему, а пулю всё равно получил, как возмездие, потому что использовал "запрещённые методы" в своей работе. Но это о другом. Для достижения своей цели, герой подвига не совершает. Необходимую ему информацию, для "победы" над своей соперницей, герою дарят по почте. Понятно, что в заданной стилистике сложно придумать героические подвиги, но и попытки то не было.

Re: "Коллектор"
 

Это фильм больше о том, как легко можно сломать жизнь человеку каким-то поддельным видео, а не о том, как главный герой блестяще выпутался из мастерски расставленных сетей. Надо сказать, что там, где он мог блестяще проявить свой ум, этот ум проявила его сотрудница со своим парнем. Это ведь они увидели и объяснили, что видео поддельное.

Re: "Коллектор"
 

Я думаю, что не про это, а про людей, как таковых. Видео(подстава) особо жизнь герою не ломает, но служит поводом для попадания в драмситуацию, где проверяется всё его окружение, от любимой подруги, до охранника. В итоге, кроме спасённой им дворняги, у него никого не остаётся. А в финале он ещё и пулю получает от брошенной женщины, "спятившей" на этой почве. Он то доказал зрителю, что к суициду не имеет никакого отношения, оправдался, но пулю получил, потому что "есть за что", так посчитали авторы. :)

Re: "Коллектор"
 

Согласна. Достаточно было показать, как он сам "разбирает" этот ролик, а не поддакивает сотруднице.

Re: "Коллектор"
 

Арфа, в кино самое главное правило - оно должно быть интересным. "Коллектор" интересен? Безусловно!
Поэтому рассуждения на тему "было бы лучше, потому что где-то кто-то так сказал" - глупость великая есть.
Гораздо мудрее, попытаться понять, как автор этого добился в конкретных условиях. Как заставил зрителя сопереживать герою в столь скудных предлагаемых обстоятельствах и скованных возможностях к действию. Это намного полезнее, чем ловить блох там где их нет, опираясь на примитивные представления о драматургии.

Удиительно, но это примерно из того же разряда, когда говоришь автору, что у него нет конфликта, а он заявляет, что писал не боевик, следовательно конфликта там быть не может. Только тут всё наоборот. Вы пытаетесь перенести представления о действии героя из боевика/детектива/триллера - в жанр социальной драмы.

Конечно действие.

Для боевика. Кино не ограничивается только этим жанром.

Вы путаете операттивника и следователя. Следователь тупо сидит в кабинете в основном. В лучшем случае даёт указания следственной группе. Он только пишет и заполняет формуляры, описывает, допрашивает, берёт показания. Провоцируют, заставляют ошибаться, догоняют, задерживают оперативники или ОМОН.

Re: "Коллектор"
 

Да, за этим действием было бы невероятно "увлекательно" наблюдать. :)

Точно! Из ситцевых труселей бы смастерил дельтаплан и прыгнул с балкона. Выхватив лучемёт расстреляли бы врагов на лету и улетел бы на другую планету с трансофмерами. Безусловно это было бы незабываемый трэш.
Я всё думаю, как бы намекнуть вежливо, что в кино есть много разных жанров и поджанров, кроме боевика?:doubt:

Re: "Коллектор"
 

:happy:И действительно - где труселя поверх трико, незабвенный плащ с эмблемой супергероя, бластеры, супермобили и летающие аппараты невероятных конструкций? Где пламя из задницы, ножи и сабли, арбалеты, пролёты между небоскрёбами? Где кровавая и беспощадная схватка с врагом на факеле статуи Свободы? Оторванные руки и ноги наконец, где? Где всё это? Тфьу, и смотреть-то не на что. Ну какой это герой? Даже не мэн. :)

Та ваще говно-кино. :happy:

Re: "Коллектор"
 

Ага. Вот это экшен! Зритель будет в восторге наблюдать, как некто что-то там высматривает часами.
А ещё лучше, чтобы герой, как для даунов, все свои мысли при этом проговаривал, глядя в экран. Ну, чтобы зритель понимал, о чём герой думает, что ищет и на что обращает внимание. Это было бы так убедительно и захватывающе!:happy:

Типа:
- Так, сейчас я буду смотреть видеозапись с Петровым - тем самым который... бла-бла-бла... Ага вот он бросил окурок, это наверное значит, что...бла-бла-бла...А я теперь вот думаю, что ...бла-бла-бла...идавайте посомтри, так ли это. Вот я отматываю запись на такую-то минуту и что мы видим...бла-бла-бла...Ага! Значит всё-таки... бла-бла-бла...Так и запишем.

Ну и для особо одарённых важно, чтобы герой вот это увлекательное путешествие в глубину его мозга повторил раза три. Вот это была бы комедия!

Re: "Коллектор"
 

Соглашусь, сделано интересно. Когда я поняла, что все события будут происходить в одной комнате, а все действия героя построены на разговорах, то, конечно, мне стало любопытно, чем это всё закончится. :) И я не пожалела о потраченном времени. Но потом, "отрезвев от восхищения", решила "поумничать" и понять, "а был ли мальчик?"