Re: Выживут только любовники
 

Валерий-М,
Блин!!! Смотрю на вас и никак не пойму!!! Вы пишите восторженный призыв обсудить "Трудно быть Богом", драматургия которого построена на цепи побочных событий (действенны фактов), что с точки зрения классической драматической схемы - сущий бред.

С точки зрения классики драматургия "Трудно быть Богом" - это, все равно что снять с автомобиля колеса и поставить на их место шестерни из двигателя - и катиться не станут, и двигатель испорчен...

Но, вы пишите восторженный призыв...

А, когда вы сталкиваетесь с необычной драматургией внутреннего действия, вы мечете в нее шестнадцатидюймовые фугасы!!!

Драматургию движет действие. А оно бывает психологическим, которое, в свою очередь, бывает вербальным и внутренним.

Способ Джармуша - раскрытие образов в недраматических, низкодраматических ситуациях. А это возможно, либо, как в театре вербальным действием, то есть, через слова и действием внутренним, т.е. переживанием.

Но, по скольку, переживание снять невозможно, то показать это вероятно только через героя и среду, через их взаимодействие.

Это простая теория. Ничего сложного. Программа 1-го курса.

З.Ы. При всем, при этом, это не в обиду вам. Вы - потрясающий профессионал.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Потрясающий вывод!!! Я в восхищении!!! :drunk:

Бессмертные на краю смерти!!! Именно. Сначала был, просто, конфликт вампиров-гениев и тупого мира людей-зомби. Но, воть, не осталось чистой крови. Последние капли умирающий Марло отдает Адаму и Еве...

Дальше - катастрофа.

Re: Выживут только любовники
 

Валерий-М,
Да нет, как раз, в счет. Это психологическое действие. К тому же доставал он не часто, а доктор Ватсон предупреждал его о нарастающих трудностях.

А тут - обострение. Жадная Эйва, свалившаяся им на голову и уничтожающие драгоценные запасы.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Да у него непросто, меланхолия... Он, вообще, на грани самоубийства. Отсутствие крови, это, только. последняя капля... Главный добив ногами - смерть Марло.

Re: Выживут только любовники
 

Сэр Сергей, а, извиняюсь - наивный филосовский вопрос - зачем ГГ физическое бессмертие??? Бесконечно коллекционировать гитары и сидеть взаперти в доме с зашторенными окнами?

Re: Выживут только любовники
 

Арктика, Вы - потрясающий человек!!! Ваша мысль действует, как холодный душ!!! Как чашка крепкого кофе!!!
Ну, от чего же "Черный квадрат"?!!! Да!!! Не было грандиозного замысла, но это же не означает, что не было замысла вообще.

Человек ясно сказал - ему нужны были моменты жизни, в которых нет драматизма.

Довольно четко изложенный замысел. неграндиозный, да, но не черноквадратный.

Ну, так это же и есть ЦА интеллектуального кинематографа - несколько, только не десятков тысяч, а, все-таки сотен тысяч яйцеголовых.

Это же немассовое кино, кино-не-для-всех.

З.Ы. В конце концов смотреть его никто насильно не заставляет. Ну, пусть яйцеголовые смотрят и радуются. Вам, что жалко?

Была бы форма!!! Содержание найдем!!! В этом и фокус. Коан на счет пустого сосуда :)

Господи!!! Какой вы жестокий!!! Какие сиськи-жопы?!!! Это не же не порно!!! Это работа интеллекта.

Очень жаль... Ваши мысли (хотя, скорее всего, это был бы погром)все равно очень важны для меня и очень интересны.

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев, во-первых приветствую вас. Я рад, что вы, все-таки, пришли.

З.Ы. Хотя, я чувствовал, что вы окончательно переметнетесь к противнику :)

Но мне не в первый раз воевать, практически, в полном одиночестве против всех.

З.З.Ы. Вы, надеюсь, понимаете, что это не о личности, а о данном конкретном сражении

Раз, так сложилось, что мы по разные стороны фронта будем воевать насмерть, периодически встречаясь на ничьей земле :)

Ну, что же... И на том спасибо. И это, уже, радует :)

А тут судороги агонизирующего Детройта (Американии) Неть? :)

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Интересен не сам вопрос, а то, что вы задаете точно тот же вопрос, что задает себе ГГ - Адам :)

Воть, это, действительно, интересно. Действительно, зачем? И он заказывает себе деревянную пулю.

Если вы его задали, значит, все-таки, не зря вы его смотрели...

З.Ы. Но, это пристрелка, пока :) Я в ожидании залпа главного калибра.

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б.,
Трудный вопрос... Во всяком случае, прямо это нигде не сказано и, возможно,
Михаил Бадмаев, таки, прав
Но, вопрос с Теслой, тем не менее, очень важен.

Именно, вы, абсолютно правы. О великом физике, постигшем природу электричества и не принятом официальной наукой с ее проводами на керамических изоляторах.

Это сказано прямо - Тесла брал электричество прямо из воздуха, без громоздких электростанций, высоковольтных линий и проводов на керамических изоляторах.

Re: Выживут только любовники
 

Сэр Сергей, а с чего вы взяли, что Джармуш говорит с позиций традиционализма??? Потому что тетенька исполняет там какие-то типа суфийские пляски?

Re: Выживут только любовники
 

Андрей Б., чувствуете, однако, отождествление с героями фильма? :)

Как ужасно жить в мире, который люди отравили мэйнстримом и умудрились, даже собственное сознание отравить мэйнстримом :)

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
С того, что Детройт - Танжер противопоставление. Нет?!!!!
З.Ы. Ну, теперь я спокоен. Мы-настоящие враги в этом сражении :)

Re: Выживут только любовники
 

Должен же был Джармуш что-то сказать? Ну и брякнул эту бессмыслицу.

Вы сможете сформулировать суть это "замысла"? Идейно и художественно.

Есть несколько сотен тысяч человек, которые ездят на ближний восток убивать людей. Следует ли им потакать?
Есть масса способов убить время, и не все они одинаково полезны.
Придумывать смыслы бессмыслице сродни наркотическому кумару.
Хорошо ли это?

Я больше скажу - мне плевать кто и какой ерундой занимается. Но если эту ерунду называют искусством, мне уже не всё равно.

Ничего подобного. Это просто своеобразная "апория" адептов постмодернизма, в конечном итоге форма психологической защиты, ибо нельзя претендовать на признание, если твой продукт никому не нужен. При этом, как и классические апории, это просто маркетинговые уловки. К искусству это не имеет отношения.

Re: Выживут только любовники
 

Для традиционализма уж какой-то истово-модернистский пиетет перед гениями науки. Тесла мог всего лишь немного облегчить жизнь человечества, но скорее всего, изобрел бы новое ОМП. Он не смог бы решить коренных проблем человеческого бытия. Модернизм (с его приклонением перед наукой) не смог, хотя, на многое замахивался и многое обещал.

Re: Выживут только любовники
 

У вас Танжер ассоциируется с Традицией??? У меня он ассоциируется с наркотиками, полудохлыми наркоманами, битниками, Гинзбергом... Мерзкое, гнилое место...

Re: Выживут только любовники
 

Эйнштейн, следуя Вашему совету, пересмотрел.

Должен признать Вашу правду, как и правду Валерия-М, в том, что в первой половине с поставками крови действительно проблем герои не испытывают. Более того, Доктор Ватсон вообще не говорил тех слов, что я ему приписывал. Память меня подвела, приношу извинения, если кого-то ввёл в заблуждение.

Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей, я бы сказал, что тут изумительная визуализация конфликта. Между прочим, перед, как вы выразились, катастрофой Джармуш нам снова показывает эти, столь существенные для "зомби", провода... это уже в Танжере...

p.s. ещё с удовольствием побеседую, но сейчас надо к врачу спешить. :(

Re: Выживут только любовники
 

Арктика,
То есть, Джармуш сказал по принципу "Лишь бы сказать что-то, типо, умное"?
А снимал, вообще, без без всякого замысла...

Вы - "Убийца гениев" - 100% :)

Да, я думаю это будет несложно. Но у меня к вам предварительная просьба сформулировать что вы имеете в виду говоря об идейно и художественной формулировке замысла, чтобы у нас не было терминологических и понятийных разногласий.

По-моему, не совсем правильно сравнивать террористов и наемников с безобидными яйцеголовыми, к тому же готовыми платить за эту, как вы выражаетесь бессмыслицу.

Но это невредно и не несет никакой социальной опасности. Ну, хочется яйцеголовым. Пусть. Люди диссертации защищают, даже деньги на этом зарабатывают, принося пользу экономике.

Да в залах их платных семинаров людей больше, чем на просмотрах интеллектуального кино.

Ну, это по аналогии с прикладной и фундаментальной наукой. Пусть люди экспериментируют. Когда-нибудь результатами можно будет воспользоваться в широкой практике.

Нельзя же сказать, что фундаментальная наука - это не наука.

Воть, люди открывают новые художественные горизонты искусства.
Оставим маркетинговые уловки маркетологам.

Но за рубежом профессионалы на разного рода фестивалях за это призы дают...

Международный сговор?

З.Ы. Адептом постмодернизма быть нельзя. Парадигма не осознается. Можно, просто, быть постмодернистом или не быть им.

Воть вы - модернист. И что вам ни говори, только модерн кажется вам единственно верной картиной мира. Это для вас, как дышать.

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Ну, не все герои фильма - традиционалисты. Скажем так.
Тут, во-первых, преклонение не перед гениями науки, вообще, а перед непризнанными или, не совсем признанными гениями, отторгнутыми официальной наукой.

К тому же, традиционализм не отвергал "синтетических" ученых, вы же помните: пример - Альберт Великий, который, кроме признанных модернистами отраслей, таких, как химия, к примеру, занимался, еще демонологией, ангелологией, Богословием и т.д.
Золотые слова!!! Браво!!! Именно - провода на керамических изоляторах (Это какой век?) - воть модернизм.

Не стану спорить... Лишь добавлю, что Тесла был, еще и своеобразным мистиком. Не классическим мистиком, конечно. И он, во многом предвосхитил взгляды Калифорнийской школы мистиков 60-х (Тимоти Лири и других), то етсть "естественных", "научных" мистиков - такой, себе неожиданный выброс модерна в сторону премодерна.

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Не столько, именно Танжер, сколько Арабский Восток, в частности Северная Африка, столь вдохновлявшая французских традиционалистов.

Было бы интересно услышать эту тему развернуто, тем более, что вы владеете темой лучше, чем кто бы то ни было.

К тому же откроет новую грань обсуждаемого сабжа, как выражается уважаемый Арктика.

У меня есть основания так утверждать. Оставим танец дервишей. Перейдем к финальной части - именно, в Танжере Ясмин очаровывает своим искусством Адама и, именно, в Танжере герои находят тех чистых влюбленных.

Re: Выживут только любовники
 

Не, я не владею. Мне кажется, в Европе, в мире андеграуда и контркультуры, чаще всего о Танжере вспоминают всвязи с Гинзбергом и его скандальной мерзопакастной книжонкой "Голый завтрак". Полистайте бегло - это бредоподобный дневник Танжерского конченого торчка и ублюдка. Известно, что одно время в Танжере жил Тимоти Лири. Там для подобных персоналий медом намазано? Или там Мекка наркотической контркультуры? (Ну, я специально вопрос не изучал).

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Профессор искал глубокую мистику в играх освобожденного подсознания, будучи при этом атеистом, как и многие члены Калифорнийской школы мистиков.

Возможно, жизнь в Танжере помогала ему в его исследованиях. Он, все-таки, ученый, а не, просто, наркоман.

Прошу прощения... Но, по-моему, "Голый завтрак" - роман Берроуза... Простите, пожалуйста, не успел дописать...

По-моему это Берроуз (впрочем, вы правы - хрен редьки не слаще). Берроуз уехал писать в Танжер, находясь под влиянием Пола Боулза, кажется, при котором Танжер был, своего рода Меккой американовой литературы...

Кстати, "Голый завтрак" был экранизирован. По этому роману снят фильм.

А Гинзберг... Да... наркоман, впрочем, как и Берроуз :Не спорю ни минуты.

Re: Выживут только любовники
 

Сэр Сергей, да, ошибся - Берроуз! Ну, вы сами хорошо все знаете.

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Я знал, более литературную, так сказать, составляющую... Фильм, кстати, называется "Обед нагишом" (Naked Lunch), автор сценария и режиссер Дэвид Кроненберг, но говорят Кроненберг сильно изменил многие вещи, создал, так сказать, вольную интерпретацию...

Рекомендовать не рискну, боюсь отнесете фильм к Больному кино.

З.Ы. Ясмин Хамдан (Yasmine Hamdan) — ливанская певица, автор песен и актриса - арабская рокерша, причем, арабоязычная и автор интеллектуальной музыки :)

Re: Выживут только любовники
 

Сэр Сергей, ну, суть в том, что слабо ассоциируется Танжер с Традицией - и у меня и, предполагаю, у интеллектуалов Запада тоже слабо вяжется. Тем более Джармуш показал в Танжере почему-то именно наркокварталы.

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев,
Аргумент. Не стану спорить. Тем более, что отчетливо проведена параллель между вампирской жаждой крови и наркозависимостью.

Кафе, в котором Ева встречалась с Кристофером Марло было, аккурат в наркокварталах...

Но, рискуя снова быть обвиненным в СПГС, скажу однако, что восприятие художественного произведения может отличаться от авторского видения. Об этом тонны специальной литературы написаны. Это не я придумал.

Хрестоматийный пример - знаменитая ремарка Шекспира о том, что Гамлет тучен и у него одышка.

Образ толстого Гамлета с одышкой никак не вяжется с романтическим образом принца Датского.

И эту ремарку не переводят и не публикуют в современных англоязычных изданиях Шекспира.

Поэтому, без всякого СПГС, вполне возможны случаи, когда "автор сказал больше чем хотел"

Re: Выживут только любовники
 

Хорошо. Если вы всё-таки настаивает на "традиционалистской" трактовке, то кто же по-вашему олицетворяет традиционализм???

(Заметьте, к фильму я отношусь нормально. Говорю исключительно о надуманных, на мой взгляд, смыслах, которыми вы наделяете эту картину.)

Re: Выживут только любовники
 

там четко (словами на последних минутах) сказано про теорию Эйнштейна о двух частицах на противоположных сторонах земли

Re: Выживут только любовники
 

а вот что думаете про то, как несколько раз гг отказывались от наркотиков и "всего, что вам нужно", говоря, что это им совсем не нужно?

Re: Выживут только любовники
 

в той версии, что смотрела я, говорил. перед смертью. он сказал, что отравился отравленной кровью и предупреждал, чтобы они больше не ходили в больницу.
насколько я помню из школьного курса первая отрицательная - древнейшая кровь, та самая, что была в начале

Re: Выживут только любовники
 

я в религиях слаба, думала вы сильнее, и что-то да и уловите религиозного в данном фильме.

Re: Выживут только любовники
 

сейчас абсолютно личное мнение. любую философию можно написать буковками и это будет абсолютно бесплатно, но для чего-то люди годами собирают деньги, чтобы описать свое философское высказывание в иносказательной форме-снять кино, при этом(ну не дураки же они) понимая, что большая часть нифига не поймет, еще большая просто не захочет тратить время на понимание, а остальные переиначат так, что вполне вероятно, от первоначального высказывания останутся лишь знаки препинания.
для чего спрашивается, не написать буковками?
мой ответ. книгу прочтут в сотни, а может и миллионы раз меньше людей, чем посмотрят кино. не маркетинг?

Re: Выживут только любовники
 

23 июня 1986 года-наша 3-я свадьба.
о чем говорит Ева?

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев, вы сами чуть раньше упомянули очень важный аспект, приведу цитату:
.

Ведь есть же различие, не находите? И Земфира, и другие миллионеры не разбрасываются деньгами. А если бы это было не так и богачи бескорыстно раздаривали бы их своим подчинённым (как это делает в фильме Адам) то у них имелись бы все основания говорить, что деньги это плохо, или петь об этом.

Re: Выживут только любовники
 

Михаил Бадмаев, то есть главное качество здесь - щедрость, и оно выгодно отличает Адама от "зомби"-миллионеров.

Но эти сцены "платежей" Адама Иану несут в себе больше, чем просто раскрытие превосходящей человеческую нравственности вампира.
Они (эти сцены, их всего две) также намекают, что Иан виновен в своей смерти не меньше отнявшей у него жизнь Эйвы. Чуть позже, надеюсь, вернусь к этой мысли.:)

Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей, так именно потому, что не сказано, и стало возможным то, что мы разошлись во мнениях, стало возможным несогласие Михаила Бадмаева со мной, а моё - с ним.:)

Re: Выживут только любовники
 

сэр Сергей, нет.) Скажем, я был бы не прочь его почувствовать и меня точно заинтересовал бы человек, который бы себя с ними отождествлял. Такой человек стал бы для меня прекрасным объектом для наблюдения, но я бы всё ждал, что он таки сломается и перейдёт на сторону "зомби".:)

Re: Выживут только любовники
 

Личная, это говорил их учитель, Кит, он же Марло...
А я имел в виду Доктора Ватсона. Помните, гг два раза, притворяясь врачом, приходил к нему в кабинет в больницу под именем Доктора Фауста?:)

Вообще, в этих сценах тоже есть своя "фишка". В том смысле, что в обычном кино конфликт в них строился бы как раз на том, что кровь заканчивается. И мне так казалось, - типа, что ещё там могло случиться неприятного для Адама.

Но при их первом свидании выясняется, что Адам не хочет ничего менять в самом процессе купли-продажи, потому что тогда придётся пользоваться телефоном, а это противоречит его "вампирским" убеждениям.
Когда он приходит во второй раз, Доктор Ватсон, оказавшись очень близко от защищённого маской лица героя, замечает, что Адам как-то особенно бледен, чем снова противопоставляет его окружающей среде. Советует ему витамин D - совершенно разумный совет для человека с болезненным бледным цветом лица. Но ведь Доктор Ватсон не знает, что перед ним - не человек. А мы снова вспоминаем - о том, что герой не может того, что могут все остальные - гулять под солнцем.

Re: Выживут только любовники
 

Для меня это очень важно.:) Это было, опять же, два раза, в начале и конце. А по середине - сцена с "машиной Теслы". И тут я бы опять обратился к Михаилу Бадмаеву.

Я бы заметил, что в названных Личной сценах всё-таки именно о наркотиках НЕ звучит ни слова. А говорится именно о всём, что нужно. Понимаете, к чему я? Да, я опять о своём, об обществе потребления.:) Есть деньги, есть предложение, но у вампиров отсутствует спрос на распространённые среди "зомби" товары. Они вне денежного потока. Во второй раз, т.е. в конце, злой Адам грубо отвечает уличному торговцу на его очередное "у нас есть всё, что нужно":
- только не мне!

Михаил Бадмаев, и такое ещё соображение. Слова "ток" и "поток" - однокоренные, английское же "current" (эл. ток, поток), насколько я могу судить, встречается в экономике...

p.s. говорить о связи "current" с "currency" (денежное обращение) не буду, так как это действительно можно принять за вымысел и "подгонку под ответ".

p.p.s. но и утверждать, что созвучие этих слов не коснулось слуха режиссёра, не возьмусь, ведь он, ко всему прочему, также и музыкант.:)

Re: Выживут только любовники
 

Ничего - ни Бога, ни богов... Нечего улавливать.