Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6139)

сэр Сергей 21.11.2016 10:49

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653732)
Так и американская гильдия новичкам не помогает. Новичкам в нее даже не попасть.

Именно так. Но, уж, если, попал - все, кум королю :)

стар лей 21.11.2016 11:12

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 653758)
Обличать работающих сценаристов мечтатели могут сколько угодно. Однако дело в том, что творчество этих упоротых мечтателей, в большинстве своем, даже при полном отсутствии сценариев продюсеров вряд ли заинтересует.
Это не голословное утверждение: довелось почитать большинство оголтелых мечтателей данного форума. Поэтому знаю, о чем говорю.
Уж, простите. :)

Да что прощать? Вы полностью в своём праве на собственное мнение.
Как и я на своё. При том, что я ни разу не сценарист и не стремлюсь им стать. Но, только я не вчера родился, потому и читать умею, и видеть суть, которую в словесную шелуху обволакивают.
Ну написал какой-то сценарист статью крик души. С которой я далеко не по всем пунктам согласен.
Ну возникнет у его единомышленников желание и организуются в некое подобие гильдии и что?
Чего здесь боятся, якобы востребованному метру сценариев, за которым режиссёры с продюсерами в очереди стоят?
Не нужно тебе это, так иди себе мимо, пусть молодняк тешиться.
Так нет же, метр встрял, да ещё и с такими оборотами как: трусовато-жлобовато-гопнический подход, лично я, и так далее.
Зачем это навешивание ярлыков? Или метр испугался? Испугался что у молодых, вдруг да получится.:)

Агата 21.11.2016 11:30

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653769)
Ну возникнет у его единомышленников желание и организуются в некое подобие гильдии и что?

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653769)
Не нужно тебе это, так иди себе мимо, пусть молодняк тешиться.

Да пусть создают группы, Никто ж не против. Речь-то не об этом. народ же предъявы выкатил, что гильдия должна их сценарии продавать. Может, гильдию обязать тапки новичкам по утрам подавать?
Думать надо, что пишешь, прежде, чем по клавиатуре шарашить.

стар лей 21.11.2016 11:43

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 653772)
Да пусть создают группы, Никто ж не против. Речь-то не об этом. народ же предъявы выкатил, что гильдия должна их сценарии продавать. Может, гильдию обязать тапки новичкам по утрам подавать?
Думать надо, что пишешь, прежде, чем по клавиатуре шарашить.


Так я про то ещё на первой странице обсуждения обсуждения высказал своё мнение. Что никто ничего и никому не должен.
Читать всю ветку обсуждения надо, прежде, чем по клавиатуре шарашить.:yes:

Агата 21.11.2016 11:49

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653773)
Так я про то ещё на первой странице обсуждения обсуждения высказал своё мнение. Что никто ничего и никому не должен.
Читать всю ветку обсуждения надо, прежде, чем по клавиатуре шарашить.:yes:

Я отвечала на конкретные Ваши реплики. Они процитированы. И они на этой странице.
Или Вы пытаетесь обязать оппонентов перечитывать Вас снова и снова, как классика? :)

сэр Сергей 21.11.2016 11:53

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Агата,
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 653772)
Да пусть создают группы, Никто ж не против. Речь-то не об этом. народ же предъявы выкатил, что гильдия должна их сценарии продавать. Может, гильдию обязать тапки новичкам по утрам подавать?

Проблема не в этом... Гильдия занимается
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653739)
защитой прав и борьбой за повышение гонораров.

Это да. Это точно. Это 100%. Другой вопрос, что у нас в отличие от Американии, некорпоративное общество и наши гильдии не имеют такой огромной власти и влияния, как гильдии в Американии... Воть, в чем проблема...

стар лей 21.11.2016 11:56

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 653775)
Я отвечала на конкретные Ваши реплики. Они процитированы. И они на этой странице.
Или Вы пытаетесь обязать оппонентов перечитывать Вас снова и снова, как классика? :)

Нет, я только пытаюсь обязать оппонентов не преподносить мне как откровение то, о чём я высказал совершенно противоположное мнение. Тем более, что ветка обсуждения ещё весьма короткая. :yes:

Агата 21.11.2016 12:19

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653781)
я только пытаюсь обязать оппонентов не преподносить мне как откровение то, о чём я высказал совершенно противоположное мнение.

Цитаты Ваши?
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653769)
Ну возникнет у его единомышленников желание и организуются в некое подобие гильдии и что?

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653769)
Не нужно тебе это, так иди себе мимо, пусть молодняк тешиться.

Продолжать полемику не буду. У Вас всё время слишком пространные сообщения.

гек финн 21.11.2016 12:26

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653730)
. Гильдия Сценаристов, к примеру )

А Гильдии Распиздя*в у нас случайно нет ?

сэр Сергей 21.11.2016 12:32

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
гек финн,
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 653792)
А Гильдии Распиздя*в у нас случайно нет ?

Да, что же вы злой-то такой :) Между прочим, расценки гильдии очень даже ничего.... Хорошие расценки. Воть, если бы, еще, силу ей, как американовой...

гек финн 21.11.2016 12:38

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 653796)
гек финн,

Да, что же вы злой-то такой :) Между прочим, расценки гильдии очень даже ничего.... Хорошие расценки. Воть, если бы, еще, силу ей, как американовой...

Почему злой ? Я тут самый добрый ) Согласитесь и такая гильдия нужна)

стар лей 21.11.2016 13:14

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 653788)
Цитаты Ваши?



Продолжать полемику не буду. У Вас всё время слишком пространные сообщения.


Ага, мои. Вот тоже, моя цитата:
Цитата:

Но больше всего насмешило, так это то, что предлагает автор статьи в своём: Что делать?
В двух словах, - Государство, спасай! Защити нас от произвола продюсеров, режиссёров, а главное, дай денег.
А с какой собственно стати?
Организовать конкурсы, обсуждения?
Так государство здесь причём? Создавай сайт, выкладывай туда свои сценарии и их литературные версии. Организуй обсуждения, голосования, конкурсы.
И если ты талантлив, то тебя рано или поздно заметят. Если нет, то увы, ты просто переоценил собственный талант. И радуйся тому что есть.
А государству как-то не до взращивания цветочков, большинство из которых в итоге, пустоцвет.

Там всё чётко и понятно.
Может вам самой себе для начала разобраться, что создавать гильдии и предъявлять гильдии какие-то финансовые требования, это не одно и то же?

кирчу 21.11.2016 14:31

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 653772)
Думать надо, что пишешь, прежде, чем по клавиатуре шарашить.

Это вы - кому?

кирчу 21.11.2016 14:32

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 653772)
народ же предъявы выкатил, что гильдия должна их сценарии продавать.

Помогать продвигать - разницу улавливаете?

Кертис 21.11.2016 14:37

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653754)
Упомянутый Кертис в своё время согласился на условия системы. Лёг под неё, прошёл все унижения и кое чего добился.
Теперь вот кто-то, предлагает организоваться и сломать существующей порядок вещей. Что получается, его того, а других уже не того?
Он на это не согласен. Вот и бунтует.

Да нет, чего. Я согласен на американскую или английскую систему. Те кто прошли нашу будут громко и радостно хохотать, потому что у нас цветочки. У нас можно стать сценаристом за год-два, а там за пять и то не факт )))
К тому же, в отличии от теоретиков, когда система меня не устраивала я шел против нее и пытался что-то изменить. Не особо удачно, с кучей нервов, но пробовал.
И не на форумах.

Кертис 21.11.2016 14:40

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 653778)
Другой вопрос, что у нас в отличие от Американии, некорпоративное общество и наши гильдии не имеют такой огромной власти и влияния, как гильдии в Американии... Воть, в чем проблема...

Это проблема. И не только у сценаристов. Но продюсеры-то как-то смогли собраться )

сэр Сергей 21.11.2016 15:00

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Кертис,
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653815)
Это проблема. И не только у сценаристов. Но продюсеры-то как-то смогли собраться )

Да им-то проще. Они платят, как говориться, и они же "заказывают музыку" у них общий интерес, но, главное, бОльшие возможности.


Что до остальных... Так тут, еще и национальный менталите - каждый осознает себя "творческое единицей", а не "наемным специалистом".

стар лей 21.11.2016 16:11

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653814)
Да нет, чего. Я согласен на американскую или английскую систему. Те кто прошли нашу будут громко и радостно хохотать, потому что у нас цветочки. У нас можно стать сценаристом за год-два, а там за пять и то не факт )))
К тому же, в отличии от теоретиков, когда система меня не устраивала я шел против нее и пытался что-то изменить. Не особо удачно, с кучей нервов, но пробовал.
И не на форумах.

Вы абсолютно вправе выбирать свой творческий путь. И не мне его судить.
Но вот молодёжь, тоже в своём праве, не так ли? Пусть пробуют, может чего в них и получится.
А вот такие заявления с позиций собственного авторитета, как-то пахнут не хорошо.))

Кертис 21.11.2016 17:09

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653830)
Но вот молодёжь, тоже в своём праве, не так ли? Пусть пробуют, может чего в них и получится.

Так они не хотят пробовать. Они хотят чтобы прилетел волшебник в голубом вертолете и создал некую гильдию, которая будет им волшебно помогать.
Ну так вот, пусть и создают.
Я тоже хочу чтобы появилось не полторы агентских компании, а пятнадцать.
И не появляются (

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653830)
А вот такие заявления с позиций собственного авторитета, как-то пахнут не хорошо

Я просто очертил свою позицию и свой подход. Кратко - спасение утопающего дело самого утопающего. Но, утопающие могут создать общество и спасать друг друга. Кто же им мешает?
Странно ожидать, что такое общество создадут любители крокодилов, к примеру )

стар лей 21.11.2016 19:06

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653839)
Так они не хотят пробовать. Они хотят чтобы прилетел волшебник в голубом вертолете и создал некую гильдию, которая будет им волшебно помогать.
Ну так вот, пусть и создают.
Я тоже хочу чтобы появилось не полторы агентских компании, а пятнадцать.
И не появляются (


Я просто очертил свою позицию и свой подход. Кратко - спасение утопающего дело самого утопающего. Но, утопающие могут создать общество и спасать друг друга. Кто же им мешает?
Странно ожидать, что такое общество создадут любители крокодилов, к примеру )


Ага, так очертил, что если кто заступит за черту, то сразу трус, жлоб и гопник.

Увамоск 21.11.2016 20:09

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Лично я жду развития высокоуровнего игрового (имею в виду компьютерные игры) программирования. То, что сейчас уже есть - весьма неплохо. Конечно, сделать одному 3D мультфильм уровня диснея пока нереально, но ведущие игровые конструкторы сейчас предоставляют режиссёрские возможности для (кстати бесплатных) графических движков самого последнего поколения. Ракурсы камеры, разные планы, эффекты. Это один из выходов. Можно самому делать не игровую 3D графику, но там нужно на самом деле гораздо больше знать и уметь, парадоксально, и нужен мощнейший комп. Игровые движки менее прихотливы и используют готовую 3D графику и анимацию. В принципе, получается очень неплохо, гораздо лучше, чем страшные любительские короткометражки со студентами в качестве актёров.

Кертис 21.11.2016 20:53

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653858)
Ага, так очертил, что если кто заступит за черту, то сразу трус, жлоб и гопник.

Черта находится исключительно в вашем воображении. Как и ложка.
Сегодняшние реалии проще. Прогибаешься или нет. И каждый этот выбор делает для себя. В других странах совсем другие системы, но все построены на одном - выживают сильнейшие. Возможно не лучшие, а самые упертые. Или самые большие конформисты.
Но рая не существует нигде. И у нас его не будет. Сценаристов в десять раз больше чем нужно, поэтому и устанавливают системы отсева. Другое дело, что у нас эти системы не работают от слова совсем. Точнее работают на другом, идиотском принципе. Так у нас и кино и сериалы другие и зарабатывают иначе. Кто еще зарабатывает и получает прибыль не в прокате, а на производстве? )

Кертис 21.11.2016 20:55

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Увамоск (Сообщение 653872)
но ведущие игровые конструкторы сейчас предоставляют режиссёрские возможности для (кстати бесплатных) графических движков самого последнего поколения.

Для некоммерческого использования, прошу заметить.

стар лей 22.11.2016 10:47

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653874)
Черта находится исключительно в вашем воображении. Как и ложка.

Вы пытаетесь мне льстить. :) Увы, я не столь богат воображением.:(
Потому, ничего и не придумываю.
Ваши слова?
Цитата:

Не знаю как для остальных сценаристов, но мне всегда казалось, что привычка собираться гуртом, чтобы кого-то послать это трусовато-жлобовато-гопнический подход.
Лично я посылаю сам. Без всяких там сообществ. Я и когда сценаристом не был так поступал и когда не буду - продолжу. С пионерии устал от всего этого общего, где в едином порыве.
Вот так всё просто. :yes:

Кертис 22.11.2016 17:44

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653907)
Вот так всё просто.

Вырвать цитату из контекста очень, конечно, умно. Во втором классе практиковал, да.
Ну, а теперь то-же самое, но в контексте
Цитата:

Сообщение от гек финн (Сообщение 653725)
Вот меня эта статья и вообще вся тема на одну мысль пробила. Сценаристы по идее сыкуны. Ну как бы такая профессия - быть сыкуном. Ну в России как бы. Ну как бы потому что нет каких то профессиональных сообществ, которые вместе все как одно выступили и показали ху* продюссерам. И вот поэтому российских сценаристов вертят на хере как хотят. А было б по-другому все как один ( сценаристы_) сказали б - а ху** вам сценарии- сами пишите господа продссеры и режиссеры, а мы будем лучше двор подметать или там телевизоры продавать. Ну нет у нас такого, а потому сценаристов е*ут о все щели и будет так еще очень долго. и деньги они получают грошовые за ту еба*ью, которую им нужно делать. И меня забавляет, распирание гордости тут некоторых образчиков что они в теме )

Так что да, как я и сказал, всякая фигня про гуртом батька проще бить это такое... Каждый может сделать это сам, если хочет. Но некоторые хотят чтобы это сделали за них и удивляются, а что же остальные не стремятся? Да потому что пока некоторые ссатся на форумах, другие работают и помогать тем кто ссытся не хотят. Как-то так.

кирчу 22.11.2016 18:02

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653944)
другие работают и помогать тем кто ссытся не хотят.

Было бы, большой удачей, узнать, кто - эти "другие"?

Кертис 22.11.2016 22:15

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от кирчу (Сообщение 653951)
Было бы, большой удачей, узнать, кто - эти "другие"?

А что тут нет тех кто работает? )
Форум сценаристов же.
Так что, ближайшее время, ничего не изменится. Только все сам, или через друзей или еще как-то так. На свой страх и риск. Если рынок повзрослеет и продюсеров начнет интересовать результат, а не процесс, то тогда, возможно, будут перемены. К лучшему или худшему не знаю. А так, как сказал в приватной беседе один продюсер, который очень жалуется что хороших сценаристов у нас нет - зачем платить сценаристу 5 000 за серию, если сотня других согласна за штуку работать?

стар лей 22.11.2016 23:02

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653944)
Вырвать цитату из контекста очень, конечно, умно. Во втором классе практиковал, да.
Ну, а теперь то-же самое, но в контексте

Да пожалуйста:
Цитата:

Не знаю как для остальных сценаристов, но мне всегда казалось, что привычка собираться гуртом, чтобы кого-то послать это трусовато-жлобовато-гопнический подход.
Лично я посылаю сам. Без всяких там сообществ. Я и когда сценаристом не был так поступал и когда не буду - продолжу. С пионерии устал от всего этого общего, где в едином порыве.
И как, что-то поменялось? Всё то же самое.:yes:

Кертис 22.11.2016 23:22

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653970)
И как, что-то поменялось? Всё то же самое.

/Зевая/. Ну, ладно. Не видите, что меняется и не нужно. В конце-концов я же о сценаристах писал.
Пойду писать сценарий о летчиках.

стар лей 23.11.2016 00:05

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653973)
/Зевая/. Ну, ладно. Не видите, что меняется и не нужно. В конце-концов я же о сценаристах писал.

Так ведь и не поменялось. :yes:

Цитата:

Пойду писать сценарий о летчиках.
Неа, не получится у вас. :haha:

Кертис 23.11.2016 00:11

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653974)
Неа, не получится у вас.

Если заплатят, то получился. А если не заплатят, то да. Не вышло. И придется о танкистах.

Валерий-М 23.11.2016 00:32

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653973)
Пойду писать сценарий о летчиках.

Лучше о вертолетчиках.
Я даже убойную сцену придумал.
Когда у вертолета кончился боекомплект, ГГ перевернул его вверх ногами и, двигаясь в полутора метров над землей, винтом стал рубить головы врагов!
Голливуд будет выть от зависти.

стар лей 23.11.2016 00:40

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653976)
Если заплатят, то получился. А если не заплатят, то да. Не вышло. И придется о танкистах.

Кому-то и за сериал "Истребители", заплатили. А на выходе УГ.

стар лей 23.11.2016 00:45

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 653979)
Лучше о вертолетчиках.
Я даже убойную сцену придумал.
Когда у вертолета кончился боекомплект, ГГ перевернул его вверх ногами и, двигаясь в полутора метров над землей, винтом стал рубить головы врагов!
Голливуд будет выть от зависти.

А ведь где-то такая клюква уже была. :doubt:
Как говориться, нет такой шутки про армию, которую хоть в одном гарнизоне не воплотили в жизнь и нет такой глупости, которую хоть раз не сняли в кино. :yes:

Кертис 23.11.2016 00:51

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 653979)
Лучше о вертолетчиках.
Я даже убойную сцену придумал.
Когда у вертолета кончился боекомплект, ГГ перевернул его вверх ногами и, двигаясь в полутора метров над землей, винтом стал рубить головы врагов!
Голливуд будет выть от зависти.

Вот! Прямо вижу эту сцену, сделаем ее центральной. Поворотным, так сказать, пунктом! Или переворотным?

Валерий-М 23.11.2016 01:00

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 653984)
Поворотным, так сказать, пунктом! Или переворотным?

Можно поворотным, как в американском "Экипаже". А можно кульминацией.

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 653983)
А ведь где-то такая клюква уже была.

Обижаете. Винтом крошили, но вверх ногами на бреющем - такого еще не было.

Кертис 23.11.2016 01:09

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 653986)
Можно поворотным, как в американском "Экипаже". А можно кульминацией.

И в кабине Брюс Виллис и Прилучный!
Сборы будут космические )

сэр Сергей 23.11.2016 08:51

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 653979)
Лучше о вертолетчиках. Я даже убойную сцену придумал. Когда у вертолета кончился боекомплект, ГГ перевернул его вверх ногами и, двигаясь в полутора метров над землей, винтом стал рубить головы врагов! Голливуд будет выть от зависти.

Я круче придумал: Враги подцепляют к летящему вертолету канат и по нему пробираются в вертолет. После короткой и эффектной рукопашной в летящем вертолете они захватывают ГГ и привязывают его к бомбе объемного взрыва.

Затем, враги сбрасывают бомбу вместе с ГГ. Бомба опускается на парашюте.

ГГ удается отвязаться, обезвредить взрыватель бомбы, отделить парашют от бомбы и благополучно приземлиться в другом месте.

стар лей 23.11.2016 09:18

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 653986)
Обижаете. Винтом крошили, но вверх ногами на бреющем - такого еще не было.

Думаете пока ещё не нашлось идиотов? :doubt:

стар лей 23.11.2016 09:23

Re: Обсуждение статьи: "Настоящий геноцид сценаристов"
 
Иногда враги шасси в полёте откусывают.

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../131747835.jpg

Нет ребята, бедновато и скудновато ваше воображение против реальности. :yes:


Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot