Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

зачем всех под одну гребенку-то? да, громкими именами сегодня пользуются повсеместно.
но в данном отдельном случае совсем иное.

цитата из интервью:
Мне по поводу фильма "Орлеан" сказал один из критиков: знаете, Юра, это должны были делать американцы или в Европе, но как только в первых титрах стоит "Россия", никто всерьез это уже не воспримет. Если так, то можно смело закрывать русское кино. Большинство не заметит его отсутствия.

— Пусть помолчит до лучших времен — в этом смысле?

— Кино — это очень дорогостоящая игрушка. А делать его только для того, чтобы оно под подушкой лежало, это расточительство
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2948577

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

То есть, все эти конкурсы сценариев только видимость поиска молодых талантов?

И какой выход? Возврат к цензуре и худсоветам?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Меня от таких фильмов шарахает как от шаровой молнии ) Я ужасно мучаюсь даже на трейлерах, когда вынужден их слушать и смотреть перед сеансом )

Но. Отечественное кино конечно имеет потенциал. Сценаристов пока нет, ну там может едитницы. Режиссеров тоже почти нет, если из новых. Ну там может раз-два и то казахи. Продюссеров тоже нет.

Но есть классные актеры. Ну мне например очень Сухоруков нравится. Думаю он актер голливудского уровня точно. И еще другие есть отличные .

Я думаю неправильная позиция продюсссеров шарахаться от всего, что по их мнению пытается копировать западное кино. Есть вот такая отечественная продюсерская позиция тупая. Они поэтому как бы пытаются сделать национальное кино, но в итоге все равно копируют популярные шаблоны, но очень коряво. Нужно внимательно учиться у прогрессивного кино. Это не значит что его надо копировать. Но нужно понимать, почему То кино выходит круче. Нужно уметь ловить концепт, вычерчивать гештальты. Совсем не нужно выдумывать пятитомные биографии персонажей. Нужно уметь находить актуальные драматические ситуации и переводить их в реальность кино. И дело совсем не в бюджетах.

Наши сценаристы находят ситуации, но они актуальны только в их голове. Нужно уметь удивлять целевую аудиторию. Вот и весь секрет успеха я думаю .

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Да уж куды ж. Чем же в данном конкретном случае иное?

А что это интервью должно доказать? Ну любуется собой-гениальным Юрий в очередной раз, и что?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Мне кажется наоборот. Не вижу нормальных актеров, одни переигрывающие провинциальные физиономии.
Режиссеры есть. И сценаристы есть. Но их потенциал сковывают продюсеры.
Тот же Ледокол/Дуэлянт - в плане ремесла отлично сделанные фильмы, ещё бы сценарии нормальные были.
Юра Быков хорошие фильмы снимает, правда, он их делает целиком сам. Но новый фильм Минкульт не дал денег - он их во Франции нашёл.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Прочитал. Одна из основных мыслей Арабова - не даёт государство денег на фестивальное кино, или даёт, но мало, а, может быть, скоро вдруг вообще перестанет давать... Я так понял. Или он имел ввиду что-то другое?

Коппола, разорившись на своём "Апокалипсисе", поправлял свои дела за счёт откровенно коммерческих фильмов. Спилберг снял почти в убыток себе "Империю Солнца", неплохо наварившись перед этим на "Индиане Джонс". За японцев я вообще молчу. Миике, например, может снимать три фильма одновременно - один артхаусный и два про драки каких-нибудь гопников. Как-то умеют люди снимать и авторские (подчас подлинно великие) фильмы и кассовую попсу. А у нас заставить Звягинцева снять боевик - вы что!? неслыханное кощунство! разве может художник высокого искусства так непотребно осквернить кисть...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А вы будете для покраски стены валиком приглашать большого художника?
И ему какой смысл за такую работу браться? Разве что от отчаяния.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я же уточнил выше, что речь о культуре производства. Станиславский и так наше всё))

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А Спилберг не большой художник? И "Индиану Джонс" (аж 4 фильма) он снимал от отчаяния?

Возможно, я не правильно понял Арабова. Понял буквально следующее - государство не даёт денег. Ну, типа, авторское кино, кассы не будет, продюсеры жмоты, нужна господдержка. Я не знаю, на Западе режиссёры на авторское кино тоже господдержку просят, или это только у нас?

Заметьте, как вы замечательно формулируете вопрос:

Вы, скорее всего бессознательно, озвучили умонастроения многих наших творцов - боевики большие режиссёры могут позволить себе снимать только "от отчаяния" (ибо, как бы, не солидняк опускаться до "низкого" жанра), а производство жанрового кино приравнивается к нехитрому ремеслу, на вроде малярных работ. С такими умонастроениями не видать нам в российском кино ни нашего русского "Убить Билла", ни "Железной хватки", ничего сопоставимого.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

То есть жанровое кино в понимании этого художника - сродни покраске стены?
Я пока ледовой кол не смотрел, лишь рецензии читаю (и только отрицательные - обычно в них больше конкретики) и вот какую мысль там выудил:

Режиссуру я бы назвал растерянной. Хомерики впервые снисходит к массовому кино и явно думает, что развлекательный жанр - для примитивных умов. (....)
Это важный урок для высокомерных. Признанный режиссер снизошел с высот артхауса к "простому жанру" и тут же спасовал перед новыми требованиями - например, выстроить сложный событийный ряд так внятно, чтобы зритель поверил происходящему. Привыкшего к камерным ансамблям человека вбросили в большой оркестр, и оказалось, что свести звучания десятков голосов в симфонию - искусство, которым он не владеет. (.....)
Если вспомнить принципиальную неудачу другого "авторского" режиссера Алексея Мизгирева с фильмом "Дуэлянт", становится очевидно: делать внятное всем кино не в пример труднее, чем зашифрованный "артхаус". И при первом же испытании массовым кино короли оказываются голыми.

https://rg.ru/2016/10/20/v-prokat-vy...a-ledokol.html

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Возникает, еще, вопрос большой ли художник Звягинцев. И художник ли он вообще.

Есть мнение, что он обычная бездарь, оказавшаяся в нужное время в нужном месте. Впоследствие распиаренная.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Макки об этом писал об этом, он рассказывал про французского режиссера-интеелектуала, которого хозяин студии не увольнял, потому, что затраты на его картины были минимальными, а сеансы в малых залах кинотеатров для яйцеголовых, вполне их окупали.
Ну, про "Убить Билла" иной американов интеллектуал может такого порассказывать, что отечяественному интеллигенту-звягинцевцу и не присниться.

"Убить Билла" - фильм-этажерка. Высший пилотаж.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Эти все разговоры о метафизическом, высоком, интеллетуальном кино то же самое, что называть импотенцию великим утончённым видом секса.
Ребята, вы или умеете делать кино, либо только вопите, что вас никто не понимает, настолько вы высоки и круты. Ценители из той же кагорты - ничего из себя не стоящие людишки под видом того, что они выше черни и разбираются в настоящем искусстве искуственно заламывают руки и закатывают глазёнки, пытаясь таким способом нехитрым скрыть пустоту в черепной коробке.

Понты-понты-понты...

Дело даже нев жанровтом кино, не в боевиках, мейнстриме и блокабестерах. Ну снимите просто хорошее, крепкое, мудрое и глубокое кино, а не этот немощный беззубый примитивный бред, выдаваемый за великое искусство. И если уж говорить про "покраску заборов" то вот это и есть те самые заборы, причём дурно покрашенные. "Мастера" даже до маляра третьего разряда не дотягивают, не то что до художника. Но вид делают, что пипец, какие навороченные мастера.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Сколько раз за эту фразу в меня кидали гнилые помидоры. :(

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Тут у вас есть "любимое" кино - "Овсянки", где, еще, создатель оказался тяжело болен психически...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

выложил человек о себе все сам, зачем строить домыслы, если есть его ответы на все вопросы.
на все абсолютно. вот довесок
https://www.youtube.com/watch?v=lseKdFAN-d4
просто и понятно. насчет индустрии слово в слово, что и все остальные, которые не добрались до госдележки. ему иногда удается. но он ищет свою нишу, все прекрасно понимая. в своем еще уме человек. пытался тащить свою философию и свои метафоры в люди, но, вроде, дошло, что нужны его старания единицам, хорошо, если сотням.
мне, кстати, не особо нужны.
но это ведь для вас не важно, главное оплевать тех, кому, возможно, просто повезло больше..
и заодно тех, кто просто не готов плевать на людей просто так, за хорошую компанию.
зачем все время придумывать что-то, строить теории, человек не прячется и пытается скрывать ничего.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Тут все лексические единицы являются утверждением.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ребят, а в футбол наши хорошо играют?
мы только встаем на путь. остается только надеется, что вообще встанем.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Дело в том, что в русском языке слово искусство имеет два разных значения.
Искусством называют и "высокое мастерство", и "образное осмысление действительности".
Искусство увлекательно рассказывать историю сродни искусству печника, который мастерит исправно работающие камины. И Спилберг, несомненно, этим искусством владеет.

Но есть другое искусство, которое заключается во владении "тропами". Всякими метафорами, аллегориями, синекдохами и прочими приемами иносказания.
И есть режиссеры, которые с этими приемами филигранно работают.

Помните знаменитую фразу Тарковского - кино и поэзия не имеют сюжета?
Вот он как раз и говорил про то кино, которое искусство.
Оно как хорошее стихотворение может быть вообще ни о чем. Там может не быть действия и конфликта. Просто эффектные образы, перетекающие один в другой. Создающие поток ассоциаций в нашем сознании.

Снег идет, оставляя весь мир в меньшинстве.
В эту пору - разгул Пинкертонам,
и себя настигаешь в любом естестве
по небрежности оттиска в оном.
За такие открытья не требуют мзды;
тишина по всему околотку.
Сколько света набилось в осколок звезды,
на ночь глядя! как беженцев в лодку.
Не ослепни, смотри! Ты и сам сирота,
отщепенец, стервец, вне закона.
За душой, как ни шарь, ни черта. Изо рта -
пар клубами, как профиль дракона.
Помолись лучше вслух, как второй Назорей,
за бредущих с дарами в обеих
половинках земли самозванных царей
и за всех детей в колыбелях.

Есть люди, которые воспринимают эти тропы, и завороженно наблюдают за за их течением. А есть те - и их большинство, - кто не в силах прочитать и пяти строчек.

Если у них при этом хватает ума просто сказать - "мне не нравиться", то тут нет никаких вопросов. На вкус и цвет...
Но чаще они заявляют - "что за говнище"? То есть даже не могут предположить, что кроме их мнения могут существовать другие.


Почему к нехитрому? Очень даже сложное ремесло, но к иносказательному описанию мира никакого отношения не имеет.
И напрасно вы так снисходительно относитесь к малярным работам. В 90-е годы, когда мы брались за любую тему, как раз на покраске стен однажды сильно обожглись. Много там чего надо знать и уметь.


Я же говорю, это два совершенно разных умения. Если режиссер владеет образами, это не значит, что в жанровом кино будет плавать, как рыба в воде. Скорее наоборот.


Это уже совсем другой вопрос. Я считаю, что "Возвращение" это отличный пример кино, как искусства, во втором значении этого слова.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

нет, Михаил, мне так не показалось. там он говорит обо всем вполне внятно и честно. выделила ту его цитату для ярых ненавистников, потому как Арабов в интервью сдает себя сам со всеми потрохами.
и кажется, гордится этим...
а еще меня поразила его самоуверенность в правильности выбранного дела.
как танк. может, именно поэтому (кроме везения, конечно) у него такая богатая фильмография.
многие сравнивают его со Звягинцевым, по мне, совсем разного рода люди.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Эк Вы по Спилбергу прошлись! :) Мне все же кажется, что он в своих фильмах выходит далеко за пределы крепкого ремесленника.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А это здесь при чём?

И это?
Речь не о том, что мы только встаём на путь игры в футбол. А о том, что у нас нет жанрового кино, потому что во главу угла поставлен зашифрованный артхаус. И почти все кинопремии в стране ориентированы именно вот на это кино "не для средних умов".
И пока у наших мэтров преобладает отношение к жанровому кино, как к чему-то низкому, глупому и примитивному - ни в какой футбол мы играть не научимся.

Да, но умение красить стену вы поставили очень сильно вниз, подразумевая при этом зрительские фильмы. Во всяком случае я именно так понял смысл написанного.

На мой взгляд, аллегория некорректна. Покраска стен - это скорее поточные сериалы. Тоже не лёгкое дело, мозгов высосут не меньше, чем на ином блокбастере.
Но, вот почему-то артхаусные мэтры и приравнивают производство блокбастеров к Прокурорской проверке и ей подобным.
Хорошее, жанровое кино - это понятная всем картина. А артхаус, скорее абстракционизм, понятный единицам.

И когда говоришь артхаусному режиссёру, что я ничего не понял, он немедленно взвивается на дыбы и шлёт "смотреть тогда эти твои ваши Трансформеры, как раз для твоего, млять, уровня!"
И очень удивляется, когда слышит в ответ более резкую оценку своего кинополотна:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

и даже если не владеет, всё равно зритель, который хочет прослыть интеллектуалом, найдет в авторском фильме высокие смыслы. Даже если их там нет.

Посему артхаус -это когда находят черную кошку в темной комнате в любом случае (даже если ее там нет).

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я никаких негативных смыслов в это не вкладывал. Если вы считаете, что искусство маляра недостаточно возвышено, давайте говорить об искусстве хирурга.

Тут одно из двух, либо он шарлатан, либо артхаус - это не ваше.
Проверить очень просто, посмотрите общепринятые шедевры в этой нише и определите свое к ним отношение.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вы сейчас говорите примерно следующее.
Вот выходит к доске мужик в свитере и очках. Рисует какие-то каракули и говорит, что это уравнение Максвелла.
Но даже если это не оно, а просто какая-то белиберда, многие, чтобы прослыть интеллектуалами, будут согласно кивать и делать умное выражение лица.

Да, есть и такие. Не понимают, но делают вид. А есть такие, кто понимает. И стоит мужику написать в уравнении неверный символ, тут же поставят ему на вид.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ну, добре, тогда.

Давайте. Кого будет олицетворять хирург и как станет выглядеть метафора?

Скажем так: мне нравится "Догвилль" Триера, но "Меланхолия" Триера - чушь какая-то ни-о-чём-ная.
Я так же не вижу ничего гениального в "Стране Оз" Сигарева и согласен с репликой Баширова Ильенкову:
- Херню, ты конечно, написал. Но критикам такое нравится.
Вот и как тут быть?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Мне нравится "Меланхолия", простой и понятный фильм про жизнь. )

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А он им в ответ: идите в сад, я художник - я так вижу. И дальше борьба авторитетов, если художник авторитетнее критиков - его каракули будут иметь высокие оценки несмотря на.

.
Валерий-М, ваше сравнение с уравнением некорректно, чтение образов субъективно, в отличие от чтения уравнений.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Про жизнь - это скрытая видеокамера в квартире. А художественное кино - про кого-то, с кем случилось что-то.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

С героями случился неумолимо приближающийся конец света.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Он будет олицетворять человека, владеющего сложнейшими навыками, не доступными простым смертным. Но стихи при этом он сочинять не сможет.

А как на счет "8,5", "Амаркорда", "Фотоувеличения", "Зеркала", "Андрея Рублева", "Неба над Берлином", "Парада планет", "Кофе и сигареты"?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

А может для начала правильно назвать вещи своими именами?
Современное кино, это ни в коей мере не искусство. Это ремесло в хорошем значении этого слова.
- Хлеба и зрелищ, - известный лозунг.
И производитель зрелищ в этом роде ничуть не хуже, чем тот же пекарь.
Другое дело, что очень часто произведения ремесла, выдают за предметы искусства. В любой картинной галерее можно найти массу таковых примеров.
Но только искусство, оно от души, ремесло же, за деньги.
Когда художник рисует пейзаж. или что там другое, по зову души, он художник. Но когда принимается штамповать на заказ портреты, что поделать, кушать хочется, при этом угождая заказчику, он уже ремесленник. Хоть и мастерство никуда не делось.

Спилберг? Нет, не разу не художник. Ремесленник, но при этом великий мастер.:yes:

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Причем, и то и другое однаково хорошо, прошу заметить :)
У нас считается, что быть "Вторым Спилбергом или Кеймероном" не комильфо...

Комильфо быть "Вторым Тарковским", да этот приз идет битва. Чей метафильм будут изучать философы?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Речь не о том, что артхаус, априори говнище (простите за резкость).

Интеллектуальное кино имеет место быть. Оно должно быть. Оно составляет значимую часть любого развитого национального кинематографа.

Я сам люблю интеллектуальное кино.

Другое дело, что славу национального кинематографа составляет не только артхаус, но и в полной мере жанровый кинематограф.

Дело в том, что и в жанровом кинематографе создаются шедевры.

А, как я, уже, неоднократно говорил, фильмы-этажерки - воть высший пилотаж - жанр + интеллектуальное кино в одном флаконе.

Хоть сантехник, хоть яйцеголовый получат удовольствие в равгной мере.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Валерий-М,
Не спорю с вами. "Возвращение" 100% да. Но, вероятно, это случайность.

Я не заявляю, что это говнище. Я люблю когда

КОгда я читаю Бродского мне хочется снимать. Но не иллюстрации, потому что это невозможно...

Но Высокое искусство, которое, бесспорно, должно быть и не может не быть...
Не должно оставаться единственным ориентиром и незыблемой скалой.

Ну, вы же понимаете, что яйцеголовых не так, уж и много...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вот.
Вот когда монстры отечественного артхауса это признают, и сравнят жанровиков с хирургами, а не с малярами - тогда может быть и.

Смотрел только "Парад планет". Давно. В детстве. Ещё и слова такого "артхаус" не знал, поэтому не могу сказать определённого.
"Новый кинотеатр Парадизо" считается артхаусом? Мне не понравился, уснул.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Нарратор,
Это смотря какой хирург...

Очевидно, что хирург больницы скорой помощи, который режет по скорой помощи все, что привезет бригада СМП - это жанровик.

А пластический хирург, который делает из уродиц красавиц - это артхаусник

:)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вот и добре. Порезанный, но вылеченный зритель потом спасибо скажет. А как со временем покажет себя пластическая операция - только людям на иконах ведомо. Много ль артхаусов выдерживает проверку временем и не забываются по окончанию фестивалей?
Но, хирург однозначно более точное обозначение, нежели краситель стен.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Нарратор,
Немного. Потому что в Тарковские и Феллини хотят все, но не у всех выходит ими быть...

Хороший артхаусник это не каждый, считающий себя "Вторым Тарковским" :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Большинство зрителей именно так и считает.


А кто спорит?
Просто они к иносказательному отражению действительности не имеют отношения.


Есть и такое направление. Мне оно представляется наиболее гуманным.
Да и не существует в стерильном виде чистого артхауса и абсолютного мейнстрима.
Даже в мыле герой иногда целует фотографию возлюбленной. А это троп.
Тут нужно говорить о процентном соотношении тех или иных приемов.
О плотности тропов на погонный метр пленки.:)