Re: "Ледокол" 2016
 

Но согласитесь. Бьют по глазам откровенные промахи. Почему так не уважают образованного зрителя? :(

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Понимаете, кино жанровое, то есть, развлекательное, прежде всего... Чтобы, не напрягаться и получить удовольствие...

З.Ы. А разница между реальностью и киномирами очень наглядно показана в фильме с Арнольдом Шварценеггером "Последний киногерой"...

Re: "Ледокол" 2016
 

Я понимаю одно. Обленились, лень искать подобные случаи в реальности.

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Для чего?!!!! Для жанрового кино лучше эффектная выдумка. Да и проще, чисто технически...

Воть, получил аффтар заказ на сценарий. У него, ведь, сроки. А, еще, редактор достает с переделками, а, еще, продюсер меняет нюансы ТЗ, как ему вожжа под мантию попадет...

Ну неть у аффтара ни времени, ни возможности перебирать тонны информации, для выуждения какого-либо крутого, действительно, имевшего место, факта.

Да и зрителю-то реальность не нужна. Ему нужны острые ощущения, вызванные зрительными образами и аттракционами.

А, еще, если авторы постараются сделать так, чтобы эти образы и аттракционы были похожи на реальную жизнь... Тогда, публика будет визжать и плакать...

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Воть, вы же, наверняка читали Митту "Кино между адом и раем".

Там Митта великолепный пример приводит с "Воскресеньем" Толстого - Князь-присяжный, узнав в подсудимой проститутке, обманутую им когда-то служанку, бросает все и занимается устроением ее судьбы.

Где такие князья были в жизни? Тем более, что роман в некотором роде автобиографичен - Толстой сам в юности трахнул служанку, которую, потом, выгнали и со слов самого Толстого, она погибла...

Воть, история самого Толстого - реальность... А история Нехлюдова, выдуманная Толстым, как сказал Митта, по сути, бульварный роман...

Однако же, великое произведение русской литературы :)

Воть Толстой и его Гаша - это жизнь. С гибелью несчастной Гаши и благоустроением самого Толстого.

А Катюша и Нехлюдов - выдумка Толстого, не жизнь, но нечто на жизнь очень похожее.

Re: "Ледокол" 2016
 

Моряки, лётчики, они уже не зрители? Даже если фильм о них, он не для них?

Re: "Ледокол" 2016
 

Здесь есть один момент. Ничто в принципе не мешало барину поступить благородно.
Вот если бы дальше у барина выросли настоящие крылья и нимб, уже сомнения.

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Никто не спорит - зрители. Но, все, ведь, от жанра зависит... Что это? Социальная драма или фильм-катастрофа...

Да "72 метра" по жанру заявлен военной драмой, там реализма много. Это естественно для жанра "драма".

А, воть, "Экипаж" - фильм-катастрофа. Там, чем катастрофичнее, тем лучше.

Еще, Митту критиковали профессионалы за нефтехранилища. Ну не строит никто нефтехранилища в горах...

Ну, разве, этот момент с нефтехранилищами в горах делает "Экипаж" Митты хуже?

Говорю же от жанра зависит степень условности... В каком-то жанре допустимо больше, чем в другом.

Есть такое понятие - конвенции жанра. Некоторые определяют их, как зрительские ожидания от фильма такго-то жанра.

Ну, право, почувствует себя зритель обманутым, если, в вестерне не будет перестрелок, драк и обязательного поединка на "Кольтах" с ожиданием кто раньше выхватит...

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Согласен. В принципе, не мешало... Проблема в том, что члены всшего общества, тогдашняя элита с титулами князей и графов так не поступали...

Из известных людей, воть, разве Шмидт был женат на проститутке... Хотя, его упорно называют лейтенантом, к моменту восстания на "Очакове" он был в чине капитана второго ранга...
Так, у Нехлюдова они, практически, растут - он добивается послабления режима, и т.д. Едет в Сибирь, готов жениться...

И тут, крылья и нимб начинают расти, уже, у Катюши... Она ведет себя благородно...

Круто!!! Я бы сказал, оч жизненно в реалиях тогдашнего общества :)

Re: "Ледокол" 2016
 

Вот про что и говорю, в первой серии Митте верили, во второй смеялись.

Re: "Ледокол" 2016
 

Смысл в том, что никакие физические законы не препятствовали.

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Хорошо... Классика - "Эпидемия" - вспышка Эболы в Американии, U.S. Army собирается подвергнуть очаг эпидемии ядерной бомбардировке...

Это реалистично? Это при том, что, когда, присной памяти КИм Чен Ир пригрозил Бушу, что стрельнет, американы просчитали, что 2-3 ракеты, таки, долетят и в Американии будет 2-3 Хиросимы гарантировано, Буша свои же уняли очень быстро и он отстал от Северной Кореи.

"Я легенда" - одна из лучших зомби-драм - там, тоже, реализм? Даже в деталях... Думаю, специалист по молекулярной биологии раскритикует его на раз :)

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Да... Но, препятствовали неписанные законы общества...

Это, как в современной Американии... Правила профессиональных корпораций, вроде, не законы... Но держат американов по-круче морального кодекса строителя коммунизма, а профессиональные корпорации, вообще, держат американов за глотку, КПСС со своими парткомами в подметки не годится и нервно курит в коридоре...

Re: "Ледокол" 2016
 

Простите, но "Эпидемию" не смотрел.

Re: "Ледокол" 2016
 

Законы общества можно нарушить. Физические нет.

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Жаль... Посмотрите. Дастин Хоффман там великолепен, да и Дональд Сазерленд не подкачал

Ну, право... Не надо быть столь приземленным... Это же искусство...

У Марка Шагала, например, вон, люди летают на картинах. Но, ведь, в жизни-то люди не летают сами по себе без технических приспособлений...

Re: "Ледокол" 2016
 

Может быть посмотрю как ни будь.

Имею я право как лётчик, пусть и в прошлом быть приземлённым?

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Посмотрите обязательно. "Эпидемия" классика, а классику надо смотреть :)

А вы на чем летали, если, не секрет?

Re: "Ледокол" 2016
 

Уговорили, скачал. Посмотрю на днях. :)


Училище Ми-2, Ми-8, в войсках на Ми-24.

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Страшный Ми-24 :) Которого боятся на всех континентах...

Знаете такую игрушку компьютерную Red Alert, так там американы написали замечательное музыкальное произведение - "Советский марш" и мультик замечательный сделали...

Особенно мне нравится эпизод, когда стоящие на крыше американовы солдаты пытаются сбить Ми-24 из ПЗРК, но неудачно и Ми-24 сносит американов с крыши огнем своей пушки...

Re: "Ледокол" 2016
 

Это такая глобальная особенность "творцов", кои обычно гуманитарии и в мозгах у них каша. Не далее, чем в начале года, все орали про "Выжившего", который преподносился как "на основе реальных событий", правда ничего даже близко похожего на историю прототипа в фильме нет. Вместо сюжета там поток сознания. Причём, всё вышло настолько глупо и нелепо, что кроме красивых ракурсов обсуждать там нечего.

Так что не стоит предъявлять адекватных требований нашим киноделам, кои вообще склонны снимать кино не ради результата, а по прочим мотивам.

Re: "Ледокол" 2016
 

Ми-24 есть в двух основных версиях, Ми-24П (пушка), и Ми-24В (пулемёт 12,7).

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Ну, вы мультик-то посмотрели с песенкой "Советский марш"?

Re: "Ледокол" 2016
 

Арктика,
Воть тут вы не совсем правы. Как раз, история там изложена, практически, точно, если не считать некоторых нюансов и финала.

Гада убивать реальный прототип не стал. В частности из-за того, что тот из форта сбежал, а через год, когда персонаж его нашел, гад успел стать солдатом, а убивать солдата, то есть госслужащего было весьма затруднительно и опасно.

Re: "Ледокол" 2016
 

Смотрел конечно. На самом деле ударная мощь Ми-24 больше.
И пушечно-пулемётное вооружение больше вспомогательное.
Основное же, это ПТУР. которых старичёк несёт до 8 штук, потом неуправляемые ракеты, калибра 56 мм, 80 мм, 122 мм 240 мм, в зависимости от варианта подвески.

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Ну, воть, видите... Но американам для создания образа страшного Ми-24 хватило и этого...

Тройка Ми-24 над вечерним Парижем мне, тоже понравилась :)

Re: "Ледокол" 2016
 

Лента от 30 мм пушки Ми-24П.

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../131747545.jpg

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
У нас на корабле в ленте были 57 мм снаряды автоматической универсальной пушки.

Re: "Ледокол" 2016
 

Сильный был аргумент в своё время. Но, насколько помню, сейчас снят с вооружения и остались только 30 мм.
Полюбуйтесь, какая прелесть, две спаренные шестистволки:

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../142894925.jpg


А в авиации этот калибр только так:

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../214686451.jpg

И то вспомогательный.

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Ну, от чего же... Корабли с такими универсалками до сих пор в строю, наши БДК - "последние подарки Леха Валенсы" ходят за милую душу :)

Согласен. Это комплекс ближней обороны. Так называемое "быстрое оружие"

Но, остались и большие калибры.

Вон, американы на своем "Замволте", вообще, арейсерский калибр 150 мм поставили...

Re: "Ледокол" 2016
 

Это уже остатки былой роскоши. Пехота и забыла уже о них.

https://v1.std3.ru/eb/29/1459932656-...26959a7a2.jpeg


Хотя, на "Уралвагонзаводе" её:

http://militariorgucoz.ru/uploads/p/...nie_pushki.jpg

Опять хотят поставить на сухопутное шасси.


Больше всего зенитное. Там скорострельность такая, что и катер распилят, не то что самолёт.

Re: "Ледокол" 2016
 

На сколько помню, со слов Гасса, он пережил нападение медведя летом, после чего медленно пробирался в форт, питаясь дарами леса. Согласитесь, что ни убийственной зимы, ни прыжков на макушку ёлки на лошади, ни прочего бреда в оригинале не было. Поэтому режиссёр и превратил оригинал в фантастический бред.

Реальному Глассу отомстить так или иначе не вышло. Хотя в фильме месть - основной стимул выжить, на него всё завязано. Вероятно, реальный Гласс при случае отомстил бы, но его вполне устроило и то, что он выжил и вернулся к своим. Так что, на мой взгляд, фильм с оригиналом объединяет только концепция.

Re: "Ледокол" 2016
 

Арктика,
Хью Гласс был ранен медведем в конце августа. А шел он месяца два, то есть сентябрь - октябрь до форта Кайова, там подлечившись, он в одиночку пошел до форта Генри, а, потом и дальше. Т.е. шел, еще месяц.

Климат в тех местах не райский. Не Майами. Так что осень там довольно сурова. Снег выпадает, как и в наших широтах.

Да, в деталях история киношного Гласса и реального расходятся. Не было там никакого сына и никто его не убивал. Сын и его смерть были введены, чтобы усилить мотив Гласса.

А что до бреда... Так это не бред, а художественные образы, усиливающие драматизм происходящего.

Так и не только в фильме. Реальный Гласс, действительно, хотел отомстить, потому, несмотря на то, что не оправился от ранений и похода он и попер из Кайовы в форт Генри и найдя форт Генри заброшенным, ломанулся дальше. И найдя новый форт, пожалел молодого Фицджеральда, потому что тот только женился.

Я же говорю, не считая нюансов, история рассказана достаточно близко к оригиналу. Но, что же вы хотите? Это же искусство, художественные образы, метафоры, аллегории и т.д. :)

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Не-не-не... На ваших фото древнейшие 75 мм зенитки, такие действительно стояли на ЗСУ и в полубашнях на древнейших БДК класса "Крымский комсомолец".
И питание у них, сколько я помню, было не ленточное.

У нас на проекте 775 стояли полностью автоматизированные башни с куда более совершенными не только зенитными, но универсальными орудиями.

Re: "Ледокол" 2016
 

Какие 75 мм? Там ЗСУ-57-2.
Причём, в основе оной, всё те же АЗП-57 что и в морской АК-725.

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
Это я, просто, очень быстро клавиши нажал и не заметил. Mea culpa, как говорили Древние латиняне, конечно же 57 мм!!!

Но они очень древние!!! У нас на 775-м проекте стояла другая артсистема, хотя калибр тот же 57 мм. Вон там на фото - польской постройки.

Re: "Ледокол" 2016
 

Да не Майами, это верно. Но в фильме показаны заморозки и ультимативный снег, при котором сплавляться вплавь по реке, да зачем то голым лежать в туше лошади, - это гарантированное переохлаждение, с показанными то травмами.

Звёздные войны, Хищник, Тоторо - это художественные образы. В данном случае это имхо именно бред.

И это жизненно. Да, бывают люди типа Калоева, но там и ситуация другая, когда власти просто игнорировали расследование, и ему пришлось брать правосудие в свои руки. В фильме же надуманный сын вообще не к месту, тем более ситуация с его гибелью. Не знаю, синтетика какая то. Можно было реальней показать, без лишних глупых соплей. Граф Монте Кристо - тому пример.

Нееее)) Это коммерческий фильм, где искусством являются кадры и всякие аллюзии в видениях ГГ. А нелепый и глупый сценарий - это просто сценарная немощь. По-моему нельзя оправдывать "видением художника" чушь. Этот расхожий стереотип воспроизводят как раз многочисленные бездари. Согласитесь, что в большинстве случаев настоящие мастера умеют донести любую идею не прибегая к костылям.

Re: "Ледокол" 2016
 

Да пушка(и) там всё та же, АЗП-57, только с ленточным питанием.
Собственно, несмотря на возраст, к ней претензий немного. Совершенствование шло уже по системам наведения.

Re: "Ледокол" 2016
 

стар лей,
А стволы короче и с системой газоотвода и охлаждения. Полная автоматизация.

На "Крымских комсомольцах" там расчет был. А у нас на две башни артиллеристы только в подбашеннолм отделении и кнопочки нажимают :)

Re: "Ледокол" 2016
 

Арктика,
Экий вы, право, злой... Ужели, сами не используете художественного вымысла?
Эпизод с лошадью взят из реальных уроков выживания. Действительно, рекомендуется делать так или, хотя бы, содрать шкуру с дохлого животного.Самый простой способ (шкуру содрать не всякий сможет), можно залезть в тушу.

Даже несвежий труп сгодится, а тут свежий, еще не остывший - в утробе градусов 45-50.
Но Иньярриту, согласитесь, снял гениально!!!