Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Идеи (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=601)

Фрилансер 29.08.2007 15:23

Вадим Пэ
синопсис пробовал написать, но потом все хочется поменять

Мария Хуановна 29.08.2007 15:27

Цитата:

Сообщение от Фрилансер@29.08.2007 - 14:11
Зверь
Спасибо за советы. Читал Митту, Червинского и Сегер тоже.
Мария Хуановна
тоже самое. Пишешь, приходит новая идея, начинаешь менять А потом в тупик все((

У меня похуже. Сейчас лежит наполовину написанный экшн. Там в середине планируется некое расследование, ничего в сюжете не меняющее - просто наполнение и все. Типа, герои поехали туда-то расспросить того-то, тот им сказал то-то и тд. Ну никак не могу себя заставить придумать это расследование! Ужас просто. А из-за этого весь сценарий не идет, потому что не хочется прыгать от сцены к сцене.

Зверь 29.08.2007 15:28

Тогда давай конкретно - в каком месте потухло и сбилось? Разовью тебе сюжет дальше.

Пару раз я применял мозговой штурм - рассказывал сюжет всем своим знакомым до проблемного места - они придумывали дальше, и их продолжение я брал за основу того - как сюжет НЕ ДОЛЖЕН развиваться. Иногда можно сделать "от противного", но так, чтобы не получился антиштамп. Иногда в момент обсуждения приходит совершенно новая идея. Вобщем, обсуждение со знакомыми помогает.

Для Марии Хуановны:
1. Придумайте конфликт интересов во время расследования,
2. какие-нибудь нетривиальные детали.
3. Загадайте зрителю маленькую загадку, хотя бы из тех - "почему у следователя рука забинтована?". Помните - в стариках разбойниках - "БАНДИТСКАЯ ПУЛЯ". А ведь это зацепка, приковавшая зрителей и вошкдшая в фольклёр.

Фрилансер 29.08.2007 15:35

хорошо. Но, а если попробовать совсем с нуля? этих моих калек даже стыдно показывать. :cry:

Зверь 29.08.2007 15:38

В том и проблема: ты придумал историю, насладился ею, начал писать, но тебе стало неинтересно, поэтому ты придумываешь другую историю, которая тебе кажется актуальнее предыдущей и всё посторяется. Так ты даёшь волю фантазии и наслаждаешься творчеством. Это хорошо. Но при этом сценарий не дописывается.

Мария Хуановна 29.08.2007 15:43

Цитата:

Сообщение от Зверь@29.08.2007 - 14:38
В том и проблема: ты придумал историю, насладился ею, начал писать, но тебе стало неинтересно, поэтому ты придумываешь другую историю, которая тебе кажется актуальнее предыдущей и всё посторяется. Так ты даёшь волю фантазии и наслаждаешься творчеством. Это хорошо. Но при этом сценарий не дописывается.
даааааааааа
это про меня

а можно я синопсис в личку скину, что того, чтобы понятнее было, о чем я? потому что про конфликты и прочее понятно, непонятно, что там вообще писать.

Фрилансер 29.08.2007 15:49

Я думаю надо отложить все, что есть. И начать писать с самого начала, то есть и четко следовать синопсису. Осталось только себя заставить ничег не переделывать:doubt:

Зверь 29.08.2007 15:55

Мария Хуановна, скидывай мне на мыло. А то что-то с личкою моей стало...

Авраам 29.08.2007 16:06

Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ@29.08.2007 - 13:43
Фрилансер,
Возможно, этот метод устарел, но прежде чем писать сценарий, рекомендуют решить, чем он закончится, и какова его идея. Тогда где бы вы ни находились в момент написания своей работы, вы будете знать, куда двигаться, как двигаться, и о чём должны говорить ваши герои. Пробовали написать сначала синопсис?

согласен, что надо решить, чем кончится - обязательно! но не согласен, что для этого обязательно надо писать синопсис.
вот у меня такой алгоритм:
1) идея фильма в голове - полностью, от а до я: все герои, поворотные точки, мотивация и т.п. отдельные моменты (детали, важные фразы и т.п.) можно записать в черновом варианте - для себя;
2) поэпизодник (рабочий, для себя);
3) на основе поэпизодника пишется сценарий - от эпизода к эпизоду; кое-что меняется, добавляется и убирается, но не принципиально много;
4) по сценарию пишется синопсис (набело, для продюсера).

Руслан Смородинов 29.08.2007 16:21

БамБам
Цитата:

3) :doubt:
Это главный пункт.

Фантоцци 29.08.2007 16:29

Цитата:

А я, если даже и напишу синопсис, то все равно в итоге получу совсем не то, что было ранее - у меня по ходу написания сценария все ТАК видоизменяется)))))))))
Мария Хуановна, а я по вашим глазам вижу, что финалы ваших работ всё-равно очень светлые и жизнерадостные :kiss:

Фантоцци 29.08.2007 16:34

Цитата:

кое-что меняется, добавляется и убирается, но не принципиально много;
Самый кайф, когда написал половину и находишь новый неожиданный поворот, который меняет финал в лучшую сторону, но практически не затрагивает начало. :yes:

Леена 29.08.2007 18:31

Цитата:

Там в середине планируется некое расследование, ничего в сюжете не меняющее - просто наполнение и все. Типа, герои поехали туда-то расспросить того-то, тот им сказал то-то и тд.
Мария, потмоу и не пишется, что кто-то куда-то пошел ПРОСТО ТАК, такое проходное расследование. Ничего в кино не бывает просто так, даже диалогов пустых быть не должно. Это творческая натура противится, она видит, что что-то не то творится, а понять пока не может. Вот и не двигается дело. Тут главное разобраться - почему не так и что? Тогда и правильное решение придет. Спроси себя: ради чего они идут туда? Что нам эта сцена дает? Зацепку какую-то для разгадки, или эпизод важен для того, чтоб расскрыть какую-то черту характера героя, или он в этом эпизоде что-то раскрает о себе, своем прошлом (например, видит детскую лошадь-качалку и говорит между делом, что он всегда просил ее, мать зарабатывала мало, но обещала купить. накопила денег, и как раз в тот, день, как идти вместе покупать, отец вытащил деньги и пропил все с дружками. два дня пировал, скотина). Тогда нам станет жалко героя, мелочь, а важно. И сцена не становится проходящей, а смысловой. Всему ищи смысл и будет все прекрасно.

Ыыы 29.08.2007 19:28

А у меня такой вопрос, часто вы ли вы пишете альтернативное окончание вашего сценария? И если пишете то сколько?

Фрилансер 30.08.2007 10:33

Еще вопросы. С какого жанра лучше начинатьать или каждому свое? Стоит ли пробовать набить руку на сериалах (написание одной серии)?

Авраам 30.08.2007 10:42

Цитата:

Сообщение от Фрилансер@30.08.2007 - 09:33
Еще вопросы. С какого жанра лучше начинатьать или каждому свое? Стоит ли пробовать набить руку на сериалах (написание одной серии)?
по-моему, сериал - это совершенно отдельный вид искусства. в любом случае не стоит рассматривать его как легкое упражнение.
а по поводу жанров - каждому, в самом деле, свое. мелодрама, пожалуй, более регламентирована - ее можно писать по некоему образцу. в качестве упражнения - прокатит, но это не значит, что у вас с первого раза получится хорошая мелодрама (см обсуждение в недавнем топике про "примитивность" мелодрам).

Фантоцци 30.08.2007 10:43

Цитата:

С какого жанра лучше начинатьать или каждому свое? Стоит ли пробовать набить руку на сериалах (написание одной серии)?
Начинать надо с самого главного своего труда. На остальное у вас может не хватить ни сил, ни денег, ни желания. :happy:

Авраам 30.08.2007 10:49

Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ@30.08.2007 - 09:43
Начинать надо с самого главного своего труда.
здесь есть подстава. когда завершаешь свой Первый труд, понимаешь, что ты на нем учился. и соответственно, заусенцы остаются - как ни лакируй. а обидно - ведь труд-то Главный.

Мария Хуановна 30.08.2007 10:50

Вадим*Пэ
:blush:

Мария Хуановна 30.08.2007 10:51

Леена
спасибо, надо попробовать)))

Мария Хуановна 30.08.2007 10:53

Цитата:

Сообщение от Ыыы@29.08.2007 - 18:28
А у меня такой вопрос, часто вы ли вы пишете альтернативное окончание вашего сценария? И если пишете то сколько?
я - никогда

Фрилансер 30.08.2007 11:19

Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ@30.08.2007 - 09:43
Начинать надо с самого главного своего труда. На остальное у вас может не хватить ни сил, ни денег, ни желания. :happy:


Мне кажется, что надо начинать с чего-то простого. Как в школе. Когда ты приходишь, тебя же не заставляют сразу писать экзамен, а учат писать палочки и крючочки. И только потом ты пишешь экзамен. А желание есть. И если ты считаешь свой труд ГЛАВНЫМ то всего хватит.

Хмурый 30.08.2007 11:50

Скинул в личку идею-фикс. Озолотишься, не забудь проставиться. :pipe:

Фантоцци 30.08.2007 12:06

Фриландер,
забыл сказать - нужно время, чтобы идея отлежалась в голове (сразу оговорюсь - это не применимо к срочной сериальной работе). Сразу не стоит писать. У меня так - если через месяц тема волнует, то я продолжаю разрабатывать сюжет, если ещё через месяц герои начинают громко разговаривать :), - я записываю их фразочки :) Через некоторое время возникает необходимость выплеснуть эту кашу из головы в комп. Думаю, многие творцы со мной согласятся. Авраам, я прав? Ты для меня авторитет.

Хмурый 30.08.2007 12:13

Цитата:

забыл сказать - нужно время, чтобы идея отлежалась в голове (сразу оговорюсь - это не применимо к срочной сериальной работе).
По всякому бывает. Иногда загораюсь и не успокоюсь, пока не поставлю последнюю точку.

Авраам 30.08.2007 12:35

Цитата:

Сообщение от Вадим Пэ@30.08.2007 - 11:06
[b]Фриландер,
забыл сказать - нужно время, чтобы идея отлежалась в голове (сразу оговорюсь - это не применимо к срочной сериальной работе). Сразу не стоит писать. У меня так - если через месяц тема волнует, то я продолжаю разрабатывать сюжет, если ещё через месяц герои начинают громко разговаривать :), - я записываю их фразочки :) Через некоторое время возникает необходимость выплеснуть эту кашу из головы в комп. Думаю, многие творцы со мной согласятся.
я - соглашусь. насчет того, месяц или два - тут не скажу, у каждого свои сроки, но определенное время надо это в голове держать... ну можно записать какие-то общие вещи, если боитесь забыть.
а так - да, это очень интересный период, когда работаешь "на ходу". так весь день проходишь по квартире в халате, вечером ляжешь - устал. жена: чего ты устал, ты ж ничего не делал целый день! ага, ничего не делал... башка пухнет от идей и реплик :happy:

Цитата:

Авраам, я прав? Ты для меня авторитет.
ну уж вы прям меня засмусчали :blush:


хотя, дык, Фрилансер, хотите добрый совет? НЕ СЛУШАЙТЕ НИКАКИХ СОВЕТОВ! :happy: я серьезно. творчество - это путь индивидуальный и интуитивный. нет тут авторитетов, нет тут готовых рецептов. изучайте опыт, а потом действуйте на свой страх и риск.

Леена 30.08.2007 12:57

Цитата:

хотя, дык, Фрилансер, хотите добрый совет? НЕ СЛУШАЙТЕ НИКАКИХ СОВЕТОВ! я серьезно. творчество - это путь индивидуальный и интуитивный. нет тут авторитетов, нет тут готовых рецептов. изучайте опыт, а потом действуйте на свой страх и риск.
Авраам, поддерживаю. :friends:

Фрилансер 30.08.2007 13:26

Цитата:

Сообщение от Хмурый@30.08.2007 - 10:50
Скинул в личку идею-фикс. Озолотишься, не забудь проставиться. :pipe:
Спасибо за интересную идею. :thumbsup:

Эндрюс 30.08.2007 14:03

Цитата:

Начинать надо с самого главного своего труда. На остальное у вас может не хватить ни сил, ни денег, ни желания.
Предглавный труд (2 по значению для меня) был у меня 6.
А самый главный - 4, его написал за два месяца, и ещё месяц шлифовал, и месяц он лежал просто так.

Мария Хуановна 30.08.2007 14:56

Зверь
найти бы мыло :doubt:

Фикус 30.08.2007 19:03

Хуановна,
Фрей помог выйти из депрессии?

Денни 30.08.2007 22:20

Цитата:

Мария, потмоу и не пишется, что кто-то куда-то пошел ПРОСТО ТАК, такое проходное расследование. Ничего в кино не бывает просто так, даже диалогов пустых быть не должно. Это творческая натура противится, она видит, что что-то не то творится, а понять пока не может.
:yes: :yes:
Цитата:

Начинать надо с самого главного своего труда. На остальное у вас может не хватить ни сил, ни денег, ни желания.
:yes:

Тут вообще-то была тема Брэда Кобыльева для совместного решения конкретных сюжетных проблем.

А ещё, Фрилансер, если не идёт - надо отложить писание на какое-то время (у каждого своё). Потом - или придумается неожиданный сюжетный ход, или поймёте, что изначально идея была <s>бредовая</s> нежизненная. Ещё согласен с Вадимом Пэ: сначала идея должна созреть в голове и когда она (голова) распухнет - надо писать. На бумаге.
То что сценарий уходит от плана - это нормально: если вы имеете жизненный опыт и какое-то понимание психологии (а также не ставите главной целью работы поскорей срубить бабла), то ваш герой не позволит вам поступать с собой абы как. А то, что при этом не сходятся концы - так в этом и состоит ИСКУССТВО и труд сценариста - связать их и никто это за вас не сделает (бесплатно :) ). И, уж, точно не сделает лучше вас - согласен с Авраамом.

Авраам 31.08.2007 10:15

Цитата:

Сообщение от Дэн@30.08.2007 - 21:20
ваш герой не позволит вам поступать с собой абы как.
да, это очень важный момент: человек должен идти за своим текстом, а не наоборот. если Вы чувствуете, что события в сценарии стали развиваться сами собой, а герои обнаруживают неожиданные для вас черты - это хороший признак; значит, текст ожил.
а вот если текст мертв, и его приходится все время тормошить, волочить за собой.... это плохой признак.
ИМХО.

Фрилансер 01.09.2007 22:15

Всем большое спасибо за помощь и советы. Написал синопсис по идеи Хмурого. Начинаю работу над сценарием. Надеюсь в этот раз все получится. :pipe:

Зверь 02.09.2007 00:08

Мария Хуановна, мой е-мыл находится в моё профиле.
Ну, и тут тоже: reservation@rambler.ru

Коко 06.09.2007 19:24

ффух, значит, не у меня одной такие проблемы...
Ребята! Спасибо! Я вновь верю в свои силы! :)
Буду трудиться))
:console:

Фрилансер 06.09.2007 22:08

Нас наверное много таких. особенно начинающих. :confuse:

Коко 07.09.2007 18:02

Какой Вы, Фрилансер, однако, нежный и заботливый :yes:

Фрилансер 07.09.2007 20:50

Цитата:

Сообщение от Коко@7.09.2007 - 17:02
Какой Вы, Фрилансер, однако, нежный и заботливый :yes:
:blush:

Аризона 14.09.2007 00:38

Для этого и необходима структура.
Когда представляешь перед собой не просто замершую картинку, а видишь четкую структуру, которая делит твою идею на вступление, развитие событий, кульминацию и завершение, точно знаешь, что, когда и где.
Для того, чтобы ступор не наступал по средине начатого, перед тем как писать, желательно представить перед собой три точки: ЧЕМ всё начинается, К ЧЕМУ приходит, и что это "чем" и "к чему" между собой связывает.


Текущее время: 08:24. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot