Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Дело в людях, решивших, что они знают, что нужно зрителю. Самое ужасное, что конечное решение, от которого напрямую зависит финансирование (не важно какие источники и схемы применяются) исходят от тех, кто в кино вообще ничего не понимает. Я имею в виду качество истории, а не технические моменты.

Ну вот я недавно посмотрел ужастик наш отечественный "Маршрут проложен" - ну это же полный ужас, а не сценарий. Там дело не вкуса, не жанровой привязанности, а в том, что люди написали нечто абсолютно непрофессиональное. Если интересно: http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=784

Многократно общаясь с продюсерами и даже сценаристами, реально работающими на проектах, я заметил что они вообще не понимают, что делают. Как может появиться хорошее кино в таких условиях? Понятно, что может быть творческая неудача, но это когда профессионально сделанная работа почему-то не стрельнула. Но если работа полное фуфло, она по определению никогда не выстрелит.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Серж Баклажанов, В том то и дело, что российский фильм аоспринимается системой, как риск.

То есть, замкнутый круг - американы - 100% коммерческий успех. А Россия - всегда сомнительно.

Много ли найдется желающих рискнуть...

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Кирилл Юдин, Мало того, что написали непрофеччиональное.... Более того, это кто-то профинансировал, это кто-то снимал, на производство того, что, априори, непрофессионально и провал, тем не менее, кем-то финансируется и запускается а производство, хотя, по логике, должно быть отсечено уже на уровне презентации сценария

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Подходит любая электронная книга с матрицей e-ink) На прямом свете отлично все. Есть модели с подсветкой - очень удобно вечером в маршрутке при плохой освещенности. Да и в палатке )
И для зрения не вреднее книги. И точно полезней монитора.


Абсолютная доступность возможна когда зарплата 1000 долларов ) А так - какую цену не ставь, для кого-то будет дорого. Ну и как фильмы-то окупать? )

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Знаю. Нормальные модели стоят как средняя зарплата. Для метро - сойдёт и пропроще. Но у нас не так много людей пользуются метро. Мои сограждане вообще не пользуются. Даже не знаю, почему.
Всё это из той же оперы - вопрос доходов населения.

Очень хотел бы посмотреть своих сограждан, как они будут читать в маршрутке без разницы что. :) Разве что табличку с указанием цены за проезд...

Да никак. Но, всё же, считаю, что если бы фильмы были не только про летающих дебилов в трико - хотя бы раз в квартал, а то и месяц люди, даже со скромным доходом, всё же пошли бы в кино. Прецеденты были.
А если бы организовали небольшие залы для просмотра более серьёзных картин, пусть даже старых, при цене рублей в 25 - вскоре это стало бы излюбленным местом многих.

Я уже приводил примеры "Челюсти" и "Смерть среди айсбергов". первый - стал культовым на Западе. Второй показывали у нас (всё-таки был вкус у наших советских специалистов). Вот сейчас фильмы первого типа - сплошь и рядом, второго нет вообще.
Мне кажется, даже старые комедии если бы показывали в таких специализированных залах, то народу бы пошло не мало. Я не имею в виду "Волга Волга", я имею в виду типа похождений жандарма или фильмы с Челентано или Ришаром.

Вот там можно было бы и малобюджетки новые отечественные крутить. Но для этого их нужно сделать приемлемого уровня.

P.S.
Заговорил про старые комедии, вспомнилось вдруг. Почему "в джазе только девушки" считается чуть ли не эталоном комедии? По-моему, более убогой комедии нужно ещё поискать. Очень похоже на историю с упомянутыми выше фильмами про морских убийц. Распиарии какое-то г-но, а достойные работы задвинули.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Кирилл Юдин, Именно, "Смерть среди айсбергов", я, уже давно, пришел к мысли, что как бы не кляли советское Госкино, там, таки, чидели профессионалы, которые отбирали иностранные фильмы, дейчтвительно, достойные...

Ну, типо, "цензура", а, сейчас ее нет. Свобода. И что? Как вы выражаетесь - дебилы в трико...

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

А потому что в своих не верят, ибо считают что руки не из того места растут.

Зрителю нужно всё, просто ФК не даст денег на Хоррор, а за свой счёт наши продюсеры снимать пока не научились.

Зато в конце года Вы сможете узреть мега эпическое кино отечественного производства под названием: "Дед Мороз. Битва Магов" с бюджетом в 200 миллионов рублей, я сегодня перед сеансом посмотрел Трейлер этого "Шедевра", люди просто в зале сидели и переглядывались со стоп кадром на лице.


Я читаю, у меня большая библиотека за 1000 книг, около 600 купленных, весь Кинг в одном переплёте и я постоянно стараюсь пополнять книги во время переиздания в нужной мне серии.

Я лично не могу читать с экрана, книга должна быть в руках.


Смотря как и на что ходить, вообще всё зависит от человека, для кого-то 1000 рублей в месяц, это три похода в кино, притом что если учесть, что сейчас практически каждый Кинотеатр предоставляет либо "Супер Вторник", либо "Супер Среда", а иногда и вторник и среда, в эти дни билеты на любой сеанс стоят 100 рублей, на 3D сеансы 120 рублей в течении всего дня. Скидки студентам, скидки пенсионерам и тд, любым путём пытаются заманить людей в залы.

Дело то обычно не в зарплате, а в расходах, человек сколько бы не получал, он всё равно будет тратить, а при маленькой зарплате он просто позволит себе только необходимое.


В своё время когда я ещё работал в Сети Кинотеатров Вега Фильм, при открытии нового комплекса залов, я предложил акцию, на сайте Кинотеатра мы предложили зрителям проголосовать за 10 старых Фильмов, на выбор. Люди голосовали и в итоге после первой недели, победил "Титаник", без Б, сеть заказала копии и на два выходных, пятница и суббота этой недели и пятница и суббота следующей, мы показывали в вечернее время по 3 сеанса в день, всего 12 сеансов, вместимость зала 236 человек. За 12 сеансов лишь четыре раза не было полных залов...

Потом было "Храброе Сердце", были аншлаги, первая "Матрица" и тд. Залы были битком, параллельно в залах шли новинки, не всегда и 80% аудитории набиралось на тех сеансах.


На что ходят, то и показывают.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Демон из рая, Ходят, потому, что дебилы в трико раскрученные и распиаренные.

- Чем отличается плохой кофе от хорошего?

- Вкусом.

- А чем отличается хороший кофе от очень хорошего?

- Чем?

- Рекламой.

(с) Сароян, "Тигр Тома Трэйси"

А в наших, не то, чтобы, не верят... Просто, деньги только у допущенных к столу и их родственников и друзей.

Остальные рылом не вышли, чтобы в калашный ряд....

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Ну, я свою купил недорого. Была какая-то распродажа. Есть дешевые модели, но они, скажем так... Дешевые. И на солнце бликовать могут и надежность там та еще...
Но учитывая стоимость книг и то сколько я раньше читал, то по подсчетам даже недешевая книга окупилась бы за пол года, максимум год.
У нас в метро очень много людей с электронными книгами или планшетами. С бумажными очень мало.

Я читаю. А что там еще делать-то? )
И в поезде можно.

У нас бывают ретроспективные показы. А летом работают кинотеатры под открытым небом - цена 10-15 гривен, там тоже тематические показы, в том числе старая классика.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Хороры-то у нас снимали. Упомянутый "Маршрут построен", "Пиковая дама", "Убрать из друзей". Это из более-менее новых.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Ребята это не Хорроры, это, цитата: "Сдаётся мне, это была Комедия (c)".

Собрать все возможные штампы из Голливудщины (особенно касается "Маршрута") и попытать счастья в попытках запугивания звуком, это пародия на жанр Хоррор.

А скоро начнутся съёмки ещё одного отечественного якобы Хоррора, называется: "Невеста", собственно Аннотация:

Проблема в том, что эти ребята добрались до Жанра: "Ужасы", а что с ним делать и как его крутить-вертеть им не рассказали.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

По жанру это именно хорор. И в Голливуде есть хороры похуже. А "Убрать из друзей" еще и неплох. Пиковую даму не видел,


Вы уже видели фильм? Я не видел. Жанр хорор гораздо разнообразней чем вам кажется. У Пиковой Дамы весьма неплохие сборы, что как-бы намекает - может быть те, кто ее снимал просто разбираются лучше вас?

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Вы же ходили, Михаил. Почему вы решили, что нынче будет по - другому при равных прочих условиях?
Когда появилось радио, кино и ТВ театрам прочили поголовное закрытие. И что?

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Официальная средняя ЗП по стране на излёте СССР была 220руб. одна тысячная часть - 22 копейки.
Сейчас средняя реальная ЗП примерно 20000 руб. одна тысячная часть - 20 руб.

Дальше объяснять?

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Ситуация несопоставимая. Раньше что? Всего два канала ТВ, видиков не было (ни у кого), каждый новый фильм - событие. Привезут в город, скажем, две копии на пять дней - не успел посмотреть, значит, не успел, другой раз нескоро увидишь, может быть, никогда не увидишь. А сейчас? Практически у всех компы, интернет, дивидишки, у многих спутниковые тарелки... Т.е., есть различные вполне доступные способы посмотреть кино не идя в кинотеатр, которых раньше не было, и представить не могли. Разница существенная. Да и публика, зритель сейчас более искушённый капризный. Раньше заманить зрителя, поразить его чём-то, было гораздо проще. Ну, кого сейчас напугаешь "Легендой о динозавре"? Или "Танцором диско"? (Ничего не говорю, хорошие фильмы, но сейчас даже "Пираты 20-го века" не произвели бы того ажиотажа...) Народ валом шёл, чтобы посмотреть на пластмассово-резиновое чудище, потому что ничего такого никогда у нас не показывали, или почти не показывали. Не было выбора. А сейчас набираешь в поисковике "фильмы про динозавров" и он выдаёт десятки названий фильмов, и практически все они доступны для скачивания. Ну, тут, мне кажется, разница существенная, очевидная и не надуманная. (Т.е., я не предрекаю закат Эры Кинопроката, но прокату сейчас приходится жить и выживать в совершенно новых, во многом неблагоприятных, условиях. Прокатчики заинтересованы в кассовых зрелищах, а не в каком-то там "развитии отечественного кинематографа"... Цели не совпадают. В общем, что повторять очевидное.

(Насчёт атмосферы тёмного зала, и то, что Пушкина лучше читать в твёрдом переплёте, это я понимаю, не спорю)

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Михаил Бадмаев, да я согласен с вами, но первопричина, как мне кажется, в том, что интернет абсолютно доступен, даже людям с небольшими доходами, а, воть, например, как человеку, да еще не одному, а, скажем, в двоем, сходить за 600 рублей (300 + 300 за два билета) в кино, если у него аванс 5.000. Или поесть купиь, или кино. Ясное дело, что при абсолютной доступности интернета, такой человек предпочтет скачать и посмотреть.

Хотя, быть может, с удовольствием пошел бы в кино.

Я понимаю, что это замкнутый круг - кино надо окупать и прокатчикам надо получать прибыль, а крутые экономисты говорят, что чем ниже доходы населения тем лучше для экономики...

Но, как его разорвать?

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Вы считаете, что эти две цели друг другу противоречат?
Во всем мире давно уже пришли к выводу: будет коммерческий кинематограф,будут и шедевры киноискусства.
Полученную от блокбастеров прибыль кто-то обязательно захочет вложить в серьезные фильмы.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Валерий-М,
Но, можно делать фильмы - этажерки, совмещащие жанр и интеллектуализм.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Разве у нас?

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Иван Василич,
Продюсер наш - Тимур Бекмамбетов.
Сценарист и сопродюсер - англосакс по имени - Нельсон Грейвз
Прозводство - Канада.
В ролях одни англосаксы.
Режиссер, правда, грузин - Лева́н Рева́зович Габриа́дзе

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Нет, не противоречат. Просто не совпадают (имхо).

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Да, такой вот интернационал. :)
Кино-то интересное на самом деле получилось. Как-то не ставится оно в один ряд с

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Иван Василич,
Про "Маршрут простроен", уже наслышан... Ужели и "Пиковая дама"... Ужели и снею все так плохо?

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Как, по мне так ещё хуже чем с Маршрутом. Даму я вообще смотрел на перемотке. Как-то по-детски все там. Да и не фильм это, в принципе. Набор штампов. Ничего оригинального. Что ни сцена, то отсылка к какому-нибудь голливудскому хоррору. А я их пересмотрел... если не все, то почти все :)

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Иван Василич, надо будет глянуть, на что бюджеты выделяют :)
А, вообще, снимались же у нас неплохие хорроры... Может, не блестящие, но неплохие - 100%...
Что, "Ведьма", что "Мертвые дочери",к примеру, даже старенький "ночной продавец"- это неплохо.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

О Жанре: "Хоррор", я лично знаю практически всё, так что не надо.


Чистая прибыль чуть за 40 миллионов рублей, молодцы, выкарабкались.

С каких пор сборы картины, говорят о познаниях в жанре и о таланте создания картины? Сборы говорят только о том, сколько людей посетило Кинотеатр, а о фильме говорят его оценки.

Как бы никто не отменяет и полнейшего кассового провала Проекта, но при этом, Фильм становится культовым, исходя из вашей логики, те кто занимались производством подобного Проекта, ничего не понимали и не умели? Ведь их Проект провалился в Прокате. Очень интересная позиция, надо будет запомнить.


У меня знакомая работает по профессии помощником Прокурора в МВД, сидит на окладе, получает 13 тысяч рублей, ей объясните.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Там еще студия Бекмамбетова вроде задействована была.
Но, да, у них. Просто для меня все фильмы Бека как-то в категории "наши" попадают по привычке )

Да? Ну-ну. А люди годами снимают и многого не знают, делая открытия )


Так это неплохо. И продолжение снимают.


Кого волнуют оценки? Фильмы создают ради денег. И какая разница, сняли вы фильм с оценкой восемь, который провалился и через год о нем забыли, или с оценкой 3, который принес прибыль и забыли о нем через пол года? ) Впрочем, если принес прибыль, то будут продолжения, а значит помнить будут долго.


Это единичные случаи. Культовых фильмов мало и провалились далеко не все.
А провал это да, ошибка на каком-то этапе. Не то время, не та реклама, не та платформа (сейчас).
И продюсеры заинтересованы в фильмах приносящих много денег, а не в культовых картинах. Которые ими могут стать лет через пять или не стать.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Демон из рая,
В Питере 20.000 - минимум. В Москве на такой зарплате ноги протягивают.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Кертис,
Да я слышал про этот фильм от самого Бекмамбетова в интернете. Честно, сам думал, что наш...

Был удивлен, когда узрел англосаксов.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Ну вот балабановские фильмы, например, выстреливали сразу и мгновенно уходили в народ. Т.е. культовость обретали сразу. Но не все, часть его картин - не запомнились вообще, да и не заметил их никто особо. Это у одного режиссёра, причём гениального и с возможностями! А в общем и целом никто не может гарантировать, что вот это - денег не заработает, но хит на десять лет вперёд, а это проходняк, хотя кассу может собрать. Мне кажется, маркетинг, реклама, все эти технологии - скорее вспомогательные средства, важные, но стопроцентного результата не дают. И качественная драматургия тоже, увы, не панацея. Множество самых разных факторов в совокупности всегда складываются по разному, куча нюансов в каждой конкретной ситуации, как карты лягут и насколько грамотно будет работать вся команда - так и выйдет.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Я об этом не говорил, я говорил за себя.


Никто и не говорит что это плохо.

Но факт остаётся фактом, посредственное Кино, продолжению которого обречён провал. Даже в любительском проекте "Колин", снятым за 60 евро, местами смысла больше чем в "Маршруте" и уж тем более "Пиковой даме"...

Любого вменяемого человека, потому что оценка формируется из общего мнения зрителя, хотя это не исключает того, что нужно посмотреть фильм самому чтобы понять то это или не то.

Продолжения? Если фильм вылез за счёт качественной рекламной кампании, но имеет низкий зрительный рейтинг по завершению Проката, вторая часть с вероятностью в 90% провалится в прокате.

Хотя, бывают и исключения, последняя "Фантастическая четвёрка", полный провал по всем статьям, а Студия заявила, что учла ошибки и продолжение (с этими же актёрами) сделает куда лучше...

Культовым фильм или "значимым" может стать и сразу же после Проката, а то что продюсерам нужны деньги, ну так, они зарплату получают с прибыли в Прокате. Надо им рассказать, что в России продюсеры свою таксу берут с бюджета картины.



Фильм с общей оценкой в 8 баллов, при большом количестве проголосовавших никто и никогда не забудет, да и даже 3-бальный проект тоже, если он чем-то запомнился. Типо "Человеческая многоножка"


О том и речь.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Вы что, смеетесь что ли? Рядовой в армии в первый год службы получает минимум 35 000.
У помощников прокурора может быть и правда оклад 13-20 000. Плюс за звание, за выслугу, доплаты, компенсации. Минимум 50 000 за первый год службы.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Вячеслав Киреев,
Так вопрос не ко мне. Это не моя знакомая работает помощником прокурора. Я, вообще, не в курсе сколько в прокуратуре получают. Но 13.000 оклад на низовой должности, вполне вероятен, учитывая общее сокращение финансирования ведомства в связи с кризисом.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Выйдет продолжение - посмотрим на цифры.

Меня не волнует, знаю еще многих сценаристов, которых оценки абсолютно не волнуют. Тем более наши, с учетом, что они покупаются )
Вот касса, рейтинги, это да.


Как Сумерки, например ) Сколько там оценка, 5.2? )


Прошлая тоже была той еще дрянью.

Есть масса проектов с 8ю баллами которые я посмотрел и давно забыл

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Сейчас тоже большая редкость. :)

Безалкогольное пиво, резиновые женщины... список можно продолжать, но на рыбалку я всё же предпочту поехать, а не включить программу-симулятор и шашлычок предпочту зажарить на углях на природе, а не в духовке. Другое дело, что в кинотеатрах сегодня мне предложат всё ту же "резтиновую женину", "синтетический шашлычок с ароматизатором дыма идентичным натуральному" и "рыбалку в виде игры-симулятора".

А по-моему наоборот. Конечно, если публикой считать поклонников летающих дебилов в трико, то да - каждый раз летать дебилы должны выше, а трико должно быть более ярким.

Если ничего не изменится, то да - будет-таки падение. Но мне кажется, когда на летающих дебилов публика перестанет ходить, вот тут и задумаются над тем, что пора бы кроме фейерверков и рисованных трюков, начать придумывать хорошие истории на которые бы ходили люди и обсуждали после, спорили, как раньше. А сейчас что обсуждать? О чём спорить? Даже не представляю, что можно обсуждать после просмотра очередного "супермена против бэтмена" или "люди ХХХ".

Я бы с удовольствием ходил в кино. Но, я уже давал тут ссылку вот прямо на сегодняшнюю афишу в нашем городе. На что там идти-то?

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Кирилл Юдин,
Да-да. Я читал. Идти реально не на что... Тут, уж, реально, лучше скачать что-нибудь и посмотреть дома, чем идти на это в кинотеатр. И дело не в деньгах, а в том, что то, что вы показали, дейвствительно не стоит того, чтобы на него ходить.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Во всяком случае там есть цельная история. Хотя ужастик скорее детский.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Это во много раз сложнее,чем снять просто блокбастер или артхаус.
Нам об этом думать рановато.

Вспоминается советский анекдот про еврея, пришедшего наниматься на должность завсклада: "Так вы мне еще и платить будете?"

Вы таксы не знаете за открытие уголовного дела, за прокурорскую проверку или протест в суде?
Один мой знакомый строитель делал ремонт в квартире районного прокурора. Там только что золотых унитазов не было. Не знаю сколько у них оклад, но живут они сильно выше уровня бедности.:)

Это в какой армии? Буквально в прошлом месяце подняли зарплаты военнослужащим. Некоторые контрактники стали получать за тридцать. Но не все. При этом тех, кто бы получал 35 (до прапорщика включительно), пока не встречал. Разумеется если у него не какая-нибудь особая должность и выслуга лет десять хотя бы.

Думаю, что миниму всё же существенно меньше. Но 15 000 - это действительно голый оклад помощника прокурора, без надбавок и т.п.

Re: Особенности отечественного кинопроката
 

Правда это у обычного помощника прокурора. А тут говорили о загадочном ПП из МВД :)