Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Китч или Произведение искусства. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5924)

сэр Сергей 21.03.2016 10:58

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616631)
Вместо того, чтобы скинуться по паре штук баксов, дабы нанять на время небольшой военный корабль, чтобы тот порвал мерзкую тварь в клочья, они посылают монстру в противостояние хиленького капитана и придурковатого индейца — верзилу (я его ещё по «Полтергейсту-2» хорошо запомнил)

Особенно умилило: я его ещё по «Полтергейсту-2»... Как будто бы не было у него, еще восьми, по моему, ролей до "Полтергейста 2" и не было всемрно известного "Полета над гнездом кукушки", о котором, если, даже и не видел, то, слышал, определенно, всякий киноман...

Но, автор сего, скорее ужастикоман :)

Михаил Бадмаев 21.03.2016 11:03

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616723)
Вот, не знаю, посмотрели ли вы "Револьвер"...

Да, посмотрел. Вы, наверное, меня не поняли. Я "ССА" смотрел, он у меня на компе есть, я того же мнения о фильме, что и вы. Но Эйнштейну зачем-то нужны русскоязычные профессиональные (именно профессиональные) рецензии, которых нема или долго искать... Без них он смотреть не будет. Хотя, конечно, логичней просто взять и посмотреть фильм (в конце концов, это не 20-серийный сериал). Не знаю, может быть, его возмущает то, что пошатнули авторитет Спилберга - подняли руку на "Челюсти" и всё такое...

Кирилл Юдин 21.03.2016 11:08

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616721)
- Я твой пьяный шофер... - Тысячу лет назад смотрел этот фильм, а, как сейчас, помню эту фразу капитана, когда в своих размышлениях, говорит с китом...

Да, да... можно сказать эталонный фильм для понимания, что такое драматургия в кино, характеры, конфликт. Печально, что сегодня даже сценаристы вполне востребованные, я уж не говорю о продюсерах, такие вот вещи совершенно не понимают, ограничиваясь абсолютным добром в виде героя и злом в виде антагониста, на уровне сказок для деток.
Ну или, чтобы героя делать не совсем рафинированным, не находят ничего круче, чем заставить его бухать или бегать за юбками. На большую глубину характера ума не хватает.
То еже и с сюжетами. Плакать хочется. Не от катарсиса, а от беспомощности авторов. Печально не то, что не могут создать нечто достойное (тут элемент удачи не последнюю роль играет), а то, что даже не осознают этого. :(

Кирилл Юдин 21.03.2016 11:10

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616731)
Не знаю, может быть его возмущает то, что пошатнули авторитет Спилберга - подняли руку на "Челюсти" и всё такое...

Очень похоже именно на это. :)

сэр Сергей 21.03.2016 11:35

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616719)
Ну, не знаю. Люди сетуют на отсутствие русскоязычных рецензий...

Ну, Википедия, тоже, потрясает определением жанра:

«Смерть среди айсбергов» — драматический фильм ужасов режиссёра Майкла Андерсона, снятый в 1976 году. В 1982 году был организован широкий прокат картины в СССР, во время которого её просмотрели 33 миллиона зрителей. Оригинальное название фильма «Orca» — латинское название косатки (Orcinus orca).

Хотя, дает представление о популярности картины в СССР информация говорит сама за себя - 33.000.000 не на боевик, не на комедию, не на блокбастер...


З.Ы. С русскоязычными рецензиями, реально, глуховато... В основном, отзывы любителей ужастиков...

От чего-то классификаторы киносайтов упорно ставят фильм в категорию "Фильмы ужасов"...

А он не оправдывает ожиданий ужастикоманов и ужастикофилов (отзыв ужастикофила с "Имхотепа", тоже, умиляет, хотя на "Имхотепе", как раз, большинство отзывов положительные):

Цитата:

Наверное, тогда, в 77 году это был действительно пронизывающий страхом фильм. Но сейчас не впечатляют ни сюжет, ни кровавые сцены, ни игра актёров, ни комбинированные съёмки…
Вот это отзыв трезвый в смысле определения жанра:

Цитата:

Очень хороший фильм, всем рекомендую посмотреть. Одна сцена особенно трогает за душу. И это не ужасы, а именно драма и триллер.
films.imhonet.ru/element/195279/opinions/

З.З.Ы. Современные критики и типо критики с киносайтов на "старье" не пишут, типо некомильфо :)

Другое удивляет - Неужели, нельзя, просто, посмотреть кино? Обязательно для современного зрителя знать мнение Унитазова Сортир Сортирыча ( (с) братья Стругацкие) дял того, чтобы смотреть или не смотреть?

сэр Сергей 21.03.2016 11:48

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616731)
Да, посмотрел. Вы, наверное, меня не поняли. Я "ССА" смотрел, он у меня на компе есть, я того же мнения о фильме, что и вы. Но Эйнштейну зачем-то нужны русскоязычные профессиональные (именно профессиональные) рецензии, которых нема или долго искать...

Русскоязычные профессиональные... В чем профессиональные он имеет в виду? Разобрать режиссуру?

Однако... Режиссура, это, не только картинка и монтаж...

Тетя Ася 21.03.2016 11:50

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616736)
От чего-то классификаторы киносайтов упорно ставят фильм в категорию "Фильмы ужасов"

Рейтинг животворящий! Опять расчет на подростков.

Михаил Бадмаев 21.03.2016 12:15

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616736)
Другое удивляет - Неужели, нельзя, просто, посмотреть кино? Обязательно для современного зрителя знать мнение Унитазова Сортир Сортирыча ( (с) братья Стругацкие) дял того, чтобы смотреть или не смотреть?

Не знаю. Это не для современного зрителя обязательно знать, а для упомянутого обидчивого оппонента.

(Кстати - и "Челюсти" неплохой фильм, но - в своей категории.)

Михаил Бадмаев 21.03.2016 12:24

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616738)
В чем профессиональные он имеет в виду? Разобрать режиссуру?

Не знаю. Подозреваю, что просто фигура речи...

сэр Сергей 21.03.2016 12:29

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616732)
Да, да... можно сказать эталонный фильм для понимания, что такое драматургия в кино, характеры, конфликт.

Совершенно согласен. Очень сильный материал. Кто сегодня способен написать такую глубокую трагидраму?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616732)
Печально, что сегодня даже сценаристы вполне востребованные, я уж не говорю о продюсерах, такие вот вещи совершенно не понимают, ограничиваясь абсолютным добром в виде героя и злом в виде антагониста, на уровне сказок для деток. Ну или, чтобы героя делать не совсем рафинированным, не находят ничего круче, чем заставить его бухать или бегать за юбками. На большую глубину характера ума не хватает. То еже и с сюжетами.

Мне думается, это от бездумного увлечения всеми (не только авторами, но и продюсерами, и режиссерами) американами.

Прочитав сотню американовых учебников, стаей, посетив десяток платных семинаров от мэтров Голливудщины, многие так и не поняли, что вся эта наука, преждевсего - руководство к действию, а не модель для подражания, причем, слепого копирования,зачастую.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616732)
Плакать хочется. Не от катарсиса, а от беспомощности авторов. Печально не то, что не могут создать нечто достойное (тут элемент удачи не последнюю роль играет), а то, что даже не осознают этого.

Вот и не мещало бы разобрать этот фильм. Это, действительно, было бы полезно

Михаил Бадмаев 21.03.2016 12:35

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616736)
В 1982 году был организован широкий прокат картины в СССР, во время которого её просмотрели 33 миллиона зрителей.

Да-да, помню. Сидишь в кинотеатре на первом ряду - волны во весь экран, в натуральную величину, до потолка... :)

А Кобицкий 21.03.2016 12:38

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616719)
надо скачать и посмотреть. Делов-то - полтора часа.

я сейчас живу далеко от населенных пунктов, и-нет на нуле ((( но на Спилберга вы зря. ну, не повезло ему в России родиться, работал бы сейчас на мосфильме

Михаил Бадмаев 21.03.2016 12:41

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616742)
Мне думается, это от бездумного увлечения всеми (не только авторами, но и продюсерами, и режиссерами) американами.

Прочитав сотню американовых учебников, стаей, посетив десяток платных семинаров от мэтров Голливудщины

Во-во! Я ж и говорю - устроили, понимашь, Мекку с Каабой.

Михаил Бадмаев 21.03.2016 12:51

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616744)
но на Спилберга вы зря. ну, не повезло ему в России родиться, работал бы сейчас на мосфильме

Дело не в том, что он американец. При чём тут это? Да, меня тошнит, скажем, от "Индианы Джонс". Но, мне нравится, например, его "Боевой конь", а его "Империя Солнца" - и вовсе шедевр (я готов это отстаивать).

сэр Сергей 21.03.2016 12:56

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616740)
(Кстати - и "Челюсти" неплохой фильм, но - в своей категории.)

Это да. Как жанровый фильм "Челюсти" это классика - четкий внешний конфликт, герой борется и побеждает чудовище...

И режиссура, с точки зрения жанрового кино, вполне на уровне...

Однако, у того же Спилберга есть куда более интересные режиссерские работы.

Что до режиссуры...

сэр Сергей 21.03.2016 13:02

Re: Китч или Произведение искусства.
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616744)
я сейчас живу далеко от населенных пунктов, и-нет на нуле ((( но на Спилберга вы зря. ну, не повезло ему в России родиться, работал бы сейчас на мосфильме

По моему, никто Спилгерга не обижал... Ну, "Челюсти", да жанровый фильм, очень успешный, этапный для своего времени.

Спилберг, бесспорно, мастер, профессионал...

Но, хоть убейте меня, не пойму, что выдающегося в режиссуре, именно, "Челюстей"?

З.Ы. Годар снимал и монтировал так, что за такое в кино-теле ВУЗах студентам руки отшибают и, заодно и голову до симптома очков...

Однако, Годар получил "Золотого медведя" за лучшую режиссуру...

сэр Сергей 21.03.2016 13:16

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Тетя Ася,
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 616739)
Рейтинг животворящий! Опять расчет на подростков.

Вопрос в том, что "Смерть среди айсбергов" кино, так скажем, не для подростков в классическом тинэйджерском понимании этого термина :)

А Кобицкий 21.03.2016 13:20

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616746)
Дело не в том, что он американец.

ну, камни-то летят в Голливуд! просто мы, россияне - романтики и идеалисты. американское желание зарабатывать на кино кажется нам диким и бесчеловечным. а они превратили кино в индустрию, в фабрику грез. они зарабатывают даже на плохих фильмах, а у нас даже хорошие не делают кассу. скажите мне, с какого нашего режиссера стоит брать пример, и чем он в корне отличается от Спилберга или Тарантино?

А Кобицкий 21.03.2016 13:33

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616749)
По моему, никто Спилгерга не обижал

в названии темы стоит слово "китч", или это о другом фильме?)))

сэр Сергей 21.03.2016 14:08

Re: Китч или Произведение искусства.
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616751)
ну, камни-то летят в Голливуд!

Ну, помилуйте... "Смерть среди айсбергов", вроде, как, тоже, нерусский :)


Речь не столько о противопоставлении картин, сколько о драматическом искусстве, так я думаю :)
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616751)
просто мы, россияне - романтики и идеалисты. американское желание зарабатывать на кино кажется нам диким и бесчеловечным.

Знаете... Хотя, Юрий Арабов - известный интеллектуальный сценарист, практически, постоянный автор Александра Сокурова, написавший сценарий к уничтожаемому Кириллом Юдиным "Фаусту", тарковофил и тарковоман, тем не менее он, на мой взгляд,четко выразил теоретическую разницу между жанровы (коммерческим) и авторским (интеллектуальным) кино:

Цитата:

Массовый успех жанровых фильмов диктуется еще и тем обстоятельством, что людей, видящих в неизменности базисных иллюзий
(художественных клише) благо, – большинство. (Это так называемые
нестрессоустойчивые). Авторское же кино работает как раз с разрушением базисных иллюзий, поэтому и зрителей у него мало, так как вообще стрессоустойчивых людей – меньшинство. Причем подтверждение или опровержение базисной иллюзии является лакмусовой бумажкой, с помощью которой мы можем отличить жанровый фильм от фильма авторского. (с) Юрий Арабов "Кинематограф и теория восприятия", учебное пособие, Москва, ВГИК, 2003 г.
Разбирает и поясняет Арабов, как раз, на примере спилберговского "Индианы Джонса":


сэр Сергей 21.03.2016 14:22

Re: Китч или Произведение искусства.
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616751)
скажите мне, с какого нашего режиссера стоит брать пример, и чем он в корне отличается от Спилберга или Тарантино?

Ну, Тарантино, как раз, интеллектуал и довольно глубокий автор и режиссер. Другое дело, что он пошел по пути, начертанному Ричардом Рашем и снимает многослойные фильмы, фильмы-этажерки по терминологии того же Арабова.

Их можно смотреть и расслабившись с поп-корном и наморщив лоб от интеллектуального напряжения. Тут, уж, как кому понравится и что кому ближе...

Альтернатива "жанровому" Спилбергу, другой полюс, это, скорее Джим Джармуш.

А из наших... Ну, чем вам не подойдет, скажем, Джаник Файзиев или Тимур Бекмамбетов?

Кирилл Юдин 21.03.2016 14:23

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616744)
но на Спилберга вы зря

:) Да никто его не обижает. Вот совершенно точно Михаил написал.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616740)
и "Челюсти" неплохой фильм, но - в своей категории

Дело не в этом. Дело в том, что это хороший попкорновый ужастик. Но очень хочется фильмов глубоких и при этом захватывающих не скучных, как "ССА".

А сегодня две крайности: либо "попкорн", либо "артхаус". А для души, для сердца, для ума где? Почему никто не берёт пример с шедевров? Почему те же продюсеры не могут отличить пустышку, от хорошей драматургии? Реально не могут. Есть правда мудрые, которые просто доверяют проверенным авторам. Но это единицы.

Я именно говорю о том, что сегодня зрителя загоняют всё глубже и глубже в жующее животное. И производители становятся такими же. Тут даже дело не в коммерции, когда типа снимают шлак, потому что это востребовано, а в том, что от сценаристов до продюсеров всех уровней никто не разбирается в драматургии.

Характеров на экране нет вообще. Конфликты примитивнейшие. А уж о том, чтобы характеры героя и антагониста пересекались в какой-то точке, чтобы детали работали на сюжет, чтобы параллельные места были (два вы что, это даже никто не понимает, что это), и т.д. - вообще не приходится.

Общий уровень кино сегодня ниже не то что плинтуса, а там уже и фундамента нет.
Ведь реально крепкую историю вы не сможете даже попытаться протолкнуть - вам, если даже удастся заинтересовать, в конечном итоге какой-то олигофрен (почему-то именно они в конечном итоге вопросы финансирования решают), так испоганит своими "гениальными идеями" или требованиями правок, что опять же останется лишь внешняя схожесть.

Вот эта вот фраза: "Хорошую историю можно рассказать в одном предложении" - это такая тупость. Хорошую историю не расскажешь в одном предложении. Во всяком случае, не для всех жанров это подходит.
Вот и получается, что авторы вынуждены упрощать буквально всё, чтобы история могла-таки в одно предложение быть рассказана.

Вот конкретно два фильма почему я их для примера и выбрал. Если их рассказывать в одно предложение, то "Челюсти" победят с огромным отрывом. Если же упомянуть, что герой и касатка по сути отражения друг друга, то ведь каждый будет додумывать как это в силу своей фантазии. У кого её нет - так и скажет "Ну и чё тут интересного? Фигня какая-то!".
А написать подробнее, в ответ будет: "Хорошую историю можно рассказать в одно предложение. Раз не удаётся - значит история не доработана или плохая". Всё!
Это сегодня заученная аксиома, которая ни у кого не вызывает даже сомнений.

Но если все такие профи, и опираются на столетний опыт, почему фильмы всё хуже и хуже, глупее и глупее? Они все сегодня держатся исключительно на спецэффектах в лучшем случае на гэгах. Содержание вообще никого не беспокоит.

А сериалы, так и вовсе. Ну если у "ОСЫ", говорят, рейтинг неплохой и фанаты есть, то мне кажется у этих фанатов уровень IQ отрицательный. Но именно на них и ровняется индустрия. Скоро сериалы будут снимать исключительно для домов престарелых и интернатов для умственно отсталых.

Кирилл Юдин 21.03.2016 14:30

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616752)
в названии темы стоит слово "китч", или это о другом фильме?)))

Ну так "Челюсти" и есть китч. Да, сделанный хорошо. Но это китч. Развлекалочка достаточно примитивненкая. Ну жанр такой. Я не против разных жанров. Но за баланс. Я понимаю, что коммерция рулит и никуда от этого не деться. Но те же "ССА" прошли с огромным коммерческим успехом. И сегодня люди бы пошли на действительно сильное хорошее кино, которое так же может быть и зрелищным и нескучным. Но они лишены этой возможности. Вот в чём печаль.

Кирилл Юдин 21.03.2016 14:37

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616751)
они зарабатывают даже на плохих фильмах, а у нас даже хорошие не делают кассу.

Тут два основных аспекта.
1. Голливуд снимает для мирового проката. Тут у них всё схвачено и чужим туда пролезть очень сложно. Соответственно они могут себе позволить громадные бюджеты. Конкурировать с которыми невозможно в принципе.
2. У нас рынок ПМ это практически семейный бизнес. Там конкуренции нет. Небольшую нишу, в которой можно что-то сделать - комедии. Снял ржаку за миллион - 4 можно собрать. Единицы хорошего кино кассу-таки делают. Не такую, как в Голливуде, конечно (см.пункт 1), но окупаются хотя бы. Просто их нет практически. То что есть - опять же закос под Голливуд в основном. А какой смысл смотреть дешевую подделку если можно посмотреть оригинал за те же деньги?

Кирилл Юдин 21.03.2016 14:38

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616758)
тем не менее он, на мой взгляд,четко выразил теоретическую разницу между жанровы (коммерческим) и авторским (интеллектуальным) кино:

Лучше бы он сценарии хорошие писать умел.

сэр Сергей 21.03.2016 14:52

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616765)
То что есть - опять же закос под Голливуд в основном. А какой смысл смотреть дешевую подделку если можно посмотреть оригинал за те же деньги?

Вот и разгадка ребуса... Корень проблемы, так сказать... И это печально...

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616761)
А сегодня две крайности: либо "попкорн", либо "артхаус". А для души, для сердца, для ума где?

Все та же причина, на мой взгляд - закос. Один полюс - закос под Голливуд, второй - закос под Тарковского...

сэр Сергей 21.03.2016 15:05

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 616766)
Лучше бы он сценарии хорошие писать умел.

Жестко вы, однако, величайшего и выдающегося, профессора ВГИКа, всего в наградах...

Михаил Бадмаев 21.03.2016 15:38

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Сэр Сергей,

Разница между китчем и "авторским" кино порой неуловима. И "лакмусова бумажка" Арабова не всегда срабатывает. Тут вряд ли можно так жёстко систематизировать - или-или.

сэр Сергей 21.03.2016 15:50

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616775)
Разница между китчем и "авторским" кино порой неуловима. И "лакмусова бумажка" Арабова не всегда срабатывает. Тут вряд ли можно так жёстко систематизировать - или-или.

Соглашусь. В том плане, что не всякое "неоправдывание ожиданий зрителя" делает фильм 100% авторским.

Иногда за видимым интеллектуализмом пустота.

А, что касается многослойного кино, то там и увлекательная история, и глубокие характеры, и серьезная проюлематика...

Крыс 21.03.2016 15:53

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616723)
Но, еще, раз, повторюсь - Пучков - Гоблин, в свое время, в клочья порвал "Револьвер", понес его по кочкам,

А кто такой этот гоблин? Бывший опер, насколько я знаю, переводчик. К кино имеет весьма опосредованное отношение. Единственный его фильм "зомби в кровавом угаре" так и не был снят. Хотя, безусловно, это был бы шедевр - куды там корявым поделкам из-за бугра :) Так что это скорее частное мнение.

А Кобицкий 21.03.2016 15:58

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616779)
А кто такой этот гоблин?

а кто такой Тарантино? никакого спец. образования, изучал кино работая в видео прокате )))

сэр Сергей 21.03.2016 15:59

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616779)
К кино имеет весьма опосредованное отношение.

Не хрю себе не имеет!!! Он - член совета при Минкульте, который отбирает сценарии на госфинансирование :)

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616779)
А кто такой этот гоблин? Бывший опер, насколько я знаю, переводчик.

Писатель, сценарист, продюсер, актер озвучания :)

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616779)
Так что это скорее частное мнение.

Допустим. Но, весьма авторитетное :)

Крыс 21.03.2016 16:04

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 616783)
а кто такой Тарантино? никакого спец. образования

При чём тут образование? Тарантина - сценарист и режиссёр. А опыт Гоблина в кинематографе вроде как начинается и заканчивается десятком перековерканных переводов известных кин. Я не утверждаю, что он не шарит вообще ничего, но ведь не режиссёр, не сценарист и не киновед с опытом? Вот разве что

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616784)
член совета при Минкульте, который отбирает сценарии на госфинансирование

:)
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616784)
сценарист, продюсер

Погуглил, в разделе творчество не нашёл ни сценариев, ни спродюссированных фильмов... Может, плохо искал, хз.

Пс: я не утверждаю, что рецензии имеют право писать только режиссёры, естественно! Просто хочу уточнить, насколько мнению данного критика можно доверять, уж коль он "рвёт" фильмы, как тузик грелку. Вот, собственно, и всё)

сэр Сергей 21.03.2016 16:24

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616786)
Погуглил, в разделе творчество не нашёл ни сценариев, ни спродюссированных фильмов... Может, плохо искал, хз.

Он писал сценарии к компьютерным играм. На счет спродюсированных фильмов (документальных) погуглить можно, еще :)

А как актер озвучания... "Рок-н-рольщик", "Хоттабыч","Последний уик-энд", не говоря, уже, о компьютерных играх.

Он автор и ведущий ряда программ и просветительских проектов.

З.Ы. Его "Синий Фил", это, аккурат, про кино, смотрит в среднем, до 60.000 человек, а вы говорите - частное мнение :)

Крыс 21.03.2016 16:26

Re: Китч или Произведение искусства.
 
сэр Сергей, это я в курсе, да. Пока вы писали сообщение, я выше дописал постскриптум, чтоб уж не обвинили меня в троллинге и разжигании, как обычно :)

Михаил Бадмаев 21.03.2016 16:35

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616788)
Его "Синий Фил", это, аккурат, про кино, смотрит в среднем, до 60.000 человек, а вы говорите - частное мнение

А ещё он, кажется, блоггеррр!!! (что сегодня приравнивается чуть ли ни к "политику") :)

сэр Сергей 21.03.2016 16:35

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616789)
чтоб уж не обвинили меня в троллинге и разжигании, как обычно

Да я, собственно, ни в чем и не обвиняю.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616786)
Просто хочу уточнить, насколько мнению данного критика можно доверять, уж коль он "рвёт" фильмы, как тузик грелку. Вот, собственно, и всё)

Не всякий "доверительный" критик заслуживает доверия, особенно, если он проплачен и ангажирован.

А, что? Кушать хочется. Причем, не просто, хлеб и, не просто, с маслом, ас икрой, хамоном и пармезаном. Воть, он и напишет, мол "Левиафан" - гениально...

А ты берешь, сам смотришь и видишь - неть, не гениально...

Я, собственно, об этом, если вы успели заметить :)

сэр Сергей 21.03.2016 16:39

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 616792)
А ещё он, кажется, блоггеррр!!! (что сегодня приравнивается чуть ли ни к "политику")

Не важно. Важно, что, лично я привык составлть собственное мнение о произведениях искусства вообще и о кино в частности. И я не вижу препятсвий, чтобы мне посмотреть тот или иной фильм, вне зависимости от того, чтотам про него сказали :)

Крыс 21.03.2016 16:39

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 616793)
Не всякий "доверительный" критик заслуживает доверия, особенно, если он проплачен и ангажирован.

Дак и я ж об этом! На самом деле, понять просто - достаточно почитать пару-тройку рецензий на громкие премьеры. Степень адекватности и объективный подход, как правило, видны сразу.

сэр Сергей 21.03.2016 16:50

Re: Китч или Произведение искусства.
 
Крыс,
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 616795)
Дак и я ж об этом! На самом деле, понять просто - достаточно почитать пару-тройку рецензий на громкие премьеры. Степень адекватности и объективный подход, как правило, видны сразу

Да это понятно... Но, мы, несколько, отвлеклись от темы об отсутствии глубокой драматургии в современном отечественном кинематографе :)

З.Ы. Воть, американы сняли тот же "Я легенда", казалось бы, обычный зомбоблокбастер... Но, как ни странно, там есть мысли, мэсседжи и, даже, не смая простая проблематика...

А мы говорим - американы... кассовое кино...


Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot