Re: Бармен
 

Нет, не путаю. Мне тоже сначала показалось, что это не моя идея, просто ещё один бармен. В фильме он не бармен сначала, а потом становится им.

Киньте мне в личку свою почту, я отправлю туда синопсис.
Если прочитать сценарий, а потом посмотреть этот фильм, сразу видно, как переигрывалась работа.

Хочется использовать эффект изменения поведения. У меня это объясняется недостатком сна. Что ещё можно использовать, чтобы отразить то же поведение ГГ? Какое-то вещество... Влияние чего-то на организм... Но чего именно? О! Бармен! Напитки, коктейли! И тут, конечно, возникает мысль - он пьёт коктейли, которые меняют его. То есть там логическое достроение идёт. В итоге получается совсем другая история.

Кстати, фильмы формата ТНТ, не отличаются особым интеллектом. Всё немного по-детски предстаёт зрителю. Поэтому видно невооружённым глазом, что идея не проработана идеально, собрана по кусочкам. Ведь в фильме нет элементарного объяснения поведения ГГ во многих случаях.

Я же говорю: история не моя, идея - вот вся соль.

Re: Бармен
 

Вот мужичок этот - это да. Мог вздохнуть тяжко, поглядев на мальца, дескать "вот горе-то в семье какое", да пойти дальше.
А в деяниях самого хлопца ничего геройского не вижу. Вижу много наивного. В лучшем случае.
Соглашение с Сентябрём - это вот ровно та ситуация, когда вас ставят "на пост" возле ржавой бочки (это, короче, ракета у нас будет!), вручают палку (это будто бы у тебя винтовка) и забывают про вас.
Хотите стоять и сторожить до скончания века этот "типа пост", надеясь кому-то что-то доказать - дело хозяйское. А я на такие вещи смотрю гораздо проще.

Это вообще смешно, если разобраться. Старейший в стране журнал об кино не видит ничего страшного, если авторы попутно будут сами двигать свои работы.
А какой-то клон "Прозы. ру" усматривает в этом величайшую трагедию и составляет соглашение, ещё и карами в нём грозя.

По поводу серьёзности этого соглашения - да и вообще по поводу сценаристики - я считаю, нужно быть честными самим с собой. Честность в данном случае заключается в том, что авторы размещают свои работы на Сентябре по принципу "а вдруг".
Вдруг и правда повезёт, кто-нибудь заметит, заинтересуется - если не сценарием, так автором, при этом не считая Сентябрь единственно возможной возможностью. Что - не так?
Ну, а пока скрипт висит на Сентябре - попутно рассылать его дальше. Под лежачий камень вода не течёт. Тем более, увидев, что из себя эта площадка представляет в реале.
Поэтому, вздумай я вывесить там свои работы и подписать ихнее чудное соглашение - то и ни секунды бы не сомневался, рассылать мне свой сценарий дальше или нет. Конечно, рассылать. Хочет Сентябрь чувствовать себя великим воротилой - да пожалуйста, подпишу я с ним эту бумажку. Но, сам Сентябрь к этой бумажке явно относится не очень серьёзно, ибо тоже честен сам с собой.

Поэтому, увидя, что мои товарищи, наигравшись в войнушку - разошлись по домам, пойду и я. Вовсе не собираясь хранить верность какой-то бумажке, которая была выдана понарошку. Большого ума и какой-то честности в сохранении верности этой бумажке я не вижу.
Земля не разверзнется и Солнце не померкнет, если автор подписав это соглашение, всё же будет рассылать сценарий дальше, одновременно держа его на Сентябре-то этом.

Re: Бармен
 

А что насчёт самого фильма:

Парень-неудачник, мечтающий стать успешным и овладеть сердцем супер-леди, встречает на своём пути необычный бар. В баре никого нет, кроме чудака, которого, конечно же, играет Иван Охлобыстин. То ли Бог, то ли Дьявол, он даёт парню попробовать один из своих отвратительных напитков под названием "Харизма". В эту ночь ГГ - король вечеринки, ведь он и правда получает такой "козырь". Но есть побочный эффект (куда же без него) - на утро ГГ неизбежно преследует анти-эффект напитка. Был харизматичным ночью - проснулся утром чмом. Короче, чудак передаёт свой бар во владения ГГ, и тот начинает мешать себе напитки для счастливой жизни, которые (есесено) становятся причиной его неадекватного поведения. Из-за этого у парня появляются трудности, а заодно он теряет и любимую. За этим следует открытие: парень узнаёт, что все эти коктейли - всего лишь собственная вера. Ведь одного алкогольного напитка хватит любому, чтобы приобрести недостающие ему качества. А всё остальное (волшебство) - всего лишь вера в себя. Парень несётся на крыльях любви отвоёвывать любимую, и добивается своего. Конец!

В дополнение могу сказать вот что:

Комедии подобного жанра можно клепать бесконечно! Это лёгкие к восприятию картины, которые, как мне кажется, пишутся "на коленке". Весь фильм построен на шаблонах, игра актёров пародийна, иногда даже глупа. Повторюсь, что у меня осталось много вопросов относительно того, как поведение парня могло меняться настолько контрастно. Ну, да, бывает, что мы вдруг приобретаем уверенность в себе и т.д. Но в этой картине всё выглядит слишком искусственно, не по-настоящему.
Если уж придумали чудо-коктейли, так пусть они будут чудо-коктейлями! Вечно надо испортить чудеса жестокой реальностью, заставить людей подумать о том, как они живут и т.д. Это всё равно, что объяснить поведение Стенли Ипкиса в "Маске" как его собственную фантазию. Ну, фигня. Не может человек обладать супер-способностями только из-за веры и разговаривать сначала на сверх-интеллектуальном языке, а затем, как редкое быдло.

Я не говорю, что не нужно внедрять в кино скрытый смысл, но я говорю, что не надо его вставлять в дешёвые шаблонные киношки. Либо создавайте комедию другого формата, качественную, и тогда доносите свою супер-мысль, либо, раз уж подростковое кино снимаете с хреновой актёрской игрой с малым бюджетом, не выпендривайтесь и дайте только посмеяться. Хотя и то бывало редко...

Мне фильм не понравился. Но за то, как была использована идея, ставлю плюс.

Re: Бармен
 

Я уже.

Re: Бармен
 

Чисто технический вопрос, если позволите: а как так Вы можете смотреть чужие сценарии?
Я вот не могу почему-то.

Re: Бармен
 

В смысле - на Сентябре?
Никак. Мне достаточно было почитать анонсы и заценить цены, выставленные авторами.
Но, многие из там размещённых приходилось видеть на Кино-тайме, когда он был жив.

Re: Бармен
 

Там беда с этим вопросом. Минимальная цена за сценарий - 500 тысяч. И не имеет значения, хорошая работа или фуфло. Нельзя снизить цену. Авторы и хотели бы, да нельзя.

Re: Бармен
 

Судя по многим ценам за 3-4 миллиона - не особо и стремились.

Re: Бармен
 

:happy: Да? Ну, я уже давно там не слежу за этим делом. Может, и есть такие оптимисты.

Re: Бармен
 

Интересен мотив Сентября. Исходя из каких соображений они внесли такой пункт в договор? У меня есть две версии, одна из которых - нейтрализовать авторов, штурмующих кинокомпании. ))

У вас хорошо получилось с Искусством кино, практически идеальное начало карьеры.

Re: Бармен
 

Скорее всего, по-первой они реально были настроены создать серьёзную площадку для продвижения сценариев. Аккурат под это дело и соглашение составили соответствующее.
Но, когда увидели, что это работать надо (читать, отсеивать, оценивать, и прочее), то махнули рукой и пустили всё на самотёк. Включая не переделанный текст соглашения. Грубо говоря, резко потеряли к этой затее интерес и бросили её в том виде, в каком начали.
Мне так видится, во всяком случае.

Re: Бармен
 

Вот именно, в результате получилась совсем другая история. Я прочитала синопсис, у вас про свадьбу, неожиданный поворот именно в том, что это не ее свадьба через три дня. А выпить волшебное зелье - не ноу хау, сценарист Бармена если и черпал идеи, то скорее из народных сказок. Я очень сомневаюсь, чтобы сценаристы читали чужие сценарии целиком, а потом занимались их переработкой. А вы сценарий кому-то отправляли? Из синопсиса вообще очень трудно понять что делает герой, видимо поэтому у вас и логлайн не складывался.

Re: Бармен
 

Можно триллер придумать. Сценарист идёт по следу своего украденного сценария, начиная с головы. С головы продюсера снятого фильма. Пытая, ломая кости и вырывая зубы, допытывается у каждого участника кинопроцесса: как к тебе попал этот сценарий? Откуда? Не молчать!
Стремясь докопаться до первоисточника - того негодяя, который украл у него сценарий, автор оставляет горы трупов позади себя и толстую жирную полосу крови, нескончаемо тянущуюся за ним через фильм.
Конец пока не придумал.

Re: Бармен
 

История без конца. ;)
Вообще, надо с конца придумывать, говорят.

По одному логлайну можно придумать сотню историй. А ведь изначально логлайн - это была уникальная фраза, которую записывали в толстую тетрадку с целью идентификации отдельно взятого фильма.

Re: Бармен
 

Позвольте, а Вы чего ожидали? Там идеи все общедоступны, как анонс, логлайн или тема, при каждом сценарии есть краткое описание. Если бы Вы написали, что "Сентябрь" просите объяснить, как попал сценарий на экран, а Вы не получили ни рубля, то другой ответ бы может был

Re: Бармен
 

Да. Фёдору Бондарчуку, например.:) И ещё нескольким товарищам. Но это было очень давно. Сентябрь тогда не существовал вообще.

Так, да. Он притворяется другим человеком, скрывает своё положение. Но соль не в этом, а в его глупой легкомысленной затее, согласно которой он сможет преодолеть свои физиологические потребности (что априори невозможно - 2 дня и начнутся глюки) и плюс к тому носить "маску", с помощью чего он скроет свой стыд и добьётся любимой.

Re: Бармен
 

Появилась интересная идея-объявить конкурс синопсисов по определенному логлайну. Надия, как Вам такая идея?

Re: Бармен
 

:happy: Класс! Просто любопытно, как так могло произойти.
Я тут не могу в своей же работе разобраться, логлайн блин составить, а тут с такой же идеей сняли шлак и смело толкают его в кинотеатрах.

Re: Бармен
 

Ну, вопроса, хотя бы: "Почему Вы подозреваете кого-то в краже идеи?"
Что это за сотрудничество такое дибильное?! Ладно у меня ещё не разберёшь толком, есть основы полагать на сбор креатива или нет. А представляете, если кто-то уникальную идею сопрёт у автора. А те, как ни в чём не бывало: "Ну, валите отсюда тогда, раз Вам не нравится что-то." И никто не собирается там защищать никого. Ну, разумеется, если только 99% сопрут, тогда да.

Повторяю: я не утверждаю, что мою идею спёрли; но у меня есть подозрения, что это так.

Re: Бармен
 

А что бы дала такая переписка о подозрении? Пустая трата времени их и вашего.

Re: Бармен
 

Это элементарная этика делового общения. Ясное дело, что нечего там разбираться. Не о чем говорить, т.к. нет способа доказать. Чтобы увидеть сходство, надо читать сценарий.

Значит, бумажки глупые подписывать, это норм. А как узнать, почему их "Заказчик" не доволен, это так, пустая трата времени.

Re: Бармен
 

Начинающий сценарист с менталитетом неудачника получает шанс попасть на конкурс сценариев...

Кстати, я давно хотела написать про форум. И это фирменное
там будет обязательно.))

Re: Бармен
 

Это Вы про меня? :happy:

Re: Бармен
 

Нет. Это логлайн на сайте, очень узнаваемый, к фильму Рокки, его постоянно в пример приводили. Я заменила слово "боксер" на "сценарист".

Очень сомневаюсь, что у Бондарчука его читали. Или вам что-то ответили?

Re: Бармен
 

Неа, ничего никто не ответил.
Про Бондарчука заикаюсь, потому что он продюсировал "Бармена".
Но ничего ему не предъявляю (пишу для тех, кто вдруг так посчитает)!

Re: Бармен
 

Логлайны - странная штуковина. Читаешь другие - всё понятно. Как начнёшь свой писать, всё не так.

Re: Бармен
 

А это происходит оттого, что
Поэтому еще на стадии разработки, надо составлять логлайн, а не потом, когда сценарий написан, вычислять что препятствие, что поступок героя.

Re: Бармен
 

Ну, да.
Честно, я так и вдупляюсь, как составить к своей работе логлайн.
История, вроде, удалась.
Я думаю, что я не могу определить первичность и вторичность действий героя. Какие его действия из всех относятся к достижению цели, а какие идут сопутствующими.

Re: Бармен
 

Чтобы самоутвердиться унылое ГГ "лечится" не прошедшим проверку даже на мышах эликсиром крутости.

Re: Бармен
 

Кубастос,
Ничего сложного, если освоите анализ, запрещенный лучшими умами этого форума :)

Re: Бармен
 

:doubt:

Ну да, ну да.

Re: Бармен
 

А будет ли продолжение? В конце фильма девушка зашла в "Парфюмер"...

Я посмотрела этот фильм, он не стоит отдельной темы. Не скажу, что совсем шлак - нет, сюжет есть, месседж есть. Задорно, особенно вспоминая Кузю из Универа. Но беда в том, что девушка любит героя и так, он сам себе выдумывает проблемы. На такое можно смотреть полчаса, но не полтора.

Re: Бармен
 

Кубастос,
Так по большому счету для логлайна необходимы - герой в предлагаемых обстоятельствах, исходное событие или инсайтинг инцидент, главное событие (без разрешения конфликта) и все.

Правильно их определите в собственной вещи и все - логлайн готов, останется только сформулировать его.

Ничего особо сложного.

Re: Бармен
 

Вряд ли... По крайней мере я надеюсь на это.
Фильм очень шаблонный, игра актёров - ноль. Первый-то смотреть было сложно, второй такой же смотреть не хочется.

Re: Бармен
 

Уже в другой вещи. Эту отпускают в небытие. Заниматься ей уже не интересно.

Re: Бармен
 

Кубастос,
Понятно. Причем, я вас полностью понимаю. У меня аналогичные чувства, как правило, возникают.

Просто, анализ - инструмент, с помощью которого можно разобрать собственную вещь.

Ведь, автор, обычно, пишет не особо задымываясь над высокими материями, сосредоточившись на истории, которую он придумал и уже видит.

А, потом, например, чтобы написать тот же логлайн, возникает необходимость "алгеброй гармонию измерить" :)

Вот, для этого, есть такой инструмент.

Re: Бармен
 

Во второй работе вооружусь инструментами до зубов! :)

Re: Бармен
 

Сценарий который очень похож на фильм "Бармен" случайно не называется "Затерянный во времени"?

Re: Бармен
 

Нет, у него другое название.

Re: Бармен
 

Вы удивитесь, но я тоже написал сценарий "бармена". Там лысый бармен смешивал мартини с водкой, через слово говорил "твою мать", а под стойкой держал дробовик - иногда даже стрелял из него в буйных клиентов. Тарантино, гад, спёр идею, а за ним и все остальные :(