Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Может-может! :) Новый «Конан» один, а «Ловчего смерти» целых четыре. И ценность у них одна – стремящаяся к нулю. При всех тех же затратах и усилиях оба фильма были бы одинаково смотрибельны, если бы в них рассказывалась интересная история. Лично для меня, подчёркиваю, я говорю о своих предпочтениях! Просто исхожу из того, что я не могу быть единственным на свете странным типом, хоть доля процента, но должна набираться таких же, как я.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Тётя Ася!
Аслан по сути – человек, а не лев. А звери в «Алисе» - символы. (Тут, правда, такая странность: все говорят о символичности «Алисы», и никто ещё не расшифровал ни одного символа. По крайней мере, я не встречал ни одного толкования. Ну, разве что Сапковский в рассказе «Золотой полдень» иронически прошёлся по символам этой сказки.)
Если на то пошло, то разумные звери есть у Хайяо Миядзаки. «Навсикая из долины Ветров», «Принцесса Мононоке» и т.д. – там в «звериных персонажах» живёт именно что нечеловеческий разум, и героям приходится искать «точки соприкосновения».

Именно – если говорить о продукте, нацеленном на традиционный рынок сбыта и массового зрителя.

Повторюсь: я разделяю коммерческую ценность развлекательного продукта и художественную ценность произведения искусства. Хорошо, если их можно совместить, но если нельзя – тоже ничего страшного, а если хорошенько подумать, то даже и очень хорошо. Я люблю и серьёзное, и развлекательное кино. Каждая река течёт в своих берегах; человек же рыбачит на одной, а купается на другой.
Как я уже сказал выше, если бы у «Ловчего смерти» и «Воина и колдуньи» был вменяемый сценарий, то и при том же техническом уровне я бы уже называл их хорошими фильмами. В своём, разумеется, жанре.


М-м… Ваш идеал – плакат? (Шучу!!!)

Жаль… Искать науку в заведомо антинаучной литературе – это нелегко вообразить :) Ну ладно, пусть будет загадка, а вот когда Вы находите этот подход – что с ним делаете?

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

И как все эти слова опровергают тот факт, что это не малобюджетное кино?
Давайте вспомним старого Конана Варвара - бюджет 20 лямов, с пересчётом на инфляцию выйдет та же сумма, что и у нового.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Проверяю на практике. Если чуть полнее,то мое мнение: Нет никакой магии. Есть еще неоткрытые наукой определенные стороны бытия. Для меня магия - недоисследованная часть физики, химии, биологии. В современном мире принято смеяться над лже-учеными, с таким подходом. Многие эксперименты часто бывают описаны в фэнтази. Проверить можно то, что касается определенных состояний человеческого сознания, использования определенных методик и.т.п.


Если считать наличие разума отличительным признаком человека. А если брать биологию, то и человек животное :). Некоторые выдвигают идею о разумности, но абсолютно иной,хотя и высокоразвитой у дельфинов.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Фантаст,
Скажу круче: Аслан это Бог.
Ну, не скажите :) Я встречал несколько интерпретаций образов "Алисы"...


Тоже, не скажите :) Есть такая разновидность жанра - Реалистичекая фэнтэзи, например цикл "Полые холмы" британской писательницы и историка Мэри Стюарт.

Мэри Стюарт написала цикл романов о Мерлине (ГГ),королде Артуре и рыцарях Круглого Стола.

Но, изложила эту историю с точки зрения реальных исторических знаний об эпохе Раннего Средневековья, когда, собственно, хронологически и происходили события.

Например, у Мэри Стюарт Мерлин ( Мирдин Эмрис по-кельтски) совершает путешествие в Константинополь - тогдашний культурный, политический, религиозный и научный центр мира.

Заметим, не в Рим, а в Константинополь, что соответсвует историческим реалиям. Ибо в Раннем Средневековье - Рим это вонючая дыра, населенная нищими и бомжами, а Константинополь - гигантский мегаполис с населением в 1,5 миллиона человек.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Фантаст,
Здесь, я с вами, совершенно согласен.

Более того, я рассчитываю работать на переферйные телекомпании. Это непаханная целина, настоящий Клондайк, Эльдорадо.

Все стремяться попасть в шрокий прокат или на центральные каналы.

Но попадают редко, по, уже озвученным причинам.

А региональные ТВ-компании областного и краевого уровня, по деньгам, вполне способны приобретать недорогие прокатные удостоверения на 2 - 4 показа, чтобы решить проблему заполнения эфира.

Для малоюджетки это реальный путь к зрителю.
Ну, так, вы, как создатель или продюсер - самый главный в проекте. У вас все нити и за вами последнее слово :)

Поэтому, даже, если у проекта бюжет огромный, но продюсер или создатель говорит "нет", то других вариантов быть не может.

- Эта девушка! (с) "Малхолланд драйв" :)
Да нет никакой загадки :)

Когда бюджет достаточный, использование хромокей-павилона значительно ускоряет съемки и исключает траты на дорогостоящие экспедиции на натуру, на крутые декорации и т.д.

Все это создается компьютерной графики и обработки кадров. ЧТо создается параллельно со съемочным процессом.

А в нашем случае, когджа женег в обрез, аренжа хромокей-павильона выест дыру в скромном бюджете, а красивой графики нам, опять же. по скудости бюджета, не сделать.

А плохая и фиг не нужна. Лучше снять на хорошей натуре.

Вот, это,к ак раз, рещается в зависимости от художественных задач - как снимать? Длинными кадрами с внутрикадровым монтажом или короткими, яркими планами :)

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Фантаст,
Тут я с вами совершенно согласен:

Региональные ТВ-компании уровня областных и краевых - вот непаханная целина, Клондайк, Эльдорадо.

Все стремяться пробиться в широкий прокат или на центральне каналы... А. это невозможно, по, уже, озвученным причинам :)

А региональные студии могут приобретать недорогие прокатные удостоверения на 2-4 показа, решая проблему заполнения эфира.

Это неосвоенный сегмент рынка. Вот, на него я и предлагаю рассчитывать.

Это реальный путь к зрителю для малобюджеток.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Никак. И не должны :)
Я имел в виду, что список фильмов в жанре невелик, т.е. тема разработана слабо, независимо от бюджета. Никак не сравнить с количеством картин в других жанрах (даже в фантастике, ещё одной весьма затратной области, наименований на порядок больше – как в списке блокбастеров, так и в море дешёвых поделок).

Что лишний раз доказывает: качество бюджетом не измеряется :)

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Осторожнее с сознанием-то, вещь полезная (обратно шучу!)
На самом деле – спасибо за ответ, теперь я действительно лучше понимаю суть наших расхождений.

И это – прекрасная тема для научной фантастики, но не для фэнтези. В фэнтези животных нет, только люди или сакральные символы. Даже зверолюды у Дэвида Геммела – это люди с нечеловеческим телом и затуманенным разумом. Умница Миядзаки – редкое исключение, и то основанное на постулатах восточной философии.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Т.е. – сакральный символ :) Но точно не «разумное животное».

Не, это Вы не скажите :)
«Полые холмы», как и «Тесей» (увы, не помню автора), и т.д. – это, скорее, исторические романы. Точнее, попытка исторической реконструкции на основе мифов и преданий, где авторское воображение заполняет лакуны в картине фактов. У всех у них, кстати, есть забавная общая черта: стремление минимизировать мистический элемент, от которого никогда не удаётся избавиться совершенно. Просто такова природа материала: эти романы опираются на мифологию, в которой категория чудесного – один из столпов.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Но хорошая натура – это тоже дорого, и при малом бюджете её придётся искать не на Средиземноморье, а на заднем дворе!

А вот тут-то мы Вас и поправим! :)
Те же «Стервозные штучки» - дешёвка и барахло, правда, чего не отнять, бодренькое такое. Лично по мне – что смотрел, что не смотрел, всё едино. Но ведь кому-то понравилось! Хотя графика – чистый смех, прогноз погоды на ТВ и то правдоподобней смотрится. Как Вы же говорите: тут всё зависит от конкретной задачи – что и для кого снимаешь.

Предлагаете – мне? Польщён :)
На самом деле, если подумать, «моя карта» бита и тут. Круг зрителей регионального канала невелик, процент поклонников фэнтези большим не будет. Если какой-то проект из ста тысяч зрителей может заинтересовать от силы тысячу – на шута такой проект каналу? И ведь зрительская инерция велика. Зрители постарше на фэнтези вообще смотрят большей частью свысока, помладше – слишком привыкли к блокбастерам и не примут малобюджетку. Положим, осмысленный сюжет может расположить сердца зрителей, но может и не расположить, верно? Так станут ли владельцы каналов рисковать?

Ну, а Вам желаю удачи! На новом рынке, при всех стеснениях, есть даже некоторый простор для творчества.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Фантаст, мне к ажется Вы не очень четко представляете себе свою ЦА. Кого Вы видите своим зрителем? Отсылки к японскому трэшу, как я поняла для примера производителей нашедших свою нишу, а не для того чтобы отбить их зрителей.
Вы ждете зрителя, для которого не столь важны голливудские эффекты, а что важно?
Ну вот я тот зритель, рассказавший о своих предпочтениях. В процессе беседы выяснилось, что нет, не для меня и таких как хотите делать кино.
И не для тех, кто любит захватывающую зрелищность, где Голливуд явно рулит.
Так на какого зрителя Вы рассчитываете? Как Вы себе его представляете?

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Фантаст,
Не вопрос. Во-первых, кто ищет, тот всегда найдет. Для чего режиссеру оператору и художнику деньги платят? На любом проекте, не зависимо от размеров бюджета.

Ростоцкий нашел же натуру для своего фильма "Зверобой" по Фенимору Куперу. Великолепную натуру.

Вот, там, где я живу, натура самая фэнтэзийная, причем, разнообразнейшие ландшафты. :)
Не скажите. Сделать ландшафт или море для зромокея, это не то, что какой трах-тибидох нарисовать :)

Колдун колдует "трах-тибидох" и поллетелеи какие звездочки или туманчик :)

А, другое дело панорамная графика с соблюдением перспективы и геометрии, так, чтобы все смотрелось естественно, чтоы зритель и не сообразил, где заканчивается предметный план и где начинается графика.

Это, занете, не полет туманчика после заклинания. Это очень серьезная работа цело группы специалистов под руководством супервайзера компьютерной графики.

Причем, все съемки проходят, тоже с его учатием. Он корректирует планы и раскадровку так, чтобы совместить графику и все остальное.

А, вот, использовать хромокей - модели, вполне можно.

Фантаст,

Не рассуждайте. Это реальная идея :) Поверьте, я долго работал в региональны студиях.

Я прекрасно знаю их проблемы. Там никто не считает пресловутые рейтнги.

Там проблема в другом - есть лицензия на, скажем, 24-х часовое вещание, а чем суточный эфир закрывать?

Собственной продукции не хватает. Да и не выдерживает собственная продукция конкуренции с центральными каналами.

Вот и рыщут регионалы по каталогам с целью найти недорогие прокатные предложения.

И, зачастую, покупают всякую дрянь, типа американовых второсортных фильмов 50ти - 60-ти летней давности или когда-никогда на 1-2 показа старые советские.

На новю не то, что зарубежную, отечественную продукцию денег не хватает - на них прокатные удостоверения, даже на 1 показ стоят дорого.

Ради того, чтобы закрыть эфир, они с удовольствием приобретут недорогой отечественный продукт.

Это им средства позволят.

Тут речь не о пресловутой "целевой аудитории", а о более приземленной и утилитарной вещи - заполнении эфира.

А недорогое прокатное удостоврение на 3 показа это 4, 5 часа закрытого эфира, к которым можно и рекламку подтянуть.
Во-первых, есть каналы государственные. Во-вторых, станут, потому что им надо сохранить лицензию, а то за незакрытый эфир им ее не продлят.

Спросят, зачем им столько эфирного времени на частотном канале, если они не в состоянии его закрыть и не продлят.

А, есть. еще и ТВ-сети.
У. я не навязываю. Я предагаю. Если у вас, как у продюсера, иное решение, то я не возражаю.

В конце концов, зачем дрг друга посылать? Ум - хорошо, а несколько умов лучше.

Мозговой штурм не два часа назад придуман

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Не измеряется. Но без бюджета у вас банально "кина" не будет.

p.s. а вообще разговор ни о чем.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Фантаст,
Да нет, дорогой друг :) В этом случае, я настаиваю. Я фэнтэзи люблю, смотрю и читаю, изучаю.

"Полые холмы" это историческая фэнтэзи, именно фэнтэзи - там все прзнаки жанра, в частности и то же колдовтво, квесты и прочее (фэнтэзи)

Другое дело, мир, в котором происходит действие реальный, историчный (историческая)

Ничего, если вы меня не пошлете совсем :) Мы с вашей хваткой, еще "Золотого Сатурна" получим :)

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

На такого, как я :)
Если кратко (и ограничиваясь коммерческой стороной жанра), то я уже писал: с удовольствием смотрел бы «Воина и колдунью», если бы при тех же технических возможностях он был снят не по идиотсткому сценарию. Едва ли Вы смотрели, так что поясню: «Воин и колдунья» - это фэнтезийная перелицовка «Йоджимбо»/ «За пригоршню долларов» с дебильным сценарием и дебильной мотивацией дебильных персонажей. Фильм очень недорогой (скалы, «деревенская» площадь с колодцем и пять-шесть интерьеров; правда, в одном из интерьеров сидел монстр с тектаклями, но очень кукольный). Избавить героев от прогрессирующего маразма посредством вменяемого сценария – и я был бы благодарным зрителем такого фильма.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Сэр, либо Вы шутите, либо просмотрели ту строку, где я писал, что я дилетант. Никаким боком не продюсер. С миром кино соприкасаюсь только как зритель… ну, и вот – участник форума :) И хватки у меня сроду не было, я даже пиариться не умею, и книги мои не то, что во втором – в десятом эшелоне идут.
Я – очередной мечтатель с кучей нетленок! (Читай: мишень для остроумия профессионалов на форуме!)
Если Вы серьёзно заинтересовались чем-то из моих мыслей – я только за, причём активно, однако нам всё ещё нужен продюсер :)

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Фантаст,
Нет, не шучу. Без тени иронии говорю.
Не имеет значения. Как говаривал незабвенный кастанедовский дон Хуан, главное это Несгибаемое Намерение.

Эрнест Кокс был торговцем металлоломом и никогда не занимался судоподъемом. Он с этой отраслью, вообще никак не соприкасался.

Однако, совершил невозможное - поднял со дна бухты Скапа-Флоу германские корабли.

Так, что не скажите.

Тогда, вам, как создателю, требуется найти оборотистого человека, который мог бы стать продюсером. Хотя, на питчинг в Минкульт, можно и без него подать заявку.

Был бы стоящий сценарий, учитывающий специфику, то есть исторя не предполагающая масштабных битв, осад и столкновений больших масс войск и прочего грандиоза, а достаточно, камерная история на небольшое количество персонажей, как вы и писали.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Фантаст,
Так это запросто в моем регионе :) И натуральные скалы и площади средневековые (настоящие) и крепостные стены (опять же настоящие), даже, настоящая римская усадьба в прекрасном состоянии, ибо, была восстановлена и обитаема, еще в XIX-м веке, великолепные леса, живописные развалины и т.д. и т.п. :)

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

В общем, не спорю, но всё-таки главной целью таких вещей является историческая реконструкция на материале легенд.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

А что это?

Да, это я в общих чертах представляю. Но, наверное, в ряде случаев обойтись без 3D графики?
В уже упомянутых мной "Стервозных штучках", кажется, использовались вообще фотографии: просторные апартаменты, подземный гараж, улица в Лас-Вегасе... Качество такое, что очень трудно как раз не различить границы предметного плана. Но именно в данном случае, в соответствии с задачами сверхдешёвого фильма, это неплохо сработало :)

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Фантаст,
Зеленые модели,вместо которых, все тем же методом хромокея подкладываются. например. анимированные животные.

Ну, при желании, жто несложно организовать... Только, красиво ли?

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Зависит от задачи. Если нарочито делать подобие "Стервозных штучек", то даже самое то. Дёшево, сердито, нагло. Конечно, не "наш случай" :) , но это так, в принципе.

А такой вариант не встречается - допустим, съёмка на зелёном фоне, а подставляется не 3D, а съёмка макета? Или хороший макет ещё дороже построить?

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Фантаст,
Вот-вот. Макетировка не менее сложное дело, чем создание 3Д, особенно сегодня. с развитием 3Д, профессия макетчика очень дефицитная :)

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Фантаст, я вас прекрасно понимаю, сам фанат фэнтези и скай-фая, но все рассуждения-ответы на вопрос данной темы, я так понимаю, можно свести к трём главным факторам:
1) страх, что не окупится, основанный на множестве факторов и результатах фэйлов типа "Волкодав", "Обитаемый остров" и т.д.;
2) повсеместный идиотизм к тому же;
3) отсутствие качественного сценария-истории.
По поводу последнего - уверены ли вы, что ваш сценарий именно тот, что и окупится (если адекватно экономно снять), и хорош сам по себе? Потому что вот я знаю рынок современной русской литературы по части фэнтези и нф, и качественного там - практически ноль, особенно если с расчётом на большой экран да на малый бюджет...
Попробуйте свою работу выложить в сеть на растерзание критиков, на самиздат, например; можно не всё, если жалко, хотя бы первые главы-минуты. Если людям такое интересно, если наберёте массу положительных отзывов, то все дороги открыты будут - и издать можно (оформив, как роман), и кино снять, и игру сделать, выбирай, не хочу. Примеры таких успехов у нас есть. Он ли?
Малобюджетным неплохим фэнтези я представляю какой-нибудь фильм типа "Чёрная смерть" (да ещё тёмное фэнтези, совсем невостребованный жанр казалось бы). Дерзайте, задача не такая уж сложная.
Мне кажется, если долго проталкивать прекрасный сценарий, то на прекрасный найдётся рано или поздно продюсер. Независимо от жанра. Вопрос лишь в том - действительно ли история интересная?

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Перекапыватель, Вы во многом правы, но упускаете из виду ещё одну существенную деталь. Я не напрасно говорил о рынках сбыта. Только они могут гарантировать прибыль, а ими, кажется, никто не занимается.
В этой плоскости говорить о качестве продукта вовсе не приходится. Это тема другого уровня, сугубо экономическая. Будет рынок - будут и фильмы. Судите по книжному рынку - он есть, и есть книги. Хорошие или плохие - другой вопрос (вопрос другого уровня). В чисто экономическом плане ситуация хотя не совсем стабильная, но и не провальная.

Интересна ли моя идея? Да шут его его знает :) Вот Сэру Сергею стало интересно, а многие ли разделят его взгляд - понятия не имею :)
Но дело в другом. "Качественный сценарий-история" ничего не даст. "Волкодав" и "Обитаемый остров" были изначально куда как качественными историями, что заставило превратить их в идиотизм - сложно даже представить. Так что качество - понятие весьма относительное.
Моя мысль в том, чтобы не следовать правилам игры, а попытаться создать свои правила. Для этого нужно отыскать свою нишу. Вот в чём был вопрос - насколько это реально.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Я читаю название темы и как-то с трудом представляю героическое фэнтези малобюджетным. У вас есть готовый синопсис?

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Есть кое-что, есть и надежда, но я очень не люблю говорить о деле раньше, чем оно сделано :)
Поживём - увидим.
А малобюджетки я перечислял - Вы что-нибудь из этого видели? Если нет, то ничего не потеряли :) Однако их же снимали - значит, свою копейку они приносили. Потому что был гарантированный прокат. Почему не сделать нечто подобное, только чуть более вменяемое?

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Успехов!

Нет. Но я смотрела советский фильм "Убить дракона". :) А, еще "Зену" смотрела (сериал).

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Спасибо.

Вот, а там совсем другое. Ну, смысла, если честно, нет рассказывать :)

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Уж 12 лет минуло))... И таки появилось у нас малобюджетное фентези, помню сериал о славянах, много поставленных схваток, ну, и сюжетец какой никакой). Вполне исторично, мне понравилось.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Именно фэнтези, приключенческая героическая НФ вам не подходит? Между прочим, ОО - именно НФ, никак не фэнтези.
У нас со дня на день из монтажной должен прийти 30-минутный фильм, НФ, абсолютно малобюджетный. Если бы у нас в команде был аниматор - мы бы много чего сделали. Были бы деньги - наняли бы аниматора. Однако пришлось обойтись. В результате работа машины времени показана не "со стороны", а глазами главной героини, которая эту работу практически не видела. И я думаю, никто не сумеет придраться.
Основа нашего качества - 1) оригинальный сюжет и сценарий, в котором ничего лишнего, 2) музыкальная составляющая (во всех случаях - на порядки лучше того, что обычно звучит в современных фильмах), 3) отличная работа актёров, 4) безупречная постановка. Темноты на экране и бульканья в озвучке у нас нет.
Хотите присоединиться к нам? Пишите в личку.
Чуть не забыл:
это вроде визитной карточки http://forum.screenwriter.ru/showthr...?t=647&page=10
https://www.youtube.com/watch?v=hd_B4wEViXs
https://www.youtube.com/watch?v=zPwOQdmrxhw
https://www.youtube.com/watch?v=STK2XFJC3ZA

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

И совсем не низкобюджетный

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Присоединиться в каком качестве?)

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Этточно :direc***:

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Если это вы мне, то где же мне знать, какое у вас качество? Конечно, лучше всего для нас спонсор, но внутренний голос подсказывает, что это не ваш случай. Аниматор тоже пригодился бы, но и это вряд ли ваше.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Ну, спонсор из меня и впрямь никакой, а вот анимацией как раз занимаюсь, правда, пластилиновой), думаю, это не ваш случай.

Re: Малобюджетное героическое фэнтези
 

Верно.
Но - спасибо за попытку.