Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нарратор,
Да все вы хорошо понимаете. Не дурак потому что. Но, вы сознательно уводите разговор в сторону.
Что такое этот мэсседж? Американова новинка? Новый термин, заменяющий привычное и более 100 лет применяемое понятие? Типо, той же морали, с которой начался разговор.

Оставьте мэсседж американам и американофилам.

И насаждаете бред. Я тоже не в первый рраз с этим сталуиваюсь и веду себя аналогично.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нарратор,
Угу. Это типо вашего "эпизода" в американовом, к тому же неправильно переведенном смысле

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Сэр Сергей, о чём вы вообще тут говорите - вы можете объяснить внятно и понятно?
Пока что это я вижу, что вы

...с кучей всяких философский заумствований, мало пригодных, а точнее вообще непригодных для автора. Только голову забивать.
О чём у вас вообще тут?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Вот это всё вы в состоянии объяснить начинающему простым, человеческим языком? А не вот этими наукообразными абракадабрами.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Элина,
Не может быть. Потому что, сама по себе взаимовыручка не проблема. А темой является проблема.
Не может быть.потому что, вы, как автор, видите решение проблемы вот так, а не иначе.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нарратор,
Что не ясно?

Повторюсь, чтобы вы поняли.

Имеете сказать? Вперед. Опровергайте.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нарратор,
Можно и человеческим, нсли буде на то интерес.

Во всяком случае, ваш ненаукообразный бред, только путает разговор

И по легче, ладно? Я бана не боюсь, хоть вы и неприкасаемый.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Да.

Я ни черта тут не понял. И вникать не хочу. Ибо мне добрые люди объясняли это всё на простом и понятном языке. Без всякого диалектического развития, эстетически обобщённых мыслей и нравственных полюсов.
Я - за русский язык.
А не псевдозаумстование.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Кто про бред начал? Я что ли?

Конгениально.

???
Это чем же?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нарратор,
Ну-ну. Продолжайте.

Опровергните то, что сказал я. Или, издеваясь надо мной вы что-то докажете?
Сомневаюсь.

Впрочем, проболжайте.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Нарратор,
Да все вы поняли.
Вот и опровергните на русском языке. Нет? Типо, мы мудрые, я ч дурак?

Что такое мэсседж на русском языке?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Извините, но я верю Червинскому, а не процитированному вами конспекту.
Тема — это идея фильма, которую любой из сидящих в зале может соотнести со своей собственной жизнью.
Это спорное утверждение, потому что решений проблемы всегда больше чем одно: могу показать такое, а могу другое.

Вот я тоже. Лучше объяснять на примерах, а не в заумных терминах, значения которых еще надо искать по словарям.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Элина,
А не надо извиняться. Я с поля ветер, последнее дерьмо и мусор.

Раз,уж, зашел разговор о русском языке, поясните, что это такое.

Я, конечно, мусор, кретин, дерьмо подзаборное, перед великими и могучими...

Но, это утверждение бесспорно.

Потому что, если вы видите нескольно решений вы пишете столько сценариев, сколько у вас решений.

А, раз, написали один, то в данном случае и решение одно.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Все, все, все, господа и дамы. Общайтесь безбоязненно. Я ухожу. Я вас распугал, обидел, оскорбил и растоптал ваши лучшие чувства и священные порывы.

Каюсь. Умолкаю. Когда говорят мудрецы, дураки молчат. И удаляются в грязную дыру, откуда выползли.

З.Ы. Но, "мораль", "мэсседж" выражается и называется одним русским словом "идея".

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Я всегда думала, что мэсседж - это тема.

А еще у вас всегда много лишних запятых. :angel:

Например, идея фильма: это история про нацика-бизнесмена, который будет вызволять евреев из концлагерей. Тема фильма - пойти против своих, это любой зритель может соотнести со своей жизнью.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Вообще-то, месседж - это сообщение :)

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Элина,
Пунктуация авторская :)

Элина,
Да, вот, где-то завалялся наш давишний спор с Валерием-М поэтому поводу, кажется, в теме про "Географа"...

Вот, там мы выяснили, что американов термин "мэсседж", это как раз то, что называется привычным термином "идея".

Не совсем. Тема это проблема. Да, драматическое искусство, в некотором роде, искусство, то есть, область эмоционального познания.

Автор не формулирует тему, когда пишет. Он не говорит себе: "А напишу-ка я о проблеме употребления наркотиков"...

Но, он ее чувствует, она его волнует, вот он этом он и пишет.

Сформулируют потом другие. Они за это деньги получают.

История не может быть темой. Тема это проблема. Это то, что вас беспоккоит, по поводу чего вы бы хотели высказаться.

Почему Червинский избегает привычных (наукообразных, как говорит Нарратор)? Потому что, зритель, тоже, не формулирует ни тему, ни идею.

Он ее чувствует.

Но, если, уж, говорить "науообразно", то есть, в привычных дефенициях, то тема это проблема, которая вас, как автора, волнует, а идея - ваш способ ее решения, то, что, именно, вам представляется возможным или правильным.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Элина, вот, то о чем было далее, после того, как я был признан полным говном, это, типо того, как у Михаила Ромма возникла идея "Девяти дней одного года".

На Мосфильме работал режиссер. Он был смертельно болен, но продолжал снимать свой фильм. Фильм был ему на много интереснее его болезни.

И Ромм решил сделать фильм об увлеченном человеке, который идет к своей цели презирая смерть.

И снял "Девять дней одного года", хотя ГГ там не режиссер, а физик.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Элина, кстати, я не вижу противоречия того, что сказал я с тем, что сказал Червинский? Если проблема не соотносится с жизнью, в частности, зрителя, то для кого тогда снимать? Только для узкого круга тех, с кем соотносится?
Я не против Червинского, как такового. Он прав по сути.

Но, читая формулировку Червинского немудрено запутаться, потому что, "...тема это идея..."

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Вот поэтому я считаю, что книг должно быть больше, одного Червинского недостаточно, у него тоже встречаются запутанности.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Элина,
Правильно считаете. Заслуга Червинского в том, что он без воды, проствм языком, четко и функционально все объясняет.

Если, уж, совсем грубл, рл-русски, ьтак сказать, то идея это то, что вы хотите сказать зрителю по поводу темы - то есть, проблемы, жизненнной, которая побудила вас писать.

З.Ы. Мы говорим, в данном случае. в идеале. Но, даже, еогда на лиыо заказ, все равно, тема и идея присутствует.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Я не думаю в таких терминах, как "проблема". Тема, в моем понимании, это и есть мэсседж, посыл. Темы: любовь и бедность, предательство, прощение, долг и свобода. А идея - конкретная формулировка: о ком я пишу. О женщине, которая пошла против устоев своей семьи. О парне, который простил предавшего его друга.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Элина,

Да не важно, что вы думаете. Важно, что вы чувствуете.
Вот, собственно и проблемы. Нет? Любовь и бедность - проблема: Он был батальонный разведчик, она генеральская дочь.
Но, это не идеи, называя их так, вы вносите путаницу.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Да вроде никакой путаницы, всё по Червинскому: это история про... который ....

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Элина,
Сейчас поясню.

О женщине, которая пошла против устоев своей семьи... Вот, как по вашему, женщина как поступила? Правильно? Надо было пойти против устоев? Стоило ли то, ради чего она пошла того?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

А это уже пусть каждый зритель сам решит для себя: стоило или не стоило. Моей позиции там не будет.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Элина,
Я не у зрителя спрашиваю, а у вас :)

Впрочем, понимаю...

Хорошо, поставим вопрос иначе - как вы разрешаете конфликт?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

ГГ поступает так, как считает правильным.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Элина,
То есть, как решаете вы, как автор.

А, вот, как он поступает, как разрешается конфликт, это и есть идея.

Все остальное от лукавого.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Список Шиндлера:
от сэра Сергея
Тема:
Возможна ли человечность в человеконенавистническом обществе.
Идея: (ответ на тему) даже в человеконенавистническом обществе можно остаться человеком.

от Нарратора (утверждающего, что тема должна быть всегда конкретной)
Тема
нацист спасает евреев
Идея (ответ поставленный темой) Спасет ли нацист евреев?=) какая идея (мораль/итог)

И еще вопрос.
Сер сэр Сергей вы сначала ответили мне что:>
Затем:>

Так вот в первом случае это звучит как утверждение, о том что у общества проблемы с человечностью и т.д. (т.е. в моем понимании итог должен быть таким, чтобы это показать и доказать. То что типо Шиндлер остался бы скотиной, т.е. какая тема такой и ответ>>> проблемы человечности общества)

Во втором же случае ставиться вопрос возможна ли человечность (т.е. в моем понимании перед нами представится на анализ ситуация другого характера, события/поступки которые будут бороться за то чтобы показать зрителю, возможна ли человечность...
В сравнении с первым вариантом, который даже не намекает на то, что возможна ли человечность.

Мое наблюдение, что эта приставка в теме с вопросом (возможно ли?) кардинально меняет идею в обоих случаях. Собственно вопрос к этому наблюдению, и вопрос касательно темы - всегда ли должен задаваться вопрос в теме? или возможно утверждение?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Тупому всегда трудно.

Слышь, взрослый конкретный дядя, если ты путаешь терминологию и смысла половины слов вообще не понимаешь, то хотя бы не сваливай это на других. Я, в отличие от тебя, знаю откуда ноги растут в теме о государстве, как аппарате насилия или принуждения. Но для тебя нет разницы, между этим понятием и "человеконенавистничеством". Иными словами, ты слышал звон, да не знаешь где он. Но туда же - корчить мудреца.
И не требуй извинений - перед такими зазнайками-тупицами я никогда не извинялся. И на "вы" - много чести. Слезь с горшка сначала.
Ещё раз: не думай, что ты умнее всех.
Разговор окончен.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Я считаю, что кому-то просто от природы дано уметь понимать суть вещей. Такие находят ценное зерно и дальше спокойно его развивают и используют в своём творчестве, отбрасывая бесполезную и спорную шелуху.
А другим, на это неспособным, ничего не остаётся, как вечно и глубоко копаться в теории, доводя себя и других до посинения. Последние, так никогда ничего путнего создать не могут - когнитивный диссонанс мешает.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Кирилл Юдин, боюсь, что к вашей теории придется приписать множество исключений.
Как минимум, это будете вы - любитель строить теории о строении леса, разглядев всего два дерева.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Идея : природа и человек - единое целое.
Тема: быть частью природы, а значит оберегать ее.
Контртема: не считать себя частью природы, пользоваться ею.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Это идея чего - фильма "Аватар"?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

А что за чушью страдает автор темы?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Автор темы-то как раз никакой чушью не страдает. Он ставит правильные вопросы. Но вот ответы... Блин.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Просто он так разделяет все... проблемы с написанием сценария у него?
Чего он не знает, или не может отличить понятия? Или хочет пофилософствовать?

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Вот автор спрашивает:

Идею готового фильма? Она видна на экране.
"Двенадцать разгневанных мужчин" - двенадцать людей решают судьбу подсудимого не выходя из комнаты.
Та же идея и у фильма "Заговор", только там весёлые нацисты решают судьбу целого народа.
"Спасти рядового Райана" - поисковый отряд ищет солдата в охваченном войной регионе.
"Аватар" - безногого мужика в тело ногого и сильного молодого чудища вселяют и к чудищам отправляют.

Если речь идёт об идее собственного сценария - то её не нужно определять. Она сама - идея - должна возникнуть. Ну, как-то ж вы решили писать сценарий об чём-то или о ком-то? Вот это и будет идея.

Re: Идея, тема и мораль фильма!
 

Золотые слова :)