Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вы как-то сами себе противоречите. Сначала восклицаете о том, что почему бы не обсудить не только центральных героев, и тут же пытаетесь доказать, что Лиля - главный персонаж, то есть центральный. :)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

дак это вы про музыку, а тут про звукоряд, а это нетолько музыка а и звук в целом. музыки в левиафане вообще почти нет.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

По вполне понятным причинам... С такой-то шумихой. Ну, Бабочка окупилась в прокате здесь, и вроде бы её продали во Францию и ФРГ (как было с прокатом там - неизвестно, не знаю где искать). Мне кажется, по нонышним временам это уже не плохо.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Я не люблю, когда любой пустой фильм называют авторским кино или даже интеллектуальным кино. Вот мой любимый "Сад" Мартина Шулика - это авторское кино изначально и я его понимаю. "Левиафан" - нет, не понимаю, для меня он пустой, и все великие смыслы к нему притянуты за уши.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
Абсолютно точно. Потому, некоторые специалисты-киноведы выделяют поэтический кинематограф, хотя, это термин встречается куда реже, чем авторское кино.


Именно так.

Для кинематографа, я придумал собственный (то есть, я не претендую на его универсальность) термин - имажьён

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Чепуха. Очень часто я меняю мнение о фильме в процессе просмотра даже, не то что придерживаться предпросмотровой накачки. Не дадут соврать - самый свежий пример "Оттепель".
Если фильм хоть чем-то цепляет, то о всём остальном думаешь в последнюю очередь. А когда сидишь и ищешь ну хоть что-то, часто находишь лишь подтверждения того, что фильм-то не ах.

Я не сужу такими категориями о кино. Мне может фильм и не нравиться, но я соглашусь, что сделан он хорошо. И о Левиафане я говорил немало хороших слов в тех частях, котоыре это реально заслуживают. Но вот как историю я его не увидел. А начал копаться в возможно скрытых смыслах - нашел очевидные подтверждения заказушности. И даже при этом думаю, что это не Звягинцев виноват, а люди, приложившие руку к сценарию. А он просто повёлся на поводу у друзей и как режиссёр сделал свою работу на отлично.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Кирилл Юдин,
Не вижу в этом противоречия.

У каждого героя есть, ведь,некая функция в фильме.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А ну мне вот запомнилось, как какой-то персонаж просто кусок хлеба в рот кидает и жуёт - хруст стоит такой, словно он жесткий целофан жуёт или афигенные чипсы. :happy:
Или тоже не то. Ну тогда не знаю, за что там отдельный приз давать.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

компилятор,
Я не крутой эстет, и не звукорежиссер. Тонкости работы оценить не могу.

Но, для того, чтобы оценить как организован звукоряд артины и как он взаимодействует с видеорядом, как работает на атмосферу и образы совсем не нужна установка Dolby Surround

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вот, кстати, да. К Звягинцеву претензий нет, есть претензии к сценаристу.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Элина,
Мне вот, так же, непонятно что там "Сидящая Россия" консультировала...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Множество моих знакомых, мнение которых я уважаю, испытывают восторг от фильма Вендерса "Небо над Берлином". Включают его в десятку лучших фильмов мирового кинематографа.

Но я этот фильм не разу не смог посмотреть до конца. Меня убивают потоки речи, которые я терпеть не могу. Этот фильм тянет из меня жилы.
Я лучше посмотрю 10 фильмов вообще без диалогов, чем один такой.
То есть - совершенно не мой фильм.

По логике многих тут присутствующих, я должен заявить, что этот фильм унылое говно.

Но мне хватает ума понять, что люди бывают разные. Почему не допустить, что кому-то он может искренне нравиться?
Тем более, что я вижу в картине режиссерские решения, образность, необычный подход к теме. То есть наблюдаю все формальные признаки продуманного кино, а не дешевой поделки.

Можно было, конечно, встать в позу, заявить, что окружающие меня разыгрывают. Кинофестивали, где фильм получал призы, объявить ангажированными. Создать в своей голове картину мирового заговора против моего единственно верного мнения.
Но, мне кажется, это было бы смешно.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Сильное название. "Сидящая Россия". В задумчивости на унитазе.
"Россия в застенках" или "Россия не столь отдаленная" или даже просто "Тюремная Россия", "Режимная Россия" . "Каторжная Россия", "Русский острог" или еще возможны варианты. Но это как-то не звучит - "Сидящая".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вы очень точно выразили моё отношение к этому "кино".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Пока не слышал, но уверен, что мелодия также беспросветна и заунывна, как и фильм. Кстати, сочинить загробную мрачную мелодию гораздо проще, чем жизнеутверждающую и даже легкомысленную вроде этой:
:pleased:

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

А композиторы говорят, что сочинить хорошую музыку- что веселую, что грустную - одинаково трудно.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Что-то с форумом, за сегодня второе сообщение не отправилось. (

Чуть выше есть видео.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Валерий-М,
А как ввам "Пределы контроля" Джармуша?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

к талантливым музыкантам это не имеет отношения:)

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Мне показалось, что это как-то с пусями связанно. "Русь сидящая" предоставляла пусям адвоката (во время суда и следствия), потом во время отсидки им помогала, тиражировала их заявления. Выйдя из колонии Толоконникова оставила борьбу с РПЦ и ,если я не ошибаюсь, переключилась на защиту прав заключённых (что в общем-то нормально) и возможно она действует тесно с этой организацией, или и вовсе в её рамках. Такая вот у меня "конспирологическая" версия... Если это верно, то это что-то объясняет.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Михаил Бадмаев,
Да-да, именно "Русь сидящая", я ошибся, но сути это не меняет...

Мне дкмается, этоне только с Пусси Райот связано. Собственно, все политические обвинения в адрес "Левиафана", это, как раз последствия "консультирования" либералья из этой "Руси сидящей".

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Фантоцци,
Вообще-то Фиоипп Гласс один из самых талантливых и выдающиихся американовых композиторов современности. Кстати, весьма известен, как кинокомпозитор - "Кундун" ("Kundun"), "Шоу Трумана" ("Truman Show"), "Часы" ("Hours"), "Кэндимен" ("Candyman"), "Иллюзионист" ("Illusionist", 2006).

Олимпиада в Лос-Анджелесе открывалась под его музыку.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Фантоцци,

Филипп Гласс, саундрек к фильмам "Кэндимен" и "Кэндимен-2"

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Речь ведь идёт о художественном кино, не так ли? А оно имеет чёткие критерии: история воплощенная в сюжете. Иначе можно и "Бараку" записать в артхаус.

Это не аналогия. Аналогия будет если говорить о том, что стихи написаны на никому непонятном языке, придуманном автором.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Послушал. Эти саундтреки все как один похожи друг на друга. Безвкусно и мрачно. У Звягинцева просто не было выбора! Это его композитор! :happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Арктика,
А авторское кино, это авторская концепция воплощенная в образах.
Поэтому, драматургия авторского кино всецело подчинена авторскому замыслу.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Тоже дребедень. Моя малолетняя дочь наугад подбирает мелодии на детском пианино куда оригинальнее:happy:

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Да пусть нравится, ради бога, мы ведь не об этом говорим. Мне вот тоже фильм "Голодные игры" нравится, я нахожу там что-то свое, что и не объяснить словами. Но это не мешает мне признать, что некоторые поступки героев не мотивированы и слегка логика хромает.

Я понимаю, что один человек не может быть мерилом, у каждого свой эмоциональный багаж, уровень интеллекта, восприятие. Но всё же есть какие-то общие критерии оценки, и если фильм-таки унылое гэ, то уважать мнение ценителей этого гэ ни к чему - имхо. Я не о "Небе" сейчас, не смотрела этот фильм.

Если брать за точку отсчета гениальность автора, тогда да, конечно, каждый красный кубик, валяющийся на столе что-то значит. А я подозреваю, что этот кубик кто-то там случайно забыл, когда расставлял реквизит. А восторженные критики: "гениальный штрих автора", "гениальный штрих автора". Еще секту последователей красных кубиков имени автора учредят, тьфу, позорище.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Элина,
Ну, зачем, кубик... Необходимо оценивать замысел в целом. Что автор хотел сказать, о чем он.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

У меня есть такое подозрение, что некоторые авторы ничего не хотели сказать. :(
А зачем? Восторженная публика сама отыщет смыслы, знаки и прочие атрибуты гениального произведения. Главное, прослыть интеллектуалом, а дальше оно само...

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

В любом худ.фильме есть концепция и образы. И автор есть. В чём же разница?

Драматургия всегда раскрывает некую идею, замысел. Это форма донесения идеи до аудитории.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Ок! Не вопрос!
Итак, давайте оценим стремление автора сказать русской публике, что он "свободна"! :happy:
Предлагаю использовать традиционную валюту при оценке - попугаев..
Левиафан, имхо, тянет на 12-14 попугаев. Что вы об этом думаете?

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

К слову, "Малхолланд драйв" Дэвида Линча, безусловно, "авторское кино", что не отразилось на присутствии в фильме драматургии и "мэйнстримных" фишек. И атмосфера там, и образы более чем, аутентичные. Но не помню алкоголиков хлебающих водку из горла, дивных видов природы (хотя кому придёт в голову критиковать виды природы, всё равно что против богов протестовать? - беспроигрышный вариант для бездарных чудаков), безнадёги и кислых рож..

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Даже "Мертвец" Джармуша наследует все характерные признаки худ.форм, хотя чушь та ещё..

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Просто крепкий профессионал, занявший место, например, Алана Сильвестри. У них там мафия в голливуде.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

а я его миллион раз пересматривал. мне очень нравится.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Арктика,
Если говорить механистически, то, повторюсь - в соотношении.

В авторском кино не драматургия рождает концепцию, а концепция драматургию.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Вложение 12171

Митрополит Мурманский и Мончегорский Симон поблагодарил Андрея Звягинцева за фильм «Левиафан»

Источник: http://www.pravmir.ru/mitropolit-mur...#ixzz3PkGZssav

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

Подтверждение изображения,
Да-да. В прежней теме был полный отзыв митрополита.

Очень правильно он сказал.

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 

В попугаях наверно где-то 15. Но вопрос интересный! Уж никак не этот вывод я сделала после просмотра фильма, вот после просмотра "Фореста Гампа" - да, именно такой: человек свободен быть кем хочет, свободен воспринимать события своей жизни легче, проще. Принимать их. И свободен не принимать, бороться. В "Левиафане" о свободе речь не идет, разве в контексте "я бы поехала в Москву, бросив мужа" (типа свободна от совести), но это явно не та свобода, о которой говорит Звягинцев.

Если взять конфликт Лили, могла бы получиться хорошая история именно о русском характере.