Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Тут проблема в чем...
Если человек садится за стол и сходу не задумываясь выдает "День сурка", а потом тут же "Унесенные ветром" и дальше в таком духе без проблем, то ему, конечно, никаких схем не нужно. Зачем ему заморачиваться?

Методики генерации новых идей нужны, когда возникают проблемы.
А они возникают, когда вы пишете много однотипного, или когда вы не удовлетворены стандартными ходами и хотите придумать что-то оригинальное.
Попробуйте придумать, например, новое орудие убийства, которое еще никто не использовал. Быстро у вас получится? Или оригинальный мотив убийства?

Оригинальное место обнаружения трупа.

Я думаю, что проблем с творчеством не бывает только у двух типов авторов. У гениев и графоманов.
Надеюсь, что вы относитесь к первой категории.

Я же не написал еще ни одного сценария, которым был бы полностью удовлетворен.
И в тех местах где я уже составил классификации и наработал определенные методики, работа у меня идет в 10 раз быстрее.
Поэтому считаю для себя такие занятия чрезвычайно полезными.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Какое же инициирующее? Бандит Белый под конец фильма из тюрьмы сбегает. Леонов срочно хочет делать ноги, но не успевает.

А у Лукшина в начале цель жениться на невесте. И мешает этой цели именно неожиданный отлет в Москву. И пол фильма он рвется это препятствие преодолеть. Потом выясняется, что цель у него не жениться на невесте, а обрести счастье.

Не знаю. Страх это эмоция. Может быть препятствие трусость как качество характера?
А инстинкты как могут превратиться в препятствие? Попробуйте пример найти.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Не быстро.
А зачем быстро? Куда торопиться, при условии, что речь не об очередной серии Ментов-168, которую нужно выродить за 4 дня.

У вторых тоже проблемы. Просто они так не считают.

Я ровно между ними.

Нормальная ситуация. А учитывая, что сценарий - не книга, и самостоятельным продуктом не является, так и подавно.
Даже будь я целиком довольный своим сценарием, придёт потом продюсер, режиссёр, господа артисты - и начнут своё креативить. И что же - показывать плюющимся от фильма зрителям свой удовлетворительный сценарий?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Так все методики генерации идей для того и служат, чтобы увеличивать производительность творческой деятельности.
От мозгового штурма до морфологического анализа.

Если что-то можно сделать быстрее, зачем это делать долго и мучительно?

Лопатой тоже котлован можно вырыть, но все почему-то предпочитают экскаватор.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

От меня требуется очередную серию мыла выродить за 4 дня. Графоманка на 99%.

Не интересно мне такое. Кстати, реальный случай, альпинист руку себе отпилил в итоге.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А психические расстройства ГГ, которые мешают ему в достижении цели, это во внутренние? Я не помню название фильма, там парень страдающий синдромом Дауна, сражался за то чтоб ему дочку оставили, а не в приемную семью отдали.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Это лучше, наверное, к физиологическим отнести и сформулировать пункт по-новому:
Физический или психический недуг, ранения.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Потому, что рытьё котлована не предполагает никакого творчества. А мы же говорим о нём? И тут быстрота скорей синоним халтуры.

Это уже другое дело. Неинтересность драмситуации тем не менее не отменяет.

И полагаете, ему это так легко далось? Не обошлось без внутренних конфликтов и всего такого?

Ладно. Разберите пример красноармейца Сухова. Это вам интересно?
Что его сподвигло в итоге остаться охранять гарем Абдуллы?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Ладно, уговорили, возможны два варианта. :)
1. Герой и злодей хотят одно и тоже.
2. Герой и злодей хотят противоположное.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Чувство долга.

Страх - базовая эмоция. Препятствием может быть не только страх темноты, страх упасть и разбиться, но также и страх оказаться несостоятельным, потерять любовь и уважение. В физиологические препятствия можно внести только страх, который является инстинктивным (страх боли, подвергнуться пыткам, страх смерти, страх темноты, высоты, падения). Страх оказаться несостоятельным, потерять любовь и уважение - это психологические препятствия, их можно отнести к внутренним тоже третьим пунктом.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Есть еще страх - болезнь. Напр клаустрафобия. И вообще различные фобии. Вообще, психические состояния - это наверное отдельная тема. Ведь помимо фобий есть еще клептомания, белая горячка, когда бродят во сне (забыла, как называется) и т.п.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Какого долга? Перед кем? На начало фильма, Сухов демобилизован из армии и идёт себе тихой сапой через пустыню с одной мыслью - добраться до дома без приключений, навоевался уж.
И когда Рагимов просит его присмотреть за гаремом, Сухов отнюдь не берёт под козырёк, а отечески изрекает:
- Нет, Рагимов, мне сейчас на пароход и до Астрахани.

И когда Рагимов таки обманом всучивает ему гарем и Петруху, Сухов что делает?
Доводит и тех и другого до музея, а там:
- Ну вот, дожидайся тут Рагимова, а я сейчас в море ополоснусь и дальше пойду.
Что заставило вернуться?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Лунатизьм или сомнамбулизьм.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

"Как долг революционный к тому нас обязывает." (с)

А действительно, что?
После того, как Сухов ополоснулся в море, его окружили и предложили на выбор: быстро умереть или помучаться. Сухов выбрал помучаться.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А не ошиблись ли вы тут знаком? Восклицательный больше подойдет.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Но, вы ж понимаете, что это он таким образом подъ...бал подпоручика, за что и получил от него пощёчину?

Сухова никакой долг уже не обязывал. Вот вам и вопрос: отбившись от басмачей на берегу, он волен был тут же собраться, вскочить на коня позади Саида и вдвоём ускакать навстречу закату, пока не убили. Почему остался?

Прежде чем обрести препятствие в виде Абдуллы и его нукеров, какое препятствие помешало Сухову убраться куда подальше?
Про долг не повторяйте - Сухов по фильму меньше всего о нём думает. А точнее не думает никак и имеет право.

Ладно, тогда мне два с бананом и шоколадом.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Сухов пожалел женщин? Не похоже. Он не дал деру от басмачей на берегу моря, а остался, потому что самый незаменимый? Тоже нет. Никогда раньше не думала над мотивацией Сухова. Он вообще, на мой взгляд, странный, не поняла, что он за человек, когда смотрела этот фильм. Надо будет пересмотреть на выходных, тогда возможно, смогу ответить на вопрос.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Вот как раз таки пожалел. И их и Петруху, увидев и понЯв, что опасность реальна, а Петро с ней не справится.
Позже, на баркасе со слов Сухова понятно, что Петруха напоминает ему себя в молодости: я ведь таким как ты из дома ушёл, и мотало меня по свету... не помню уже откуда докуда.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Нарратор, от Амура до Туркистана.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А, точно. Я смутно помнил, что вроде от этого до этого, но не был уверен, ведь Сухову нужно было в Астрахань, а не обратно на Амур.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Психологические препятствия, несомненно, внутренние. Никак не физиологические.
Но мне представляется, что внутренние и психологические - это синонимы.
Можно внутренние в психологические переименовать, а потом их расшифровывать.

Но мы несколько увлеклись теоретизированием.
На этом этапе методологически более правильно взять известные фильмы. выписать препятствия и рассортировать по нашим категориям.
Будет сразу ясно, каких пунктов не хватает.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Нет, не надо, это и так понятно.

Белое солнце пустыни – г5
Кавказская пленница – г5
Бриллиантовая рука – г5
Москва слезам не верит – а1
Иван Васильевич меняет профессию – г1
Служебный роман – а1
Осенний марафон – а1
Гараж – г1
12 стульев – в3
Афоня – а1
В джазе только девушки – г5
Достучаться до небес – г4
Амели – а2
Леон – г5
Матрица – г5
Аватар – г5
День сурка – г1
Пятый элемент – г5
Кунг-фу Панда – а1
Бангкок Хилтон – г1

а1 - наверно надо добавить "и привычки", имея в виду зависимости (алкогольную, наркотическую и т.п.).

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Лошадью, лошадью ходите, век воли не видать!
Или вы в Морской бой играете?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Угу, играем. :)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Господа, не спешим подводить итоги...
Есть препятствия первого плана, а есть второстепенные... Второстепенные, как правило для мыла (неожиданные внешние факторы и т.д.)
Настоящее же препятствие должно постоянно улавливаться в истории, быть не случайным, исходить от антагониста, постоянно накалять, драм ситуацию (на примере классических фильмов все это просматривается)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Элина,
Притягивать к схеме было бы неправильно. Это полезно, конечно, чтобы потом каждый пункт примерами пояснить.
Но надо брать один фильм и от начала до конца проанализировать все препятствия.
Те, которые в схему не вписываются нужно более подробно описывать и искать им место потом.
Что такое, Кавказская пленница – г5? Оно одно в фильме что ли?

Вот шурик идет по дороге, осел неожиданно останавливается.
Это первое препятствие. г3 - враждебное действие животных.
Дальше он просит подвезти шофера грузовика. Машина не заводится - г1 - случайное стечение обстоятельств. И так дальше.


Сами по себе препятствия одинаковые. Но они могут стоять на пути к главной цели ГГ, к сиюминутной цели ГГ, к цели второстепенного персонажа, к цели антагониста.

Еще позже нужно будет проанализировать источники возникновения препятствий и способы их преодоления.

Да, вы правы. Количество случайных препятствий в любой истории должно быть минимальным. Как, впрочем, и случайных везений.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А, вы об этом... Я как-то не готова такую работу проделать. Думала, мы одно - основное - препятствие в каждом фильме выделим.
Какой фильм предлагаете анализировать?

Что есть источники? Препятствия возникают исходя из характера героя и его образа жизни. Или это окружающая действительность, враждебная герою.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Идеальное, интригующее препятствие должно всплывать на пути к цели. Тогда история выглядит не надуманной, она прокручивается вокруг главной идеи, сама по себе создает интригу для зрителя.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Можно ту же Кавказскую пленницу, раз начали. Тем боле, что специально пересматривать не надо.

Как видим, первые два препятствия в Кавказской пленнице, возникают случайно.

Значит, первый пункт источников готов - случай.
Еще есть забывчивость ГГ. Но, вероятно, любое качество характера само по себе и источник и внутреннее препятствие.
Но, например, забывчивость может плодить внешние препятствия. Забыли код сейфа - не можете достать документы.

Дальше неправильная или ложная информация. Вам сказали по радио, что будет хорошая погода. Вы не взяли зонт, хлынул дождь, и у вас проблемы.

Козни других персонажей. и так далее.

Это очень важный момент.
Когда вы придумываете для персонажа препятствие, его и будущее препятствие связывает нить - причина или источник его возникновения.

То есть мы берем ГГ, смотрим по списку возможные источники (причины),препятствий а в другой таблице смотрим возможные типы препятствий.
И сразу диапазон решений значительно расширяется.

Когда препятствие выбрано, по третьей таблице смотрим возможные способы его преодоления.
Как-то так.






Это правда. Но, посмотрите, например, фильмы про альпинистов. Вертикаль, Скалолаз, Вертикальный предел.
Там везде есть лавины, камнепады, пурга, проваливание в трещину и т.д.
Сами по себе это вероятностные события. Могут случиться, а могут нет.
Но они все из разряда возможных в данной ситуации, а потому нормально воспринимаются зрителем.
А вот если метеорит в голову ни с того ни с сего ударит. Это будет странно. Хотя, тоже возможно.
В фильме же про космос тот же метеорит пройдет на ура.

Вы, вероятно, имеете в виду, что большая часть препятствий должна быть связана с кознями антагониста?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Источники будут дублировать типы препятствий. Неправильная или ложная информация - это почти то же, что и отсутствие информации в3.

Это даже для меня слишком - три таблицы. Представляю, что скажет Нарратор. ))

Да все равно надо, я не помню фильм во всех подробностях, каждую сцену.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Что за таблицы-то?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

1. типы препятствий
2. источники (причины) препятствий
3. способы преодоления препятствий

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

А содержание таблиц? :)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Составляем в этой теме. )

Для первой уже собрали материал.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Элина, спасибо, теперь понятно. :)

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Да, такое возможно. Сразу сказать сложно. Нужно еще над этим подумать.

В таком случае таблиц останется всего две.

Я, кстати, такие вещи делаю не с помощью таблиц, а с помощью деревьев.
Есть даже специальные программы, которые их помогают рисовать.
Очень удобно.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Т. е., с помощью графов?

А что за программы?

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Следующие препятствия в Кавказской пленнице:

- Нина проходит мимо осла, и он начинает двигаться за ней. Нина бежит через лес, осел за ней. Чем создает опять препятствие г3 -действие животных.

- Шурик сообщает, что приехал записывать тосты. Чиновник настаивает, что тосты нужно говорить под выпивку. Шурик не пьет. Это препятствие г4 -Действия других людей имеющих свои цели.

- Пьяный Шурик на митинге хочет еще выпить, ищет рог, хватается за рог коровы.
А вот это, похоже, новый тип препятствия, который мы еще не учли.
Мнимое, кажущееся препятствие.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Да, графы.
Больше всего мне понравилась MindManager Но у меня срок бесплатного использования истек, пытаюсь сейчас найти что-то пролеченное.
Кстати, в ней очень удобно схемы сюжета рисовать.
Нечто подобное есть в сценарных программах, но здесь реализовано несравнимо удобнее.

Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
 

Да, точно. Отдельным типом или во внешние г6?