Re: Курилка. Часть 49
 

Ну да... Я о Богемусе и говорил.
Головы турецкие. К Украине отношения не имеющие.

Re: Курилка. Часть 49
 

Скоро узнаем, причём! :yes:

Конечно, вправе! На защиту! СВОИХ домов!

Не могу, к сожалению! Моё мнение не интересно организаторам сего торжества!

Прошу прощения за моё слабоумие, не могли бы Вы уточнить, кого подразумеваете под словом "они"?

Re: Курилка. Часть 49
 

Ребята! О чем вы вообще говорите?! Какие оккупанты? Какая Отечественная война?!
Это гражданская война. Здесь есть наемники, есть иностранные добровольцы. Но здесь нет оккупантов. На столе в кабинете Понамарева стоит рамка с фото Шевченко. Заместителю Стрелкова проще говорить на украинском, а пленные наци зачастую говорят исключительно на русском. Среди наци есть русские с Крыма, воюющие не за деньги, а за идею. Жители Ужгорода предлагают жилье беженцам со Славянска, а некоторые "донские казаки" мародерничают и за деньги сдают блок-посты наци. Среди командиров ДНР и ЛНР много знакомых участвующих в АТО. Еще недавно они вместе служили. Случается они и сейчас перезваниваются, и даже возят друг друга к себе на "экскурсии"... Но от этого война не перестает быть менее жестокой и кровавой. Мой противник - наци, но он такой же украинец как я, а то и чистокровный русский.
Отечественная война - это когда внешний интервент. А мы убиваем таких же как сами. Нас делят не страны и нации, а идеологии.

Re: Курилка. Часть 49
 

Так, понятное дело - нет никаких оккупантов, как и русского вторжения на земли Украины, как и ложных сведений в СМИ. Просто надо же как-то обозвать всё это действо! Вот и придумали себе люди каких-то оккупантов. Не могут же сказать " Мы пошли мочить мирных людей, потому что так сказали в Киеве!", надо оправдание сообразить. А оккупанты - очень язвительное соседство, "нечисть", как сказал владик!
Хорошее слово такое "нечисть"! Мне нравится! Так и говорит "не чисть!"

Re: Курилка. Часть 49
 

Майдаунов из нацгвардии.

Мелодрамы не пробовали писать? А то вы весь из себя сплошь добродетель – вот-вот слеза скупая, мужская прошибет.

Вы про ответственность за человеческую жизнь будете рассуждать до тех пор, пока самому не придется взять автомат в руки, хотя бы для того, чтобы самому остаться в живых. Уж, о высоких материях помолчу. Будете мочиться и дристать в штаны, блевать по началу, но будете стрелять в такого же, с виду как вы человека, который убьет вас, если вы не убьете его. Так шо не надо…

Да ладно вам. Вас же в окопы никто не гонит. Держите в свою поварешку покрепче, варите шти повскуснее, только не надо осуждать тех, кто защищает вашу мирную жизнь и вынужден мочить фашистиков, платя своей, а не вашей жизнью.

ПС. Все не врубаетесь, что идет самая настоящая война с другими правилами и другой жизнью.

Re: Курилка. Часть 49
 

Тут пожалуй соглашусь, но с оговоркой, что все-таки, идеологии западенцев и юго-востока разные (католики и православные), поэтому, думаю, можно говорить и об окупации Юго-востока... Если ваши же грамотные рассуждения, с кооторыми я согласен, чуть больше обобщить, то именно об оккупации и можно делать вывод. Не случайно, рада в свое время приняла постановление сделать культурной столицей Львов... Ватикан всегда действовал по принципу: сначала с крестом, а потом - с мечом. 20 лет промывали мозги, теперь решили, что уже можно и с помощью оружия покорять.

Re: Курилка. Часть 49
 

Погодите-ка! :doubt: Я туплю или Вы? Вы на чьей стороне? Я, кажись, не в те войска Вас записываю? Или в те...

Не-не-не, я не люблю мелодрамы. Я всего лишь пытаюсь врубиться в Ваше душевное состояние!

Да что Вы говорите, дорогуша?! А откуда знать Вам, приходилось ли мне держать в руках ствол, убивать людей, смотреть на смерть?! Штаны у меня чистые, блевать не пришлось, но это обычное дело при стрессе - ничего зазорного здесь нет. Не надо говорить мне о смерти, мы с ней - близкие знакомые. И она, мне кажется, не на Вашей стороне!

Re: Курилка. Часть 49
 

Кажись. Кажись и я вас не туда записал. Издержки гражданской войны. проехали.

Re: Курилка. Часть 49
 

Пардон! Циркачи!

Re: Курилка. Часть 49
 

:happy:
Правильно сказал Рыгорыч в своем последнем интервью: "Вы там разберитесь, а то своих постреляете."

Re: Курилка. Часть 49
 

Да, это полезно! :)

Re: Курилка. Часть 49
 

Это половина пацифизма. Пятидесятипроцентный пацифизм. Потому как не только ИМРами ровняют окопы, но и с Карачуна стреляют не новогодними хлопушками, мыльными пузырями и прочими праздничными фейрверками. А мощным фронтовым вооружением. И стреляют наобум, не зная. кто погибнет на том конце выстрела - кошка или дитёнок. Они не хотят об этом думать. О том, что их снаряды убивают невинных людей. Такое ощущение, что им просто платят за каждый выстрел, потому что военного эффекта от этой панической пальбы нет. Есть только жертвы. Это бессмысленная со всех точек зрения кровавая бойня.

Re: Курилка. Часть 49
 

Понятно, что турецкие. Но я так поняла, автор Александр Никишин хотел донести мысль, что этот бренд в Европе имеет не слишком хорошую ассоциацию. И образ мужика с оселедцем и вусами - образ побежденного, образ уничтоженного врага.

Почитала Богемика. На мой взгляд, автор верно говорит:

Re: Курилка. Часть 49
 

Злобные сепаратисты, до зубов вооруженные бульдозерами, бесчеловечно бросились на безоружную батарею "Акаций", приглашенную дивизионом Градов на пикник на горе Карачун.

А если серьезно, чтобы атаковать ИМР позиции надо иметь немалое мужество. Там всего оружия ковш, и может личное вооружение механиков. Если повезло - Калаш. Это не танк как у наци, без пулемеов и пушек, а горит также, как спаленные ополченцами. К тому же бойцы майдана еще зимой СПЕЦИАЛЬНО проходили подготовку по борьбе с танками. Все их блоги и сайты были заполнены иструкциями как палить танки, и хвастовством, что они прошли соответственную подготовку. По крайтей мере БМП (виноват БТР) палили очень технично.
Это не от зверства какого то исключительного использовали ИМРы, а только потому, что они оказались под рукой. Ведь ИМР делали по соседству, в Краматорске.

Re: Курилка. Часть 49
 

А я и не оправдываю ВСУ, и тоже считаю, что по ним суд плачет и надеюсь они ответят за все еще в этом мире. Но просто там обсуждали действие ополченцев.
П.с. Для ясности скажу, что мне противны обе стороны. Ибо за свои призрачные идеологии они играются в войнушку в настоящих городах, с настоящими мирными жителями (читай стариками, детьми, женщинами и мужчинами).

Re: Курилка. Часть 49
 

Вообще-то ополченцы отстаивают право народа жить на своей земле, быть частью Русского мира. Если для вас это идеология, тем более призрачная... ну что ж. (

Re: Курилка. Часть 49
 

Маленький нюанс. Земля украинская, а ополченцы отстаивают право отщипнуть кусочек Украины. Что ни одной стране в мире не понравится.

Re: Курилка. Часть 49
 

Богемика так волнует как восприме Европа Украину?
И мне мне кажется совсем и совсем не верно - то что он говорит. Он выражает представления об Украине а-ля Байрон. Тот тоже считал, что мазепа единственный достойный украинец, да и тот европеец, случайно занесенный в варварские степи, где дикари его тут же сделали вождем ("Мазепа")
В тот момент, когда мысли Богемика победят в России, она смело может считать себя побежденной Западом. Это тот же Псаки, но с образованием.
Вот представьте такой взгляд на российскую культуру: едет немец в варварскую Московию и искренне убежден, что у этих дикарей-татар не может быть иной культуры, кроме привезенной туда немцами из Европы. Глупо? Примерно так же судит и Богемик об истории и культуре Украины. Что то слышал о Шевченко. Но вряд ли читал... Хотя мог бы почитать и других украинцев: Гоголя, там, Чехова... ))) Это не шутка - Чехов считал себя украинцем и по происхождению, и по воспитанию... Кто из Крыма - можете специально поинтересоваться у сотрудников его дома-музея.
Может удивитесь - но именно Русь дала культурный толчок Московии в 15-16 веках. Это исторический факт. Монахи с южно-русских земель массово переселялись по приглашению великих князей московских в северные монастыри, где переписывали привезенные книги, создавали школы. Несли в северорусские земли просвещение. Такая же волна прошла и при Никоне, и при Петре 1...
Нельзя судить о культуре другого народа, не зная ее. А Богемик не знает ни культуры, ни истории Руси-Украины.
Что касается Европы...
Хотел сказать: "Да, скифы - мы, да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами" ... Но вот же, блин, у самого кровь не только дикарей-украинцев, но и просвещенных европейцев - немцев, голландцев...

Что касается образа побежденного... Вы это говорите о запорожских и слободских казаках - парни с оселедцями выполнили то, что не сумели крепости и гарнизоны - остановили татарские набеги и отвоевали южные степи. это не только Конотоп. Это Пилявцы, Перекоп, Одесса, Измаил... Они научили Париж слову "Быстро" ))) Грюнвальд - это тоже русские полки со Смоленщины, Подолья и Волыни. Кубанские казаки, лучшие гусарские полки - Ахтырский, Изюмский - это все те же парни с чубами и вусами...

Re: Курилка. Часть 49
 

Украина уже американская, а ополченцы отстаивают свое право оставаться хозяевами на своей земле.

Re: Курилка. Часть 49
 

Арктика, зная вас. как человека предельно жестокого и до крайности невежливого, предвидя массу ругательств и резкостей, тем не менее отвечу вам.

Предвидя выпад и ругательство в свой адрес, говорю - вопрос был адресован не мне, но, крайне некорректная и упрощенческая его постановка заставляет меня вмешаться в столь ученую беседу.

1.
Это верх некорректности. Потому что, дело не в том, что что-то создается в рыночной экономике.
Дело в том, для кого, для чего, с какой целью это создается.

З.Ы.
Следует сразу определить понятия.
1. Нерыночной экономики не существует в принципе.
2. Везде, где существует товарно-денежные отношения существует рынок.
3. Речь может идти только о свободном рынке, где всем управляет пресловутая волшебная рука его и об управляемом рынке, где присутствуют "ручные" (нерыночные) и рыночные рычаги управления.
4. Степень управления рынком и превалирующие методы управления - единственные, в этом смысле, критерии оценки.
Что понимать под улучшением мира? Если, бесспорный патернализм - заботу о человеке, то это можно было наблюдать в СССР. Мир всегда лучше, когда вместо войны всех против всех мы имеем заботу обо всех.


Последний абзац тирады не числю, по той причине, что это произвольное, надуманное условие, сформированное по субъективным критериям:
1. Ничего феодального в СССР и Северной Корее нет и не было. См. опредление и признаки феодализма.
2. Милитаризация экономики не связана, как правило, с особенностями социально-экономических отношений, а является следствием внешних причин.
Следовательно, выставленные условия предельно субъективны и некорректны.

Но, вот вам пример - Национал-социализм. Адольф Алоизович создал экономическое чудо, повторить которое не смог никто по сей день.

Re: Курилка. Часть 49
 

Валерий-М, не успел вчера - слетел интернет. Не обесудьте.
Но не думайте, я не слился. Я помню ващих омаров-кальмаров на Майбахе, которыми по вашей теории могут пользоваться не все. потому что мало икор с омарами и Майбахами.

И кто все это жрать будет при коммунизме.

Так вот, вопрос задан некорректно. Вы же сами горячий сторонник прогресса, в частности, научного.

Кто мешает на основе всяческого нано и биотежнологий обеспечить омарами-икро-кальмарами всех желающих их съесть?

Правильно. Никто. А все вохражения отрубаю сразу, ибо построение коммунизхма возможно. как известно, только при соответствующей экономической базе, когда с икро-омаро-кальмаро-майбахами проблем не будет.

Re: Курилка. Часть 49
 

Во как! Сколько кандидатских и докторских написано, сколько копий сломано в спорах о плюсах и минусах плановой и рыночной экономики.
А тут оказывается, плановой в природе не существует!
Браво! Так держать!

Re: Курилка. Часть 49
 

Валерий-М,
Большой нюанс - косовские террористы воевали за право жить на чужой земле, за то, чтобы отщипнуть кусочек Сербии.

Однако, ваше любимое "мировое сообщество", вообще без всякого референдума, просто, взяло и признало независимость государства преступников.

Re: Курилка. Часть 49
 

Вы забыли еще про финансовую основу Руси - гривну.

Re: Курилка. Часть 49
 

Вы хотели сказать: ни одному государству? Страна - это одно, государство - совсем другое. Вон австрийцы с германцами - страна одна, а государства разные.
И давайте уточним - ополченцы тоже разные. Есть русские, есть украинцы. Есть монархисты, есть демократы. Много кого есть... Объединяет их только непринятие киевской хунты. Правда лозунги Донбасс (Одесса, харьков) русский край- звучат громче на мероприятиях антимайдана, главным образом потому, что определенная часть протеста связывает с озвучиванием этой позиции возможность получения помощи от России.
И еще одно - после Одессы и Славянска жить в одном государстве с наци как то морально некомфортно.

Re: Курилка. Часть 49
 

Не )))) Гривна как и рубль, были скорей знаками отличия, чем реальной денежной единицей ...

Re: Курилка. Часть 49
 

Валерий-М,
Держите сами, если удержите. Ок?

Вы, как это с вами часто бывает, некорректны:
1. Вы не дочитали до конца, точнее, сознательно выдернули мою цитату из контекста.

2. Докажите, что при социализме не существует товарноденежных отношений.

3. Сравнивать плановость и рыночность, это все равно что сравнивать квадратное с зеленым.

4. По системе мира Аристотеля доказно, тоже, множество диссертаций и что?

5. Нерыночная экономика существовала, когда-то очень давно. Элементы ее существуют и ныне, но не яляются определяющими, поэтому, можно утверждать, что нерыночной экономики не существует.

Re: Курилка. Часть 49
 

Мы уже с вами обсуждали этот нюанс. Я уже вам писала, что изначально никто не собирался не то, что новое государство создавать, даже автономию не собирались провозглашать. Всего лишь хотели, чтобы Киев учел интересы восточных областей с преимущественно русскоязычным населением. Поэтому предлагали всего лишь федерализацию. В ответ мы получили репрессии. Дальше - больше. И теперь после всего произошедшего никакой речи не может быть, чтобы остаться в одной стране, 6 млн человек определились - они не хотят иметь ничего общего со страной Украина. Эти 6 млн просто истребляют, чтобы они себе не отщипнули (как вы говорите) кусочка родной земли. Да что с вами говорить, похоже, у вас нет ничего святого. :( О том, что вы троллите, у меня уже давно развеялась надежда, для вас государство - превыше всего, а для меня превыше всего - люди. И таких как я на территории, где раньше было государство Украина - 20 млн как минимум, думаю, даже больше.

Кстати, Украина никогда не была унитарным государством, т.е. в ее состав входила Автономная Республика Крым. Поэтому все высказывания Порошенко и прочих, что Украина всегда была и будет унитарной - ложь.

Re: Курилка. Часть 49
 

Я уже тысячу раз это повторил. Будут на всех омары-кальмары, не будет чего-то другого. Не будет достаточно мест для полета на Марс или в другую галактику. Не будет скрипок Страдивари.

Я лет десять назад был приглашен на вип-концерт в Екатерининский дворец, где исполнительница играла на скрипке Страдивари для сотни счастливчиков.
Впечатления незабываемые. Хотя я не такой большой знаток, чтобы почувствовать разницу в звучании. Наверно, это был психологический эффект. Но тем не менее.
Почему другие граждане лишены этого удовольствия? И по какому принципу эти счастливчики будут отбираться при коммунизме?

Пока я получил только один ответ. если при коммунизме чего-то будет не хватать на всех, то никто хотеть этого не будет. Такая порода людей как-то будет выведена. Правда, никто не знает как.

Re: Курилка. Часть 49
 

сэр Сергей, у Арктики просто запредельно сложная манера самовыражаться. Возможно, вы в этом читаете жёсткость и крайнюю невежливость.

Ну и чтобы два раза не вставать:

В последние годы появляется кое-где такое течение мысли, что глобальный коммунизм во главе с плановой экономикой возможен в настоящем, когда мощности вычислительных средств у человечества уже хватает. Одних только распределённых вычислений с избытком хватит... То есть, появилось именно то чего не хватало для коммунизма лет 20-30 назад.

ПС. У меня тоже вчера интернет слетел. Да и сейчас, похоже, заканчивается... :(

Re: Курилка. Часть 49
 

Там была совершенно аналогичная ситуация. Албанцы, как и русские в Донецке, постепенно стали большинством, и в один прекрасный день объявили себя независимыми. Захотели отщепнуть кусок Сербии.

Сербы начали военные действия. И активная резня тянулась лет 10. Доходило до геноцида.
И только после этого мировое сообщество решило это дело прекратить.

То есть, если проводить аналогии с Косово, Донецку еще лет 9 воевать до независимости.

Re: Курилка. Часть 49
 

Однако нет.

Гривна — денежная весовая единица, которая существовала и использовалась на территории Древней Руси и Восточной Европы. Изготавливалась из золота и серебра. Известно, что гривна из золота была в 12,5 раз дороже гривны из серебра.

Известно, что название этой денежно-весовой единицы пошло от драгоценных украшений, которые носили женщины того времени на шее. Основным металлом, из которого изготавливалось украшение, служило золото и серебро. Немного позже, слово "гривна" трансформировалось и стало соответствовать определенному количеству того самого золота и серебра. Впервые, сочетание "гривна серебра" упоминается в акте 1130-годов. Одна гривна серебра была равна некоторую количеству монет. Эту денежно-счетную валюту стали называть "гривна кун". В итоге, обе гривны стали платежным средством на территории Древней Руси.

Re: Курилка. Часть 49
 

Нет. Я не говорила, что казаки - образ побежденного.
Если не иметь ни малейшего представления, что были в истории казаки (а образование в Европе оставляет желать лучшего), то глядя на мужчину-украинца в национальном костюме с прической-оселедцем, европейский обыватель с большой долей вероятности скажет, что это турок. Вы ж наверно видели, как иностранцы на карте Украину не могут показать, а куда там отличить турка от казака. Вот я о чем.

Богемик меня не особо интересует и все исторические хитросплетения, которые он разбирает.

Re: Курилка. Часть 49
 

Это сугубо ваше личное мнение.

В экономической науке абсолютно всеми признается существование двух принципиально различных моделей экономики - рыночная и плановая.

Как астрономами признается существование таких отдельных планет как Марс и Земля.

У каждой модели есть свои достоинства и свои недостатки. Про это написано тысячи книг, и как бы вы не упражнялись в софистике, эти взгляды останутся неизменными.

Re: Курилка. Часть 49
 

Валерий-М,
Нет. Это не так.
Донецк изначально был русской землей, присоединенной к Украине.
Не русские туда приехали, как албанцы в Косово, а это была изначалльно, исконнорусская земля. И русские всегда были там большинством (помятуя о том, что нацональная принадлежность, это в меньшей степени кровь).

Албанцы же гасаждались в Косово искусственно.

Кроме того, русские ДНР, преимущесственно, трудились, а албанцы, в большинстве, были профессиональными преступниками. В Косово, в основном, работали сербы.
Ничего подобного. Насилие начали албанцы. Албанци развернули жесточайший террор против сербского населения. Дощло до геноцида сербов. Некоторые албанские кланы специализировались на продаже сербов на органы.
Албанцы первыми напали на полицию. Причем, совершили ряд вооруженных нападений.
Насилие со стороны армии и полиции было ответом на албанский террор.
"Мировое сообщество" рещило уничтожить Сербию. И использовало косовский конфликт, как повод для уничтожения. Кроме того, в Косово довольнодавно, к тому времени, обосновалось ЦРУ. Терять такой плацдарм американам совсем не хотелось, тем более с подвластным ЦРУ преступным населением.
Не думаю Просто, надо наплевать на "мировое сообщество". Они и так слишком многое себе позволяет.

Re: Курилка. Часть 49
 

Партизаны Новороссии громят военные колонны нацистской хунты
Сегодня, 19:35


«Новоросс.info» - В оккупированных карателями киевской хунты Луганской и Донецкой республиках, а также в других регионах Новороссии растет партизанское движение. Народные мстители наносят весомый урон украинскии нацистам. Только за один день боев каратели недосчитались нескольких единиц бронетехники и военных грузовиков, десятки своих солдат.

Так в Змиевском районе, фактически в пригороде Харькова, неизвестные партизаны атаковали колонну украинских военных. Бойцы Новороссии подобрвали фугас на пути карателей и открыли ураганный огонь, уничтожая солдат хунты. Киев пока скрывает число убитых и раненых военнослужащих.

Ранее на трассе Харьков-Ростов выстрелом из гранатомета был сожжен бронетранспортер карателей. Сегодня партизанская засада на этой трассе повторилась

"Итоги нашей второй засады на трассе Харьков-Ростов: 1 БТР подбит выстрелом из РПГ (к сожалению не загорелся, утащили на буксире), 1 КАМАЗ сгорел, второй серьезно поврежден, у противника много убитых и раненых. С нашей стороны потерь нет. В результате засады, остатки колонны, направлявшейся к Славянску, повернули назад" - заявил Министр обороны Донецкой народной республики Игорь Стрелков.

************************************************** ***

Одесские подпольщики подожгли здание завода "Стальканат", принадлежащего экс-гауляйтеру города
Сегодня, 15:45


Поджигатели оставили надпись

«Новоросс.info» - Для поджога неизвестные воспользовались взрывпакетом — как утверждают свидетели, сначала прогремел взрыв, а уже потом в помещении начался пожар, который охватил площадь в семь квадратных метров. Кроме того, на месте пожара обнаружены остатки нефтепродуктов.

Интересно, что в сгоревшем здании администрации завода в художественной мастерской готовилась выставка, посвященная «евромайдану».

В милиции не исключают, что художественная мастерская сама по себе не являлась целью неизвестных поджигателей, и возможно «таким образом они хотели повлиять на одного из владельцев «Стальканата» — экс-губернатора Владимира Немировского».

По данным источников в Одессе, именно Немировский был одним из организаторов бойни 2 мая в Доме профсоюзом и его окрестностях.

При этом украинские силовики старательно скрывают тот факт, что на стене подожженного здания подпольщики красной краской написали фразу «02.05».

Re: Курилка. Часть 49
 

Валерий-М,
Да? Ну-ну. А где доказательство отсутствия товарно-денежных отношений при социализме? Стало быть, так таки, и нету?
Снова на "сугуьо личное мнение" сольете? :happy:
Нет такой экономической науки. Есть либеральная экономическая наука, которая провозглашает подобное разделение.
Экономическая же наука утверждает неопровержимый постулат - рынок есть везде, где есть товарно-денежные отношения.

Остальное от лукавого. То есть, сугубо оценочные характеристики идеологических экономических моделей.

Вы либерал, поэтому для вас существует только либеральная оценочная характеристика экономики. Но, к счастью, экономическая наука этим не исчерпывается.

Это да :happy: Но ни один астроном не утверждает, что Марс не планета.
Ах, оставьте, право. Какая софистика. Книг написано, вообще,много. И что?

Это совсем не означает, что наука, в том числе и экономическая, не развивается, не означает, что не существует новых пожходов и теорий.

Ведь, правда? Или быдем учиться по учебникам 200-летней давности? Ведь, их, тоже, написано немало...

Re: Курилка. Часть 49
 

Я хотел сказать, что и стране, и государству сепаратисты одинаково не нравятся.

Re: Курилка. Часть 49
 

А давайте перестанем заниматься гнусными подтасовками?

А то что они бомбят и убивают детишек и женщин - это просто образец гуманности? Как прикажете с ними бороться, не имея нормального вооружения? Когда в тебя стреляют из танков, самоходных артиллерийских орудий, Градов, сбрасывают бомбы - это просто зашибись. А когда люди в отчаянии садятся на бульдозер и просто давят всю эту шваль, вдруг гуманизм проснулся.
Что ха ублюдские критерии?

Re: Курилка. Часть 49
 

Кого с кем?

С точки зрения жителей Донбасса ни их землю пришли оккупанты из Киева.

Наличие "Нормандии Неман", Власовцев, Бандеровцев и т.д. делает из ВОВ гражданскую?