Re: "Меланхолия"
 

Это пустые слова.

Я не просто дошел, я далеко перешел ваших "других" - вот в чём пикантность ситуации. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Это меняет, что, вероятно, нам с вами это чуждо или не дано. Но наличие значительного числа не понтующих поклонников, доказывает, что его фильмы не пустышка.
А вот, например, Сокуров - не знаю ни одного вменяемого человека, которому нравились бы его работы.

Re: "Меланхолия"
 

Это было бы чудо какое-то, если б мне удалось подобрать такие непустые слова, чтоб вы поняли про что я. )

Свадьба на час уместна, нет там ничего лишнего.

Re: "Меланхолия"
 

То есть у вас завалялся где-то глубочайший, гениальный сценарий, который произвел бы на меня большее впечатление, чем Меланхолия? :)

Re: "Меланхолия"
 

Эстас, я не знаю, что конкретно может произвести на вас впечатление, может и завалялся. Но не в этом дело. Речь шла о зрителях. Причём тут сценарий? Скажем так, чтобы понять, что шашлык протух, вовсе не нужно быть шэф-поваром. Достаточно иметь обоняние и вкус. :)

Re: "Меланхолия"
 

А кто вам сказал, что протух? Просто это не шашлык. :)

Re: "Меланхолия"
 

Ну черт его знает ...
С секундомером не замерял, но Триер, возможно, решил сделать части равными по времени?

Re: "Меланхолия"
 

Да я прекрасно понимаю, про что вы. Неужели высчитаете, что говорите нечто невероятно оригинальное? Всё это - стандартные фразы в защиту "интеллектуального" кино, когда по существу сказать нечего.

Наверное это женское восприятие. Женщинам не свойственно задумываться над логикой происходящего. Кто-то заплакал на экране - женщины полезли за носовыми платками, кто-то изображает страх - жмутся в кресла.
Мужчины воспринимают всё несколько иначе - им нужно понять, отчего эта дура плачет. Стоит ли её жалеть или махнуть рукой, потому как бзик - начнёшь жалеть, только усугубишь, да ещё виноватым окажешься. :) Мы с этим постоянно сталкиваемся в реальной жизни, и если бы реагировали иначе - не доживали бы и до сорока. :)

Так и здесь - в фильме есть реакции персонажей, но если женщины тут же подхватывают их и апплицируют на себя - мужчинам нужно понять, в чём проблема-то, чтобы начать реагировать.
За время свадьбы я понял лишь одно - невеста припадочная дура. Про остальных вообще ничего непонятно. Какая реакция у мужчины должна быть, кроме недоумения и скуки?

Сможете ответить на простые вопросы по поводу первого часа фильма?
Хотя бы на этот: что это за свадьба? Кому она была нужна?

Re: "Меланхолия"
 

Понятное дело - протухшее мясо на шампуре уже не шашлык. Но вы уводите разговор снова в пространное словоблудие.

Re: "Меланхолия"
 

Да, и не надо мне говорить, что хотел режиссёр - я это прекрасно знаю и сам, мне интересно, что происходит на экране, а не что кто-то хотел.

Re: "Меланхолия"
 

Это - главное. Во второй части у неё были припадки? Во второй части её поведение более адекватно, чем поведение сестры?

Re: "Меланхолия"
 

Что "это"?

Вы считаете?
Она никто. У неё никого нет. Она всех ненавидит. Это адекватность?
У сестры есть сын. Она в ужасе,что не может его уберечь от неминуемой гибели. Её поведение вполне объяснимо и не выходит за рамки нормальности. Некоторые нелогичные дейсвтия легко объясняются растерянностью, поиска спасения, которого нет. Это как раз нормально, в отличие от ненормального поведения и тотальной ненависти ко всему живому героини фильма.

Re: "Меланхолия"
 

Не имею такой цели, как защита "интеллектуального" кино. Более того, считаю этот термин в некоторой мере оскорбительным.
Скорее всего именно так. Мне понравился этот фильм.
Я подумаю, как ответить вам. Чтоб задействовать логику и не говорить о себе.

Re: "Меланхолия"
 

Это нормально, но нелогично.
Земля погибнет. Зачем устраивать небольшое застолье с бутылочкой вина? Что бы вы в этот момент не делали, все не имеет смысла. И уж точно нет смысла в свадьбе.
Но есть ещё мальчик. Вот его надо "спасти"

Re: "Меланхолия"
 

С гибелью есть пример "Титаника".
Нормальные мужики это отпраздновали алкоголем.
Да и у Пушкина в "Маленьких трагедиях" .
Тема давно известная и мало того, постоянно повторяющаяся.
Даже пословица "жить как в последний день".

Re: "Меланхолия"
 

А какое отношение такое проживание последнего дня имеет к логике?
Кирилл к ней апеллирует.
А могли бы спасать или спасаться.
В Меланхолии шанса спастись нет. 0%

Re: "Меланхолия"
 

Прямое - это естественное поведение людей.
Ну принято у нас так.
Это вопросов не вызовет - все понятно.
Так же, как у человека ответственная встреча, он выпивает для храбрости. а потом напивается в стельку. Тоже вопросов нет - такое сплошь и рядом.

КЮ, вероятно, имел в виду что поведение должно быть или естественным, а если нет, то это должно объясняться какой-то логикой.


А по вашей логике- родившись, надо застрелиться, все-равно мы все обречены на смерть.


Если только женщин и детей, нафиг из лодок выкинуть. А так шансов 0. Вот они и напились.

Re: "Меланхолия"
 

Хорошо. А теперь поймите, как это, когда ни с того ни с сего сначала наваливается апатия, потом перерастает в депрессию и человек начинает предчувствовать гибель планеты, знает точно, что и как случится с родными и с ней самой в ближайшее время, болеет этим, но ничего изменить не может. Вы бы как это все передали?

Всё-таки шедевры создают мужчины. У нас лучше развита эмпатия. Но до творческого воображения, широты мысли и т.д. и т.п. ей далеко.

Re: "Меланхолия"
 

Вы какой-то учебный фильм по психиатрии рекламируете.

Re: "Меланхолия"
 

Абракадбр,
Вы не правы. Это от профессии не зависит. Если посмотреть на общество и его явления с точки зрения структурализма, то его можно представить как дробь - в верху Логос, в знаменателе - Мифос.

Мифос - это подсознание, это архетипы и их проявления в реальной жизни. То, к чему обращается искусство вообще и кино в частности. В особенности интеллектуальное кино.

Если человек не чувствует связь с Мифосом, неважно кто он по профессии, интеллектуальное кино не для него.

Re: "Меланхолия"
 

"Принято" и логика - не одно и то же?
Может логичнее взять с собой на тот свет не бутылку водки в желудке, а несколько страниц хорошей книги в голове? Может лучше встретить этот момент лежа в ручье, среди цветов?
Если бы в фильме вообще никакой логики не было, то я бы его считал шедевром за первые 10 минут.

Re: "Меланхолия"
 

Слоган фильма: «Enjoy it while it lasts».
Джастин смиряется и просто живет. Не надеется, но впитывает в себя остатки мира. А Клэр мечется и теряет время на ерунду.
Обеим тяжело, но мне понятнее Джастин.

Re: "Меланхолия"
 

Я ничего не рекламирую.

Re: "Меланхолия"
 

Всё верно. В такой момент, самое разумное -

Для фильма в свадьбе вообще нет никакого смысла потому что эта свадьба нам совершенно ни о чём не сообщает. На момент свадьбы никто не знает, что Земле скоро каюк. Так что первый час вообще ни о чём. Единственная цель - измотать психику зхрителя. Кто посильнее - лениво заснёт, кто впечатлительнее - впадёт в транс, когда любое малейшее действие будет восприниматься, как нечто сильное и мощное.

И? Замахнулись и сдулись, называется.

Единственно с чем могу согласиться - это фильм атмосферный, где всё что происходит на экране не имеет никакого смысла, важна лишь атмосфера, некое психическое состояние, не требующее участия сознания. Тут думать не надо. Тут можно только чувствовать.

Всё верно - я всегда апеллирую к логике. А почему вы отвергаете логику в последний день пред катастрофой? Персонажи могут делать нелогичные поступки. Но нелогичные относительно тех целей, которые они могут преследовать. Но общая логика в их поступках быть должна.
Например попытка сбежать от катастрофы с соседней деревне - нелогична, поскольку катастрофа коснётся и её, но она логична в рамках истории о панике, которая заставляет делать нелогичные поступки.

Re: "Меланхолия"
 

Сын братьев Люмьер,
Да вот, снова вы о психиатри!!! Впрочем, вы правы, от части, конечгно.

Карл Юнг занимался исследованиями бессознательного Но, оно присутствует в той или иной степени в психике любого человека.

И, если, Эстас, что совершенно правильно, кстати говоря, выражает то, что ее подсознание точо уловило движение Мифоса героини фильма, то это нормально. Для нее. Но не для тех, кто живет Логосом, позитивизмом и профанизмом, напрочь отрицая подсознательные реакции...

Re: "Меланхолия"
 

Нет. Это разные вещи. Принято - на уровне опыта древних. Когда-то это было может и логичным, но сейчас нафиг не нужно, другое осталось востребованным.

Возьмите принятое во многих мусульманских странах ношение паранжи. Чего в этом логичного? Только чтобы камнями не забросали. А кто-то решился снять, вот интересна логика - ради чего.

Re: "Меланхолия"
 

Ну наступил мне медведь на мифос. Что поделаешь.

Re: "Меланхолия"
 

Здраствуйте!!!
Меланхолия приближается к первобытной Земле?

Re: "Меланхолия"
 

Совершенно точно! :drunk: У каждого неестественного действия должно быть объяснение. И это объяснение не должно ограничиваться - "ну, так автору захотелось" или "пусть чушь, зато как круто!".

Re: "Меланхолия"
 

Не мешайте своими гнилыми астрономами мифосу.
Наблюдение за космосом ради культуры похерили.

Re: "Меланхолия"
 

Свадьба с точки восприятия невесты.

Логично, когда на свадьбе весело, феерично и счастливо? Да, именно такая она и должна быть - свадьба. Но не тут-то было.

Re: "Меланхолия"
 

Эта наша логика, зрительская.
Логика персонажей - другое.
Бежать в лес - нелогично.
Ничего не делать - логично.

Re: "Меланхолия"
 

Кирилл Юдин,
Не совсем так. Свадьба - это совокупность архетипов. К образу свадьбы обращаются многие. Не только Ларс фон Триер в "Меланхолии".

Образ свадьбы и образ невесты сообщает вдумчивому зрителю массу символической и аретипической информации.

Если ее истолковать, то дальнейшие события взрываются глубокими смыслами!!!

Re: "Меланхолия"
 

Чапаев Петьке такое же про логику говорил.

- Рыбалку любишь?
- Нет.
- Значит импотент.

Re: "Меланхолия"
 

Кирилл Юдин,
Золотые слова, которые надо вывесит в дубовой раме!!!

Именно, чувствовать эмоциональные ответы подсознания и анализировать их!!!

Re: "Меланхолия"
 

В Меланхолии ещё куча ссылок на то, что лично я в школе не проходил. Но некоторые читают и это в его фильме.

Re: "Меланхолия"
 

Это ваши придумки. В фильме этого нет. В фильме есть очень странные взаимоотношения между родными невесты - они все немного того. Причём здесь надвигающаяся опасность? Та же мамаша - она тоже предчувствует уже лет тридцать как, судя по сюжету?
Зачем они её в ванную потащили, когда её типа депресняк накрыл? Депрессия так не протекает. Это просто непойми что. Эффектная сцена ни о чём, пришитая абы как. Ну и сиськи чтобы показать - без этого Триер никак.

Джастин ненавидит всё живое. Патологически ненавидит. Для неё конец всему - отличное решение проблем.

Не на ерунду. Клэр тяжело смириться с тем, что погибнет её малолетний сын. Совершенно нормальная реакция матери.

Вы тоже ненавидите всё живое? :) В этом и разница между нами - вы не видите сути показанного, а чувства часто заводят не туда. :)

Кто ж их отрицает. Я лишь вижу, к чему эти реакции приводят, когда спит разум. Вот мы уже симпатизируем тому, кто ненавидит всё живое. Парадокс!
Нет, я предпочитаю жить осмысленно и управлять эмоциями. В том числе и чужими. :) Чем становиться их рабом - опасная дорожка.

Re: "Меланхолия"
 

Сын братьев Люмьер,
Логика - фигня!!! Точнее, место позитивистской логике, при просмотре интеллектуально кино в мусорной корзине.

Тут надо включать пралогику - древний способ поиска взаимосвязей!!!

Понимаете, у Ларса фон Триера А не равно А, А это нечто большее, чем А. В позитивистской логике, с помощью которой вы пытаетесь анализироват А всегда равно А, а, если не равно, то это не А.

Re: "Меланхолия"
 

Привет!
Внятно мысль сформулируйте пожалуйста.
Вы что-то хотели сказать о свадьбе. На момент которой никто не знает, что Меланхолия к чему-то там приближается. Вторая половина фильма посвящена этому открытию. Вначале планету вообще путают с далёкой звездой. А Клэр потом ещё провоочки крутит, чтоыб понять - приближается она или нет. То есть до конца не понимает, что может наступить кирдык. Её муж астролог вообще запасается бензином и прочим, чтобы пережить возможные неприятности. О полном кирдыке речи не идёт три четверти фильма. Так о чём первые три четверти? А хрен его знает.
Это зритель знает, чем всё закончится, персонажи - нет. Вот вам и логика их поведения.

Re: "Меланхолия"
 

Скруджа Макдака в первую очередь. Свадьбы во вторую. Мой друг Андрей бесится, когда свадебный кортеж сигналит.