Re: Запрещенный прием
 

Закадровый голос говорит.
"Ангел яростнее любого дракона, но только не в битве, а в попытках достучаться до нас и напомнить, кто мы есть на самом деле. Ибо только мы сами имеем полную власть над миром, который создаем вокруг себя."
Наказать, в том-то и дело. Суицид никогда не был спасением, это проигрыш, бегство, по сути.

Re: Запрещенный прием
 

Элина, вот смотрите. В какой ситуации оказалась главная героиня фильма?
У неё умирает любящая её мать. Сама она, при попытке спасти, убивает свою единственную любимую сестрёнку. Кроме того, отчим всё обставляет так, что героиня сошла сума. И это именно так и выглядит.
Её помещают в психушку. Санитар подделывает документы - ей угрожает лоботомия, но кроме того, санитар мечтает завладеть ею.
Допустим она совершает побег. К её биографии добавляется вооруженное нападение на санитара, как минимум. На свободе её никто не ждёт. Никакой моральной поддержки ей никто не даст. Для всех она опасная сумасшедшая!
Так или иначе её вернут в психушку к санитару, который сможет с ней делать всё, что пожелает.

Какой выход для этой героини вы можете предложить? Лечь под санитара и жить среди сумасшедших всю оставшуюся жизнь?
Героиня понимает, что в данной ситуации, принимая во внимание душевное терзание и муку, опасность - лоботомия - одновременно становится и убежищем от уготовленного ей судьбою ада!
Санитар не получит покорную рабыню. Он получит "фарфоровую игрушку". И мы видим в финале, что для него это поражение. Раз её враги повержены и не добились своего, а она получила покой, вместо нескончаемых страданий и унижений - это что, проигрыш? Это выход. Такой вот парадоксальный, но выход.
При этом она не совершает ни суицида, ни членовредительства - оставляя грех на совести врагов!

Re: Запрещенный прием
 

Правильно - она и создаёт свой мир и растворяется в нём! :) А в реальной жизни для неё есть только ад.

Re: Запрещенный прием
 

Ой ли. Не стоит быть столь категоричной. В жизни есть такие ужасные ситуации. Представьте, какие пытки и издевательства учиняют, например исламские фундаменталисты над своими врагами. Не хочу здесь описывать в подробностях, что они творят с людьми, но это выше человеческого понимания. Это такие муки и ужас, что единственное избавление - смерть.
И если ты понимаешь, что у тебя есть один патрон или одна граната и нет выхода - то суицид единственное спасение.

Re: Запрещенный прием
 

Она создает мир не вокруг себя, а внутри себя. Нужно - вокруг. )

Это не противоречит тому, что суицид - бегство.

Re: Запрещенный прием
 

То есть в данном случае, как спасение его рассматривать нельзя?
Бегство - не всегда малодушие и уж тем более не проигрыш. Это тактический приём!

Предложите лучший вариант для неё. Написать письмо в СПЧ или Путину?
Всё что она могла создать вокруг себя - она создала за отведённые ей 5 дней - спасла единственную душу, которой можно было спастись и было куда бежать.

Re: Запрещенный прием
 

Во время крушения корабля, который неминуемо уходит под воду, бегство с него - это спасение или проигрыш?

Re: Запрещенный прием
 

Лучший выход - не входить. ))
Могла она после смерти матери уйти от отчима и забрать сестру? Могла, ей 20 лет - взрослый человек. Но нет, она - наивный ребенок, мышление соответствующее, блондинка. То, что она придумала мир, где она смелая и принимающая правильные решения - уже прогресс. )

А я не категорична. Совершенно не осуждаю такой способ выхода из ситуации.

О, куда вас понесло. А чего она должна была уходить? Это вообще её дом.

Судя по дырке в плече санитара от ножа и побеге подруги - она не только придумала мир.

Re: Запрещенный прием
 

Уже хорошо. Двигаемся дальше. Вы пишете:
Я описал ситуацию, в которой жить дальше, приняв то, что случилось, героине невозможно. Жить дальше, ничего не меняя, это погружаться в ещё больший ад.
Она не досталась врагам. Негодяи арестованы и получат по заслугам. Более того, она не совершила суицида. Но без лоботомии не было бы всего этого - нет преступления, нет наказания. Доказать, что она убила сестру защищая её от отчима нет возможности.
Отчим получает наследство её матери, сестра мертва, сама героиня на поругании у санитара - это победа?

Re: Запрещенный прием
 

Так, тихонечко. ) Меня никуда не несло, вы спросили - я ответила что думаю.
Завещание сразу вскрывается? Если да и она знала, что дом по завещанию - ее, могла попросить отчима покинуть помещение сразу как только начались приставания. Но она не решала проблему и дотерпелась до взрыва. То есть до хватания пистолета.

А вот, кстати. Что вы думаете по поводу названия фильма?

Это не важно. Вам же не учебный фильм по наследственному праву показывают. Вам не показался жанр несколько иным?

Я что-то пропустил, очевидно. А как долго длились приставания?

Откуда это вам известно?

Re: Запрещенный прием
 

Хорошее название. А что?

Re: Запрещенный прием
 

Да, я немного неточно сформулировала.
Победить - принять то, что случилось, и жить, а прошлое оставить в прошлом.

Никакой судьбой ей ад не уготован, она сделала всё сама. К ней вон даже ангел приходил лично, но она не внемлила. Другая героиня в тех же обстоятельствах совершала бы другие поступки и вышла бы из ситуации, не доводя ее до трагедии.
Могла ли ГГ додуматься до другого компонента, кроме как то, что пятое - это она? Могла. Вот ту девочку, которая сбежала, могла послать отвлекать охрану, а сама сбежала бы. Но это был бы злой фильм, неправильный. )

Почему именно "запрещенный прием"?

Re: Запрещенный прием
 

А героиня фильма что сделала? :)

Поясните.
?
То что вы это понимаете облегчает мне задачу. :) Но остаётся вопрос: а куда ей бежать?

Re: Запрещенный прием
 

А разве посадить здорового человека в психушку и подделать документы для проведения лоботомии ради достижения своих целей - не запрещённый приём?

Re: Запрещенный прием
 

:happy:

Ваша задача - победить?

Re: Запрещенный прием
 

А по мне - она не победила и не проиграла. Она просто разыгранная карта в чужой игре. Вот какому-то (ангелу? богу?) водителю автобуса захотелось, чтобы та, другая девушка выбралась из психушки - и ради этого в психушку была доставлена ГГ. Ради организации побега.
О жертве речь идет в первом же фантастическом эпизоде - в буддийском храме, где старик говорит о пяти вещах. Не знаю, как в оригинале, но в переводе слово "жертва" звучит ясно и недвусмысленно. Хоть девушка и не подозревает еще, что это ее принесут в жертву.
Хотя... может быть, под жертвой подразумевалась еще одна девушка - та, которую прирезал повар.
А куда она собиралась бежать на протяжении всего фильма? До того, как ей вдруг - внезапно! - захотелось лоботомии.:)

Re: Запрещенный прием
 

Столько народа извели ради побега: мать девочек, одну из сестер, а потом и вторую... то есть как бы она сама решила. Несомненно в той сбежавшей девушке есть особая ценность. )
А вы что думаете по поводу названия, почему "запрещенный прием"?

Re: Запрещенный прием
 

ГГ - ангел-хранитель Милашки. (1ч36мин)
А вот второй чей, водитель автобуса? (конец фильма)
Оба её?
Про запрещенный прием пока не допер. (((

Re: Запрещенный прием
 

Точно донести свою мысль. А так-то, я уже сдался. :)

Re: Запрещенный прием
 

Да нет, конечно. Куколка и есть та самая жертва.

Неверный вопрос. Не куда, а откуда!

Зря смеётесь. Там прямым текстом это говорится и не раз. Первый раз диалог с Мажором, который говорит, что не желает от неё жертвы, он хочет, чтобы она сама этого захотела и она открыла глаза... в следующую секунду удар молотком по "зубилу" и от Куколки отходит шокированный врач, сделавший лоботомию - "Вы видели, как она на меня посмотрела? Я впервые вижу, чтобы пациент так смотрел, когда ему делают лоботомию. Словно она сама захотела этого!"
Это так, просто от нечего делать было обыграно?

Re: Запрещенный прием
 

Нет. Не от нечего делать. Она - ангел. Поэтому взгляд у неё бывает особенный.

Re: Запрещенный прием
 

Кстати, он спрашивает её, чего она хочет, за чем пришла. Она отвечает - "не знаю, может, сбежать отсюда" и он уточнят "Свобода - вот правильный ответ! Я помогу тебе освободиться!"
В таком фильме и контексте освободиться, вовсе не значит - сбежать. Это нечто большее. Философская категория.

Re: Запрещенный прием
 

Это что-то новое... Все же помнят п.1 Только Юдин всегда прав, п.2 Если Юдин не прав, см. п.1.

Такое скажете. ГГ - обычный человек.

Re: Запрещенный прием
 

Как сказать. Вот буквально он говорит: "Пятое составляющее загадка и причина. Это - цель! Самая дорогая жертва и безоговорочная победа!"

Re: Запрещенный прием
 

Это не я сказал. А автор фильма на первой минуте.
А в сцене 1 час 36 минут закрепил - "Это не моя история, а твоя"

Re: Запрещенный прием
 

Ваши эротические фантазии к сюжету вряд ли имеют отношение.

Re: Запрещенный прием
 

Кстати о свободе. Мажор ей так же прямо говорит "Я хочу дать тебе свободу. Настоящую полную свободу! ... свободу от вины, ответсвенности, сожаления, от грусти, свободу от потери..." А Мажор в реальности - доктор делающий лоботомию.
Монах в буддийском храме обещал Куколке - свободу!

Re: Запрещенный прием
 

Ничего нового - я показываю на примере, что даже сдавшись, можно не проиграть! :)

Re: Запрещенный прием
 

ангелы-хранители есть в фильме в качестве героев, а не только в тексте диктора?

Re: Запрещенный прием
 

Дословно переводится как "удар сосунка". По смыслу: неожиданный удар, удар исподтишка.
Да я понял. Просто количество жертв как-то напрягает.
Куда, откуда - это дело второе. Главное, что она хотела сбежать. Не спасти кого-то, не искупить какую-то вину и уменьшить душевные муки, а сбежать. Получить свободу.
В том, что сценарист заставил Куколку внезапно возжелать лоботомии - я не сомневаюсь. Видел своими глазами, то же, что и Вы.
Дело в другом. Допустим, в тот момент, когда они вдвоем выходят к больничным воротам и она уступает своей подруге, Куколка понимает, что ее роль сыграна и она должна сойти со сцены и вообще эта история не о ней. Это ладно.
И то, что она принимает сложившиеся обстоятельства как неизбежное - тоже хорошо. Иногда обстоятельства бывают сильнее людей и людям ничего другого, в общем-то, не остается - как только смириться. Молча сдаться и принести себя в жертву, чтобы в дальнейшем злодеи были наказаны и справедливость восторжествовала.
Но желать, хотеть лоботомии!.. Это уже чересчур. Всю оставшуюся жизнь жить овощем в замызганной палате, тупо смотреть в стенку и мочиться под себя - мне трудно увидеть в этом "свободу" и "победу".

Re: Запрещенный прием
 

Ну и ещё, напоследок. Куколка прямым текстом говорит Милашке при прощании: "Живи за нас четверых. ... Ты единственная у кого был шанс выбраться. Ты вернёшься домой и тогда МЫ ПОБЕДИМ!"

Re: Запрещенный прием
 

Автор фильма ничего не говорил по поводу ГГ на первой минуте, тем более там тот старик мелькает, когда ГГ на кровати сидит. Вот он - да, ангел.

А по поводу того, что это не история ГГ, так это выбор ГГ. Этот выбор жертвой назвали, ну пусть так. Хотя я считаю иначе. )

Re: Запрещенный прием
 

Чей? Куколки или Милашки?

Re: Запрещенный прием
 

Ну, то пафос "мы победим!".
Почему у Милашки у единственной был шанс выбраться? А потому, что у нее единственной в порядке с головой и есть к кому возвращаться. Т.е. она из реальности не хотела сбежать, а наоборот - хотела вернуться в обычную жизнь.

Общий. Или вы думаете, что каждому личный ангел полагается?))

Re: Запрещенный прием
 

Вообще-то у дословного перевода очень много значений.

так и есть - запрещённый приём. Это два варианта одного устоявшегося словосочетания с одним смыслом в разных языках.

В этом и дело - она не могла точно сформулировать, чего она хочет. Монах ей помог, уточнив - свободу!

Нет, не второе. На этом строится игра слов. Главный смысл которых мы понимаем в финале.

Это драматургия. :)
Я же более чем подробно всё расписал.

Ну это же не буквально. Фильм-то аллегория сплошная. И я писал выше, что даже в реальности в те года люди сознательно шли на эту операцию, чтобы обрести ту самую свободу, о которой говорит персонаж Мажора. Так лечились от тяжелой формы душевных терзаний. Не знаю как это правильно звучит медицински, в народе говорят " от депрессии", но это не совсем правильно. Депрессия немного не то.
И это уже не киношная выдумка.

Re: Запрещенный прием
 

Может потому, что её ангел-хранитель был в этот момент и в этом месте с ней?

Re: Запрещенный прием
 

Я не хочу смотреть на этот фильм через призму мистики. )

Re: Запрещенный прием
 

Где, в каком месте - хоть на минуточку - были показаны душевные терзания ГГ? С того момента, как она попала в психушку?

Свобода обернулась пожизненным заточением в психушке, а того хуже - пожизненным заточением в собственном безмозглом теле. Я, кажись, понял кто этот водитель автобуса. Диавол, хых.