Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Дырка вентилирует пространство под досками пола, чтобы не гнили. Других вариантов с дыркой у меня нет.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Ага, вспомнил я этот "Бункер". Откровенно понравился. Прощаю вс ключи на шее! Правда, я смотрел не с первых минут, что, видимо, и хорошо.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Из глобального по сюжету
Понравилось
Поворот - Оставить соперницу в бункере.
Не понравилось
Смена героинь в бункере. Надо было остановиться недалеко от того места, которое понравилось (Оставить соперницу в бункере.) С надеждой - Может выпустит?
Причем решение выпустить выглядит настолько немотивированным, что просто швах!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Не, это-то всё, на мой взгляд, не минусы. А подозрение на присутствие в фильме призрака и вовсе оборачивается хорошей обманкой.

Резкая и внезапная смена одной героини фильма (официантки) на другую (девушку дирижёра), а вместе с ней резкий скачок самого сюжета. Рекомендуя этот фильм к просмотру на разных форумах нередко встречал впоследствии отзывы:
- Да ну, муть какая-то. Сперва про пропажу бабы показывают, потом резко хабец другая баба появляется, начинают про ревность показывать, разборки какие-то. Короче, бросили мы смотреть. Не впечатлило.

Вообще по большому счёту вкусности в фильме начинаются во второй её половине, до которой нужно постараться дотерпеть.
Кто дотерпел - получает удовольствие.
Не дотерпевшие - плюются, и как раз из-за резкой смены курса корабля, если сравнить сюжет с судном.
Это как раз и хотел сделать на заметку многим "новаторам" с местного конкурса (был один с сериалом - в первой серии у него рассказывается про Мишу, во второй про Гришу, в третьей опять про Мишу, в четвёртой снова про Гришу и так далее).

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Кто-то здесь предлагал учредить ветку "я не понял". Но поскольку ее нет, занесу фильм "Обливион" в эту. Хотя если уж совсем честно - то он мне ни понравился, ни не понравился. Будем считать, что я - из неопределившихся. Не в последнюю очередь потому, что не поняла до конца смысл фильма. Если вы успешно разобрались - просветите, пожалуйста:
Кто кому клон? № 49 - это клон или ее настоящий муж (Юлии)? Или № 49 был почти настоящим, а совсем настоящий - № 52? Или они оба - клоны, но кто тогда настоящий (первоначальный, так сказать - живой человек)?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Я понял так:
К инопланетянскому кораблю полетели трое живых людей: Круз, Рыжая и Куриленко.
Куриленку Круз потом "выстрелил" из корабля. А самого Круза и Рыжую захватили инопланетяне и наплодили из них клонов. Таким образом все Крузы в фильме и все Рыжие - клоны.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Нарратор, спасибо!
Да, вроде бы так.
Но только я не поняла - куда же делись настоящие люди? Круз и Вика? То есть живые, те, которые послужили материалом для клонирования? Их убили?
И таким образом, и № 49, и № 52 - это же равно не мужья Юлии? Всего лишь клоны... По какому поводу тогда в "хэппи-энде" радость по поводу воссоединения семьи? Типа, похож на моего мужа - и то ладно? :happy:

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Если у кого-то, так же, как и у меня, после просмотра этого фильма вопросов осталось больше, чем ответов, и все вот эти "группы крови на рукаве" сбили с толку, то вот ссылка:
http://malaysia.answers.yahoo.com/qu...4071844AAnTddf
Вроде бы кое-что объясняется. Особенно, если вы знаете английский лучше, чем я. :)
По крайней мере, радует, что я не одинока, и кого-то тоже смутил сюжет. Тем более забавной выглядит фраза из википедии "Первоначальный сценарий к фильму, написанный Уильямом Монахэном, был переписан Карлом Гайдусеком[9]. Когда фильм перешёл в руки Universal Pictures, сценарий ещё раз был переписан, на этот раз Майклом Арндтом[10]. По оценке председателя Universal Pictures Адама Фолгесона, «это один из самых прекрасных сценариев, которые нам когда-либо попадались»[11]."

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Разобрали на материал для клонирования.

Я так понял, что да.

Ну, типа что клоны не только внешне, но и внутренне, так сказать, являются копиями оригинала - с чувствами, воспоминаниями и прочими прелестями. То есть к ней явился не просто похожий на мужа мужик - а полностью воссозданный супруг, как воскресший.
И вот это вот действительно непонятно (как и в фильме "Луна 2112) - зачем? Зачем их ТАК дотошно копировать, если клоны предполагается использовать в качестве рабочей скотины с последующим уничтожением в случае чего?

Может хватило бы клонировать по образу штурмовиков из "Звёздных войн"? Послушны, исполнительны, наделены некоторой способностью творчески мыслить в заданных рамках - и будет.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Понимаю. Но таких воссозданных-то - тысяча... (Не один - так другой. Коробит несколько) Вот что меня сбивает с толку. В конце фильма ты просто понимаешь, что сопереживал одному из тысячи абсолютно одинаковых людей (пардон, клонов).
И вот еще какие соображения, Нарратор, появились: люди (в том числе и Юлия) используют № 49 точно так же, как это делала и "Салли" - в качестве пушечного мяса. То, что они льют ему в уши - это так похоже на лозунги, под которыми солдат отправляют на верную смерть: зато ты умрешь достойно! Как герой.
Жуть.
Мне показалось, что создатели фильма имели в виду тот момент, что герой Круза (первоначальный, с которого и делались "копии") имеет отличные боевые (и прочие) характеристики. По тем же причинам они хотели заполучить и Юлию.
- кстати, этот фильм тоже хочу посмотреть.
Отношение к "Обливиону" по-прежнему двойственное. Более ранние фантастические фильмы впечатляли куда больше. С тем же Крузом "Особое мнение", да и "Остров"...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Вы не внимательно смотрели. 49 не такой, об этом же Морган Фремен говорит. Он единственный, к которому возвращается память, единственный, собирающий книги, единственный у кого есть дом. В не проснулся прототип. Остальные просто клоны.
Ну, а 52 "просыпается" уже после встречи с 49. Возможно сразу, а возможно после смерти предыдущего. Это называется "душа" ) У остальных ее нет.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Почему жуть? ) Как раз тут все правильно. А что они должны сказать? Иди, живи, а мы повоюем? )))))
Не понравилось. Изуродовали Дика, как обычно.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Почему же? Прекрасно помню этот эпизод. Но меня не вполне устраивают "объяснялки" создателей. То есть, по их версии, получается так: 998 - клоны без души, а двое (№ 49 и № 52) каким-то образом очеловечились. Но тут есть одна неувязка: откуда они (тот же Фримен) знают, что только № 49 обрел ту самую душу? Потому, что он собирал книги? Но возможно, другие просто книг не находили... А так же мучились от обрывком воспоминаний и прочих человеческих прелестей.
То есть, по сути, 49-й и 52-й - это некий "брак", который повел себя нехарактерно и вышел из-под контроля?..
Если вспомнить тот же "Остров", то там все гораздо логичнее - абсолютно все клоны, хотя люди считают их "автоматами" и "овощами", имеют душу. А тут - как-то через раз. :)
Думаю, каждый из нас имеет право на "особое мнение".
Прочла рассказ после просмотра фильма. Мне фильм показался сильнее и проработаннее.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Один. 49й. Сначала один.

Он следил за ним и другими. там не только книги. Книги одно из проявлений. Он нарушал инструкции. И спасение Куриленко это результат.
Да.
Остров тоже не понравился.
Дело не в душе. Дело в стертой памяти. Человек сумма знаний и опыта, а у них нет прежних знаний. Опыт, позволяющий работать, есть. А о себе они мало что помнят. Этот начал вспоминать. Когда он вспомнил, он стал тем, кем был. без всякой метафизики. Если человек похож на меня, знает то что я, ведет и думает как я, то это, очевидно, я )
Даже "Бегущего" сложно назвать фильмом сильнее. Хотя, безусловно, он лучший из снятого по Дику, и очень сильный. А Мнение... ну такое. Мне не пошло.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Так-то оно так, но после просмотра фильма стали предельно ясны одни из основных требований редакторов: "чтобы было понятно", "чтобы не было вопросов"...
Кертис, а Вам лично как, понравился "Обливион"?
Это который с Арнольдом? Понравился в свое время.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Не лучший фильм, но и не худший. Но слишком гламурный )

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Согласна. Пейзажи добавляют определенной эстетики. Съемки были в Исландии - Вычислитель вот тоже снимают в Исландии, ждем. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Нашел научное объяснение недовольства концовкой.
Пока она сидела в бункере был саспенс. После обмена саспенс закончился, а катарсис не пришел.
Можно было вместо катарсиса забрать саспенс с собой домой. На пару часов. Но злые киношники в этот вечер не продавали на вынос.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Я предлагала, но никто не поддержал идею. )

Вычислитель очень жду. Обливон понравился, со смыслом фильм и картинки красивые. Но там ведь компьютерная графика в основном, реальных пейзажей всего чуть-чуть.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Наверное, можно было открыть, да и все. Или нужно разрешение от админов?
А я все жду, может, кто откроет тему: "Кто-то уже посмотрел? Как вам?" :) Нет, можно прочитать рецензии, но здесь мнениям я как-то уже больше доверяю.

Надо "Обливион" посмотреть. :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

У меня сейчас нет повода, на удивление, я стала понятливой и могу четко сказать понравился мне фильм или нет.))
Откройте сами, делов-то. ;)
Если к фантастике неравнодушны, к стрельбе из бластеров и к виражам на летательных аппаратах. )

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Да ничего это не значит - мы не знаем, как дальше труба проходит и каким образом сделана звукоизоляция, кроме того, это и не нужно для данного фильма - это не учебный фильм для сантехников и не реклама новых шумоизоляционных технологий.

С чего вы взяли? Это ваши догадки, к сюжету не имеющие в принципе никакого отношения.

А зачем ему катиться, чтобы попасть в решетку? Просто упал туда и всё.

Ой, да ладно. Вот это вот - "обычно-необычно". Решетки могут оказаться где угодно и какие угодно.
А в углу они как раз будут мешать - мебель не поставить, всё время в решетку будет попадать ножка, что плохо. К тому же в углу будет хуже вентилировать - воздуху некуда двигаться.
Так что всё очень логично даже.
Ерунда. Совершенно оправданный сюжетом и вполне вероятный ход.

Точно так же можно пристебаться и к такому варианту, предложив "более логичный" с решеткой. :) Принципиальной разницы никакой.

Почему нет?

При желании найти что-то можно в любом фильме. Важно, чтобы происходящее на экране было:
1. Не скучным
2. Убедительным

Остальное - мелочи.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Меня начали напрягать сразу. Я их не сейчас начал выкапывать, а в процессе просмотра. Это же не МД, чтобы второй раз смотреть и рыть.
В МД я увидел только один косяк такого рода. ГГ вошла во двор с чемоданом, а в квартиру без него, закрыв при этом за собой дверь. Мелочь? Объяснимо? Да. Потом вернулась. Но я зацепился. Если бы оставила дверь открытой, было бы лучше. Извините, такой уж я "зритель"

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Для этого должен быть повод. Как то:
1. Ключ из чистого золота. Такой можно не только на шею, а лучше бегом в банковскую ячейку.
2. Характер героя, какие-то предпосылки. Подозрения в наличии привидений, говорящих из канализации не убедили. Тема потустороннего не раскачана так, чтобы она этот ключ с чем-то ассоциировала и сберегла.
Пристебитесь к Положить найденный на тумбочке ключ в ящик этого же стола. Или повертев в руках оставить на другом столе.
Уронить ключ в решетку - совершенно неоправданный ход.
Оставить на столе - более просто и вместе с тем: - Как же можно было оставить ключ на столе! Теперь ты из-за такой простой оплошности умрешь в этом бункере.
Простая ошибка - страшные последствия. Сильнее работает.
В случае с решеткой ошибки нет. Так получилось.
Этот фильм задуман работать на технических подробностях. Кстати, а что там со звукоусилением? Когда звук очень качественно передается только в одном направлении - это должна быть пара микрофон/динамики. А что там с электричеством в бункере? Почему лампа на потолке перестала гореть? Не крутится динамо-машина? Печалька!

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Я смотрел давненько. Многое позабыл. Но ключ на шее выглядел действительно странно. Тем более, что его нахождение на шее, опять же насколько помню, абсолютно ничего не давало.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Почему-то думал про это кино, потом про другое "Жизнь Пи".
Допустим, ситуация. В полицию является Вася с заявлением на Колю, что тот убил и съел Петю. Доказательств никаких. А дело было так. Васю нашли в лодке, умирающим от жажды. Лодка посреди моря. Объяснил Вася все очень просто: корабль утонул, я один спасся. Всех устроило. Но потом, спустя время, Вася напился и сказал своему другу Пете, что не один он был в лодке, а с Колей. Только жрать так хотелось, что Колю пришлось убить. Петя посчитал своим долгом обратиться в полицию. Вопрос: каковы должны быть дальнейшие действия полиции? Могут ли они задержать Васю и на сколько?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

С чего вы взяли? Это не МД. :)
Здесь есть одно условие - специально оборудованный бункер, из которого видно и слышно всё, что происходит в квартире, а из квартиры наличие бункера выявить почти невозможно.
Допустимо такое? Конечно допустимо. Возможно технически? Безусловно! Этого достаточно для данного сюжета? Вне сомнения достаточно! Никто не обещал научно-популярный документальный фильм из серии "как это сделано".

Аргументов не вижу. Это чистой воды вкусовщина.

А вот как вижу ситуацию я. Героиня, перед тем как уйти в бункер, заметала за собой следы и смотрела, не забыла ли чего. Окинув взглядом зачищенную комнату, она не могла не заметить случайно оставленный ключ на тумбочке.
А в данном случае - ключа не видно вообще. Он упал незаметно и незаметным для беглого взгляда остался.
Всё логично и оправдано сюжетом. Ничего невероятного или из разряда небывалых совпадений нет.

Признаться, я не помню этот момент. Да и мне всё равно, где там этот ключ висит и почему. Мне сама идея истории показалась интересной. А кто бы, на месте авторов и как бы сделал лучше - это уже несерьёзно. Если бы, да кабы.
Есть фильм такой, какой есть. Не самый плохой фильм с вполне себе интересной историей и оригинальной идеей.
Я был бы счастлив, если бы это был худший фильм в истории кинематографа.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Ого, вообще-то они должны провести проверку по факту пропажи человека по заявлению родственников Пети и Коли (у вас же оба пропали). Далее принимается процессуальное решение. Если есть основания (свидетели и т.п.), возбуждается угдело по факту. Сразу попадает под подозрение Вася, который последним видел и того, и того. Если есть основания, что Петя и Коля сбежали в Замбезию на заработки, в возбуждении отказывают за отсутствием состава преступления. В принципе, оперативники довольно быстро раскалывают таких Вась, там спецы сидят, свое дело знают. Но у вас же кино :)

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Наташа Дубович, вы написали настолько странный ответ, что я решил перечитать свой вопрос. Вот я это закрутил. Перепутал всех, кого можно. Заменяю на правильных героев.

Допустим, ситуация. В полицию является Оксана с заявлением на Колю, что тот убил и съел Веронику. Доказательств никаких. А дело было так. Колю нашли в лодке, умирающим от жажды. Лодка посреди моря. Объяснил Коля все очень просто: корабль утонул, я один спасся. Всех устроило. Но потом, спустя время, Коля напился и сказал своей подруге Оксане, что не один он был в лодке, а с Вероникой. Только жрать так хотелось, что Веронику пришлось убить и скушать. Оксана посчитала своим долгом обратиться в полицию. Вопрос: каковы должны быть дальнейшие действия полиции? Могут ли они задержать Колю и на сколько?
Вот теперь, кажется, все понятно. Что Вероника была на утонувшем корабле подтверждается ее родственниками. Что она спаслась в лодке вместе с Колей не подтверждается никем, кроме Оксаны, которая сама этого не видела, а только слышала со слов Коли.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Ого, смотря по результатам поисковой операции (тело нашли, да?) - раз, если очень кому-то надо, на лодке будет ДНК Вероники (а никто и не ожидал, включая полицию и Колю,да?) - два. Но даже если и ДНК и пятна крови (можно смыть лишь спецраствором), кто знает, что там произошло? Может, она за борт свалилась с кровотечением носа, может, сама на Колю напала. А вода у них была? А то, прежде чем кушать, пить захочется. Кстати, пить кровь бесполезно - 10% раствор соли.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Это все хорошо. Меня интересовало, на какой период времени Колю могут задержать, при том что все его обвинение основано только на двух фактах: заявление Оксаны и пропажа безвести Вероники? Разумеется в полиции Коля будет утверждать, что Веронику не убивал.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Ого, на таких основаниях никто его задерживать не будет. Сначала - проверка, факты, если есть основания - на 3 дня, чтобы получить постановление суда. Но если пишете для русской аудитории, уточните, как у них.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

А мне вот непонятно почему «бункер» находится на первом этаже, а не в подвале. Если задаться целью найти человека который спрятался где-то в доме, то перерыв весь дом рано или поздно наткнешься на некое «замкнутое пространство» которое находится на первом этаже и не имеет дверей.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Слава КПСС, Бункер на втором этаже

А мне показалось, что ключ хорошее украшение, он так выглядит необычно и уже на веревочке подходящей длины.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Да, действительно на втором. Но в данном случае это непринципиально.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Тем более.
Вспомним классику: Конан Дойл - "Знак четырёх" (он же "Сокровища Агры") как там Бартоломью Шолто искал сокровища. Сперва замерил весь дом снаружи, потом - изнутри, включая толщину межэтажных перекрытий. И обнаружил недостачу пары кубических метров. Просверлил дыру в чердачном потолке - и обнаружил ещё одну комнату, с собственно, сокровищами.

Но это вообще распространённая непредусмотрительность всяких любителей тайных комнат. Так что к минусу самого фильма этот нюанс не стоит относить.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Из подвала нельзя было бы наблюдать за происходящим в других комнатах.

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Мне очень понравился Запрещённый приём (Sucker Punch) - потрясающие визуальные решения...

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Исходя из вводных данных мы имеем : Нет совершенно никаких улик. Нет тела. (если конечно дело было в море-океяне и тело было выброшено за борт). Нет никаких доказательств вообще. То, что это произошло утверждает Оксана, якобы со слов Коли. Что предъявлять то?
А мне вот другое интересно - Коля приходит и сознается во всем: убил Веронику, съел, тело выбросил. Дальше то что? Ну, проведут экспертизу на вменяемость, а предъявлять то что? Воздух? Тела нет, доказательств по делу нет. Только слова и как бы признание Коли. Суд какое может вынести решение? Если конечно это не Басманный суд. И вообще дойдет ли до суда подобное дело, или будет закрыто ( или вообще не возбуждено), так как нет никаких улик и доказательств кроме Колиного заявления?

Re: Мне понравился этот фильм. Часть 5
 

Можно написать сценарий "Жизнь Ко.":(