Re: Курсы для сценаристов
 

Оба предложения в силе.

Право называть что-либо афёрой есть только в том случае, когда вы доказали невыполнение обещаний. Пока этого не происходит, вы как минимум ведёте себя невежливо (а формально говоря - клевещете).

Re: Курсы для сценаристов
 

Да обещание не может быть невыполненным.
Я даю заказ на 1 копейку и оно выполнено.
Афера в самом соглашении.

Re: Курсы для сценаристов
 

Как я уже говорил, заказ на работу - это возможность получить первую запись в портфолио, а не самоцель. Самоцель - обучение. В большинстве курсов финальная работа (если она есть) имеет чисто фиктивный характер. Здесь это реальная работа на договорной основе.

Если каким-то образом всё выше написанное создаёт ожидание, что стоимость заказа покроет стоимость курса, это ошибка. Впрочем, я написал что, возможно, не покроет несколькими постами раньше, но, видимо, вы уже не читаете. А если вы не читаете, то наверно, не стоит и писать.

Re: Курсы для сценаристов
 

Не был сверхвыгодным. 3к баксов за серию. Это был мой первый проект )

Re: Курсы для сценаристов
 

Заказ не равно записи портфолио. У меня есть выполненные заказы, по которым не сняты проекты. Они как суслики, никто эти проекты не видел, но они есть )

Re: Курсы для сценаристов
 

Иван Смирнов
Специалист по алгоритмизации в творчесте.
:doubt:Интересно как... физик лирики?

Re: Курсы для сценаристов
 

Вы молодец! (Нет, серьёзно)

Но всё-таки курс расчитан на тех, у кого ещё не было первого заказа, и непонятно, откуда ему взяться.

Ценность курса прежде всего не в заказе, а в тех 240 часах обучения, которые ему предшествуют.

Re: Курсы для сценаристов
 

Напомнило.
К концу 2012 года 99% адептов получат просветление.

Re: Курсы для сценаристов
 

Звучит как оксюморон, однако это наиболее подходящее словосочетание. "Структурирование творческих процессов" тоже подойдёт.

Re: Курсы для сценаристов
 

Здесь в форуме так же помогают войти в профессию, советом. За эти советы тут денег не берут. И если человек обитающий тут правильно использует полученную информацию, он в профессию войдет, потому что здесь могут научить элементарному и самому необходимому- ремеслу.

Re: Курсы для сценаристов
 

Не могу фантазировать и представлять вашего друга или работодателя или протеже в роли мастера слова, драматурга у которого есть чему поучиться.
Мне бы даже будучи школьником в голову не пришло платить деньги за обучение, а тем более на сомнительных курсах, тогда. когда интернет пестрит бесплатной и полезной информацией, и когда в стране успешно функционируют ВУЗы, лучшие в мире, в которых можно запросто учиться у лучших представителей профессии, гарантированно войти в кино среду, получить непревзойденный практический опыт и при этом совершенно бесплатно. Да, еще в добавок и диплом положить в тумбочку, государственного образца. Для начинающих - это лучший вариант.
Ну, а если начинающему 49 лет и он вдруг решил стать сценаристом и повелся на ваше предложение, то блин, - вы нашли друг-друга. Только этот начинающий скоро станет вам конкурентом, потому что в профессию, после ваших курсов он вряд ли войдет, а если и проскочит, то тут же и выйдет. И будет давать объявяления в интернете Вконтактах и Фейсбуках о том, что набирает курсы журналистов, педагогов, режиссеров и гитаристов. Потому что все эти интернет - гуру, люди, которым не чем заняться по большому счету.
Те, кто в профессии, тем от клавиатуры некогда оторваться, от идей не спится, от звонков работодателей уши горят. В крайнем случае, они занаяты на какой-то работе, где их ценят, а свободное время они отдают оттачиванию мастерства и созданию новых сценариев.

Re: Курсы для сценаристов
 

Не берут, но человеку с 0 и не объясняют.
Я считаю, что 13 тыс вполне адекватная цифра, чтобы человек с 0 знаниями получил ту инфу, с которой спокойно сможет писать на форум.
Ничего личного, но объяснение, что такое синопсис или логлайн на форуме как издевательство. Это и понятно, бесит, что бестолочь не понимает элементарного.
Такие курсы реально были бы полезны, если бы не лезли в Диснея, йогов и совсем на..бательский контракт.
Прочитав это, начинаешь сомневаться, что тебе и нулевые знания дадут.

Re: Курсы для сценаристов
 

Если кто-то готов отдать за это деньги, мне то что :)

Re: Курсы для сценаристов
 

Вам ничего. Что не мешает вам влезть на эту ветку обмана неофитов.

Re: Курсы для сценаристов
 

Стесняюсь спросить, а разве преподавать что-либо без лицензии уже законно? А злоупотребление доверием уже мошенничеством не считается?

Re: Курсы для сценаристов
 

Не мешает. Потому что мало мальски но смыслю в подобного рода затеях, как эти курсы, знаю как и для чего они организовываются, потому как имею личный опыт, который считаю постыдным. :blush:
Так же знаю, что лучшего способа как познакомиться лично с нужными людьми нет и быть не может. И как правило, нужные люди денег за продвижение не берут, они умело зарабатывают потом на своем протеже или делают красивый жест, потому что действительно профи, успешные, богатые люди, которым доставляет удовольствие( и они видят в этом пользу частную и общую) помогать новичкам, не бездарям каким-нибудь, конечно.
Как человек, достигший определенного уровня успеха, могу сказать, что ни за что, и не за какие деньги не отдам полученные мною знания. Потому что я добивался всего сам. Для меня нет никакого смысла учить кучку непонимающих что и зачем им надо, людей. Пополнять ряды бестолковых и корявых авторов. А вот если встретится тот самый, человечище, - без вопросов, расскажу, покажу, и за собой потащу. Мне кажется, здесь на форуме, не любят разжевывать тем, кто не понимает с первого раза именно по-причине того, что ежели ты приперся на форум сценаристов, но не удосужился прочитать хотя бы в Википедии, что такое синопсис, то блин, шел бы ты лесом. Тем паче, если все основные понятия расписаны на главной странице сайта. Полагаете, что человеку, который не понимает куда и через какую дверь он прет стоит сто тысячный раз рассказывать о логлайне? Просто ради уважения к профессии делать этого не стоит.
мастера в ВУЗах так же учат вроде бы всех, но разжевывать каждому не спешат. Тот, кто не схватил на лету, остался позади паровоза. Не допрет сам, не допрет никогда. Адекватный мастер уже по этим первым признакам поймет, что тратить силы и энергию на этого ученика не надо. Он выберет пару лучших и будет вести их до конца курса, при возможности, будет протежировать и после.
Посмотрите, сколько нужно знать человеку поступающему во ВГИК, и тут нет скидок на возраст. Школьник ты или матерый солдат, обязан знать минимум, если выбрал профессию не случайно, а осознанно.
А то, были случаи, что поступающие даже не помнили кто написал Евгений Онегин. Выдавали ахинею вроде того, что картины шишкина создал неизвестный художник. И ведь эти люди прутся в искусство, уверенные в том, что в ВУЗе одни сволочи и дебилы, не понявшие тонкие грани их нежной души. А потом эти люди и ловятся на удочку Вань и Петь, которые тоже не понятно каким образом попали в профессию.

Re: Курсы для сценаристов
 

Я считаю, что на 13 тыс вполне можно купить книги, которые здесь рекомендуют читать. Можно даже бук ридер купить, чтоб не сидеть перед компом, а читать лежа на диване.

Может потому, что бестолочь ничего не читая сразу пишет? ))

Курсы - реально полезная штука, потому что обратная связь в процессе обучения очень нужна. Когда корректируют и направляют - легче. Но пересказ учебников... не понимаю, какой в этом смысл?

Re: Курсы для сценаристов
 

Тут сложно.
Постановление Правительства № 277 от 31.03.2009 г. утверждает положение о лицензировании образовательность деятельности, где в п.2 указано следующее:
Не подлежат лицензированию:
а) образовательная деятельность в форме разовых лекций,
стажировок, семинаров и других видов обучения, не сопровождающаяся
итоговой аттестацией и выдачей документов об образовании и (или)
квалификации;
б) индивидуальная трудовая педагогическая деятельность, в том
числе в области профессиональной подготовки.

О. может и мне онлайн курсы организовать? Буду учить... туризму онлайн! С возвратом денег )

Re: Курсы для сценаристов
 

Путешествовать не вылезая из-за компьютера?

Re: Курсы для сценаристов
 

Да. Но с укладкой рюкзака, вязанием узлов, установкой палатки на кухне и разведение костра на балконе )

Re: Курсы для сценаристов
 

так этот насос, вроде, типа аттестаты в перспективе обозначил.

Re: Курсы для сценаристов
 

А аттестаты НЕ государственного образца можно выдавать. Школы НЛП, экстрасенсов, зеленых магов в крапинку - они все выдают. С этим все запутанно. У меня самого есть несколько сертификатов и аттестатов, которые, реально стоят меньше чем бумага, на которой их напечатали. И что с того? )

Re: Курсы для сценаристов
 

Без препода всегда есть сомнение,правильно ли понял.
Реально разумное вы написали в конце - обратная связь необходима, особенно поначалу. Можно с самого начала неправильно понять и плясать от этого. Чем дальше, тем меньше препод нужен.

Re: Курсы для сценаристов
 

Думаю, условия оплаты курса можно модернизировать.
Привел трех оплативших друзей - деньги за курс вернули.
Привел шесть человек - получил 10 процентов с каждого
Привел 20 человек - 25 процентов с каждого
И т.д.
Курсы сценаристов имени Лени Голубкова!

Re: Курсы для сценаристов
 

Сын братьев Люмьер
Прочитав несколько книг, где показывают одно и тоже с разных сторон, и неправильно понять азы - это вряд ли. Мы ведь об азах говорим: логлайн, синопсис.
Другое дело, когда живой человек объясняет свою методику, процесс обучения идет веселее. Мастер-класс Митты мне смотреть интереснее, чем читать его книгу.)

Есть такие вещи, которые ученик сам никак не сможет сделать. Список фильмов, рекомендованных к просмотру во ВГИКе, есть в инете, пожалуйста. Но как сказал Илья Куликов: кто-то должен подсказать тебе лучшие из них, рассказать про самые яркие, чтобы ты мог их посмотреть и объяснить тебе кто-то должен что они значили тогда когда выходили.

Re: Курсы для сценаристов
 

Знаете, мне кажется от человека зависит. Некоторым и книг достаточно.
Книги, а дальше практика и работа с редактором/продюсером. Это может дать больше любых курсов. По себе скажу - читать мне легче, чем слушать. Когда я слушаю, то могу отвлекаться, в книге я просто вернусь назад, а на лекции? Моя беда со школы (
Но курсы мне тоже нравятся. Там есть свои фишки, скажем так.
Там есть лектор. Это важно.

Re: Курсы для сценаристов
 

Я примерно так же окна продаю. :) Все уловки и мульки знакомы со времён Гербалайфа.

Re: Курсы для сценаристов
 

Мне какой-то мириканец прислал приглашение на собеседование в скайпе. Типа Нюёрк филм академи. Я посмотрел на их расценки - 3000 баксов за 2 недели, так лучше за эти деньги всей семьей в Турцию слетать.

Re: Курсы для сценаристов
 

Мда... Я лично знаю Ваню Смирнова... Ваня, зачем ты дуришь людям голову? Каждый сериал, который тут упомянул, как ты в нем поучаствовал? Написал несколько поэпизодников школы, пару поэпизодников окрыленных (принятых, не принятых - даже не ясно!), который очень дерьмовый сериал в принципе (это я как человек, которому приходилось его редактировать, говорю). Пару месяцев приобщился к работе над Не Телками, которые сейчас тнт снимает. Но как приобщился? Что твоего вообще вошло в сериал? Вместо того, чтобы дурить голову людям насчет каких-то липовых курсов, прислушался бы к тому, что написал тебе Илья Куликов, который имеет опыт несравненно больший, чем у тебя. Насчет ответственности - имеешь ли ты право кому-то что-то преподавать, если ты сам еще ученик первого класса? Я не знаю, чем ты занимался в последнее время, но я все больше и больше прихожу к мысли, что я тебя не узнаю. НЛП, какие-то пустые рекламные обещания насчет контрактов, пафос ( учился у того, у сего)... Пиздец какой-то... Волт Дисней, майндкарты, дхваньялока, техники отдыха.... Чему ты людей учишь? Прочитал несколько книг и решил состричь денег с тех, кто вообще не в теме? Это грустно, грустно и еще раз грустно. А еще грустнее, что ты пишешь от третьего лица (от некоего Ивановича), хотя ясно, что ты пишешь от своего имени. Гитара за два дня... Вань, очнись и займись нормальным делом.

Re: Курсы для сценаристов
 

Господа, происходит, мягко говоря, недопонимание.
Меня зовут Артём, я действительно Иванович, мои друзья меня так обычно и зовут - Иваныч. Я помогаю Ивану разместить объявления о его курсах на форумах, и, честно говоря, не ожидал такой, скажем, бурной реакции :)

Я понимаю, что претензии к содержанию курса обязаны были появиться, ведь каждый профессионал смотрит на дело по-своему, методы различные. Но ирония в том, что основное недоверие уважаемой публики вызвал "возврат денег", который был сделан с ровно противоположной целью - дать гарантию честных взаимоотношений.

Ваня сделал (сейчас завершает) курс образовательных семинаров/лекций с чёткой программой, с ручной проверкой работ учащихся, с личным общением. Курс занимает примерно 3 месяца и стоит примерно 14 000 рублей. Да, его личные заслуги меньше, чем у некоторых посетителей форума (но если бы все сверхуспешные профессионалы были бы хорошими преподавателями, ах).

Конечно, никто не хочет просто так потратить деньги на обучение, не получив никакого результата. Поэтому, если ученик, пройдя обучение, за 2 месяца после окончания курсов не получает никакой работы, Иван отдаёт ему деньги за обучение (это никому не выгодно, и по сути является крайним маловероятным случаем).

То есть как и в обычной программе любого другого курса сценаристов + дополнительные обязательства со стороны преподавателя.

Парадоксально оказалось, что этот "бонус", наоборот, отпугивает людей. То есть результат, за который преподаватель отвечает своими деньгами (он уже отучил человека, но всё ещё отвечает за его трудоустройство) не нужен? Или сама ситуация кажется слишком уж красивой, следовательно, обманом?

Известно, что в профессию сценариста люди часто приходят из совершенно других областей, и не у каждого есть возможность "бросить всё и пойти во ВГИК", по длинному пути. Человеку нужно скорее попробовать себя в деле, и тут настоящая работа будет интереснее "виртуальных" проектов, которые обычно делаются по завершению других курсов, поэтому и речь о настоящем заказе. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Вдобавок, если человек действительно нацелен работать в этой области, а не просто "собирает знания", то и преподавателю интереснее. Хотелось как раз собрать людей, которые стремятся получить работу, для которой необходимо образование, а не образование, (возможно) приводящее к работе.

Извините некоторую путанность мыслей, я под сильным впечатлением от дискуссии.

В конце концов, до стартовой даты есть время что-то поменять в самом курсе, возможно, в условиях обучения. Немало сил потрачено на то, чтобы сделать предложение именно таким. Грустно видеть, что это скорее во вред, чем на пользу.

Участники дискуссии дали немало ценных советов, за что им спасибо.

Re: Курсы для сценаристов
 

Так написано как будто Иван хороший преподаватель. Интересно кого он уже обучил и как сложилась судьба этих людей?

Re: Курсы для сценаристов
 

а меня вот допустим не интересует трудоустройство и контракт на сценарий...
меня интересует воплощение моих сценариев(которые я пишу под свои идеи) с этим у вас как?
и сразу вопрос к форумчанам... если есть что посоветовать, посоветуйте пожалуйста...

Re: Курсы для сценаристов
 

Заказчики забили до смерти, получив заказ.

Re: Курсы для сценаристов
 

Уважаемые участники конференции!

Спасибо за обсуждение предложенных курсов. Было высказано немало конструктивных предложений, за что спасибо их авторам. Также были эмоциональные сообщения, не добавляющие дискуссии ничего, кроме "температуры", но, видимо, это неизбежно.

Курсы будут изменены, их условия будут доработаны. Текущее предложение (описанное в первом посте) - неактуально. Большое спасибо всем участвовавшим в дискуссии, она была очень полезна.

Re: Курсы для сценаристов
 

А то. Разводить тоже с умом нужно. Впечатление, что опыта 90-х как будто для вас и не было.