Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г. (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4552)

Ого 26.03.2013 01:49

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 423674)
Вы не поверите, но с этого сайта/форума вышло немало действующих авторов.

А знаете, похоже я несу какое-то проклятие на этом форуме. Кажется, после того, как здесь зарегистрировался, не появился ни один новый автор, который бы пришел сюда без фильмографии, а потом бы она у него появилась. Или я все же заблуждаюсь?

Серебро 26.03.2013 01:52

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 423693)
Серебро, откуда у вас столько свободного времени?

Вы о чём?

Если про чтение, то ... Ещё в 1996 в Москве с отличием закончила Школу быстрого чтения Андреева (оплачивала крупнейшая американская корпорация, где я отвечала за оценку рисков контрактов свыше $1 миллиона). С тех пор 1-2 книги в день - норма.

раньше я и все фильмы номинанты на Оскар и Золотой глобус смотрела, но после того, как Little Miss Sunshine победила, забила на это!:tongue_ulcer:

Ого 26.03.2013 01:55

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Серебро, лучше больше не рассказывайте о себе. Многие начинают чувствовать свою никчемность.

Серебро 26.03.2013 02:10

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 423696)
Серебро, лучше больше не рассказывайте о себе. Многие начинают чувствовать свою никчемность.

У каждого своя судьба! Тоже могла бы сидеть доцентом до пенсии. Однако, когда началась перестройка поняла, что в вузе можно ноги протянуть, если не сделать прорыв. Купила The Economist и шуранула письма во все бизнес школы. Меня взяли после собеседования в Посольстве Франции и с директором Франс Телеком в Москве. Вот и всё.:yes:

Вячеслав Киреев 26.03.2013 02:29

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423680)
Дифференцированные и зависят от суммы дохода (от 12 до 50%).

Плюс 15% агенту. Получается, что гонорар уменьшается на 28%-65%. Получается, что пресловутый Джо Эстерхаз заработал 2 миллиона, а на руки получил в лучшем случае 500 тыщ?

А в России он получил бы 2 миллиона.

Сашко 26.03.2013 02:50

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 423694)
Кажется, после того, как здесь зарегистрировался, не появился ни один новый автор, который бы пришел сюда без фильмографии, а потом бы она у него появилась. Или я все же заблуждаюсь?

За последние несколько месяцев минимум двое сообщили, что их ПМ в разработке. Возможно, кто-то прибился на сериалы. Не отслеживаю, но рад за всех наших.

Серебро 26.03.2013 03:02

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 423699)
Плюс 15% агенту. Получается, что гонорар уменьшается на 28%-65%. Получается, что пресловутый Джо Эстерхаз заработал 2 миллиона, а на руки получил в лучшем случае 500 тыщ?

А в России он получил бы 2 миллиона.

Агенту, скорее всего 10%, он у него давно, но есть ещё PR менеджер и просто - менеджер. Так что высокая оплата труда гарантирует занятость многим.

Некоторые оформляют членов семьи на эти роли (Том Круз нанял сестру PR менеджером), чтобы деньги оставались в семье.

Наверняка у Эстергаза нанята жена, или кто-то из детей.

Серебро 26.03.2013 04:25

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 423685)
Удивительный случай.Потрясающе. И зачем надо было напрягаться и "подумать", если думать всё равно не получается?

Как мне повезло, что Вы на меня "запали"? Будете внимательно вычитывать все мои посты: я ведь не зря пришла в русский Тви в конце 2011 - русский стал падать! Но Вы мне не дадите пропасть!:pleased:


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 423685)
В конкурсе побеждают, а не выигрывают, как в лотерею. Победа в конкурсе - не то же, что выигрыш в лотерею и юридически и фактически.

:http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B2...B0%D1%82%D1%8C

Выиграть и победить - глаголы синонимы. Конкурс можно выиграть и на конкурсе можно победить.

:http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF...B8%D1%82%D1%8C

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 423685)
Зачем его оформлять, как выигрывавший на конкурсе?

Чтобы налог был 0%.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 423685)
Чтобы Вас совсем не разнесло - 24 часа в сутки жрать, знаете ли...

Как Вас волнует моё состояние здоровья! Это - любовь! :tongue_ulcer:Не волнуйтесь, ем я - 3-4 раза. Периодически голодаю по 2 недели. В общем, пробабка прожила 102 года, грех генетику подводить!:happy:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 423685)
По моим наблюдениям, в чтении, как и в любом другом деле главное не количество, а качество.

В накоплении денег важнее количество, потёртость купюр не важна и в контракте - тоже. Качество бумаги, на к-рой контракт написан, меня волнует мало!:yes:

Сашко 26.03.2013 05:00

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423702)
Качество бумаги, на к-рой контракт написан, меня волнует мало!

Таки уже хочется взглянуть на фильмографию.

Драйвер 26.03.2013 09:59

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
В дискуссии об обязательности специального сценарного образования трудно обойтись без конкретных примеров, но фамилии называть нельзя. Поэтому скажу просто, что многие выпускники ВГИКа (не все, конечно) пишут весьма средние сериалы для ТВ, в то время, как люди без образования клепают тоже средние, но ПМ, по три штучки в кучке.
ПМ вообще писать легче, если ты прибился к веселой компании, в которой есть еще ушлый продюсер с выходом на + режик без комплексов, а так как гонорар за ПМ большой, его можно разделить на три части безболезненно (Шура, золото, гири). Посему сценарист легко соглашается на присутствие имен ушлого продюсера и безкомплексного и бескомпромиссного режика в титрах. Ему даже за честь.

Кстати, в РФ писать ПМ это еще не показатель мастерства. Люди, пишущие для ТВ муви и сериалы, могут быть гораздо профессиональнее. Муви может быть лучше ПМ по всем показателям. Честно говоря, многие зрители и не разбираются, где ПМ, а где мувик, когда их показывают по телеку. Часто слышишь такой вопрос про телемувик: а когда он в кинотеатре был, в прошлом году?

Кирилл Юдин 26.03.2013 11:26

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423702)
Как мне повезло, что Вы на меня "запали"?

Да бросьте - похотливые старушки с травмированным мозгом не в моём вкусе. :)

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423702)
Выиграть и победить - глаголы синонимы.

Да Вы ещё и лингвист. :happy: Не знаю, стоит ли пытаться объяснить разницу между выигрышем в лотерею или победой в литературном конкурсе, как в лингвистическом, так и в юридическом смысле.
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423672)
Я вот, кстати, подумала, а в России облагается налогом выигрыш?

Да, подоходным налогом.
Наконец-то разобрался, что хотела сказать Серебро.
Суть вот в чём. В Канаде выигрыш, например, в лотерею, считается случайной прибылью и не входит в перечень доходов, облагаемых налогом.
По утверждению Серебра, в Канаде продажа сценария оформляется не как передача авторских прав по договору, а как выигрыш в конкурсе. Таким образом, доходы считаются случайными и налогом не облагаются.

Только как-то это жульничество по уходу от налогов противоречит разрекламированному пресловутому генотипу, людей ответственных, порядочных и честных во всём на генном уровне. Оказывается жульё ещё то. Генотип, ничего не скажешь.

Кирилл Юдин 26.03.2013 11:28

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423702)
В накоплении денег важнее количество, потёртость купюр не важна и в контракте - тоже.

Очевидно для Вас так же не важно, что деньги нарисованные от руки или давно не имеющие хождения, или настолько малы в цене, что сама бумага дороже - главное, чтобы формально их было много. Что 1 евро, что 1 белорусский рубль, для Вас равноценны. Количество же одно!
Печально, что и к чтению книг у Вас аналогичный подход.

Афиген 26.03.2013 12:08

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
как в песне поётся, "Кричат задорные веселые скворцы,
Кричат скворцы
Во все концы:
"Весна идёт — весне дорогу!"
такое вот у меня впечатление возникло от некоторых постов в этой ветке...

Драйвер 26.03.2013 13:54

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 423717)
Кричат скворцы

И перед глазами стоит картина "Грачи прилетели". :)

Агата 26.03.2013 14:19

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 423707)
Поэтому скажу просто, что многие выпускники ВГИКа (не все, конечно) пишут весьма средние сериалы для ТВ, в то время, как люди без образования клепают тоже средние, но ПМ, по три штучки в кучке.

Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 423707)
ПМ вообще писать легче, если ты прибился к веселой компании, в которой есть еще ушлый продюсер с выходом на + режик без комплексов, а так как гонорар за ПМ большой, его можно разделить на три части безболезненно (Шура, золото, гири). Посему сценарист легко соглашается на присутствие имен ушлого продюсера и безкомплексного и бескомпромиссного режика в титрах. Ему даже за честь.

По себе судите или статистику ведете?:)

Серебро 26.03.2013 16:30

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 423715)
Очевидно для Вас Что 1 евро, что 1 белорусский рубль, для Вас равноценны.

И те, и другие для меня - тугрики! Для меня существуют только одни деньги: американские доллары! А белорусский рубль вообще в руках не держала никогда! Бог миловал!

Даже бывая в Западной Европе на чай даю в долларах США. Учитывая, что и в такси можно платить кредиткой, стараюсь вообще на евро не менять.

Создание евро было огромной ошибкой! Страны, не вошедшие в зону евро, поступили мудро.

Вячеслав Киреев 26.03.2013 16:38

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Капец.

Ого 26.03.2013 16:47

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423732)
Создание евро было огромной ошибкой! Страны, не вошедшие в зону евро, поступили мудро.

А почему?

Серебро 26.03.2013 16:57

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 423721)
По себе судите или статистику ведете?:)

Как-то пришлось вступить в онлайн-перепалку с бывшим военным, который теперь преподаёт "Экономику". Он написал, что считает себя экономистом, потому что "от корки до корки читает журнал "The Economist" несколько лет подряд. На что я ему ответила:"А хотели бы Вы оперироваться у бывшего артеллириста, который сообщит Вам, что он хирург, потому что читает от корки до корки "Вопросы хирургии"?":tongue_ulcer:

Думаю, что иметь образование в той области, творчества, которой занимаешься - прекрасно! Возражают обычно те, у кого его нет.

Я поступила по-другому. Просто взяла учебный план сценарного отделения Школы кино в городе, в котором живу, и прочла всю рекомендуемую литературу, включая десятки сценариев (вот почему 300 книг, г-н Юдин!:tongue_ulcer:

Как метко было замечено в Good Will Hunting : сэкономила на плате за обучение. Корочки у меня нет, а вот знаний столько, что можно самой курс по сценарному мастерству вести!

Эстас 26.03.2013 17:01

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423736)
а вот знаний столько, что можно самой курс по сценарному мастерству вести!

А самого мастерства? Ссылки, что ли, дайте на свои работы. Хвалиться, так уж хвалиться. :yawn:

Ого 26.03.2013 17:04

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423736)
знаний столько, что можно самой курс по сценарному мастерству вести!

Так и сделали бы здесь новую тему "Секреты сценарного мастерства на вес Серебра". Помню, нечто похожее Директор создавал. Было популярно.

Серебро 26.03.2013 17:06

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 423735)
А почему?

Уровень экономического развития стран, вошедших в зону евро был разным. Идея была "подтянуть" отстающих (как, например, Португалия) и выступить единым европейским фронтом против доллара США. Она провалилась.

Банкротами стали целые страны. Кто живёт в Европе лучше всех? Не вошедшая в ЕС Норвегия, занимающая в мире 1-е место по уровню и качеству жизни!

Серебро 26.03.2013 17:10

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 423738)
Так и сделали бы здесь новую тему "Секреты сценарного мастерства на вес Серебра". Помню, нечто похожее Директор создавал. Было популярно.

Не знаю, кто это - Директор, но с моей стороны был стёб :), по поводу курсов. Не знаю, как в РФ, но здесь большинство ведущих курсы не могут похвастаться интересной фильмографией или вообще хоть какой-либо фильмографией.

Ещё более смешны записывающиеся на такие курсы в надежде, что за 2-3 дня их научат "писать". Для этого надо идти на creative writing в универ!

Агата 26.03.2013 17:19

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423736)
Я поступила по-другому. Просто взяла учебный план сценарного отделения Школы кино в городе, в котором живу, и прочла всю рекомендуемую литературу, включая десятки сценариев (вот почему 300 книг, г-н Юдин!

Раз уж на то пошлО, так Вашими же словами отвечаю:

Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423736)
А хотели бы Вы оперироваться у бывшего артеллириста, который сообщит Вам, что он хирург, потому что читает от корки до корки "Вопросы хирургии"?


Эстас 26.03.2013 17:21

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423740)
с моей стороны был стёб, по поводу курсов

Почему-то раньше думала, что стеб - это хоть немножечко, да смешно. :confuse:

Серебро 26.03.2013 17:29

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 423743)
Раз уж на то пошлО, так Вашими же словами отвечаю:

У меня базовое образование - гуманитарное. Одноклассницы до сих пор помнят мои сочинения по литературе. Судя по количеству читателей в русском Твиттере (больше 58,000) способность писать интересно не утратила.

В Вашем споре с Драйвер я - на Вашей стороне. Но садиться за парту сценарного факультета для себя считаю не нужным. Dr. Lew Hunter (author of “Lew Hunter’s Screenwriting 434”, chairman Emeritus and Professor of Screenwriting at the UCLA Department of Film and Television) считает, что мой сценарий “was and is excellent: one of the best, a solid 10” и рекомендует мне продолжать писать.

А вот если бы мне было 18, то, безусловно, поступила бы к нему на факультет.

Агата 26.03.2013 17:35

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423746)
У меня базовое образование - гуманитарное.

Серебро, у меня тоже диплом о гуманитарном образовании, причем, с отличием. И еще много чего прпр. :)
И я никогда не стояла на позициях: неученью -- ура!
Вы не улавливаете всех нюансов разговора. С этим у Вас некоторые проблемы.:)

Афиген 26.03.2013 17:38

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 423735)
А почему?

полагаю, целесообразнее было бы спросить: зачем? Вот зачем персонаж с ником Серебро пишет всю эту пургу? Справка из ПНД многое бы прояснила, конечно.

Серебро 26.03.2013 17:41

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 423750)
Серебро, у меня тоже диплом о гуманитарном образовании, причем, с отличием. И еще много чего прпр. :)

Аналогично! И что?

Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 423750)
И я никогда не стояла на позициях: неученью -- ура!
Вы не улавливаете всех нюансов разговора. С этим у Вас некоторые проблемы.:)

"Твоя моя не понимает"? :)вы же пытаетесь опровергнуть, Драйвер, что нет доказательств и статистики того, что "люди без образования пишут даже лучше".

Пишут по-разному. А вот по США статистика есть: побеждают на Оскаре сценаристы без образования. Просто работают в кино и видят картинку изнутри. да и вообще, людей с образованием в индустрии наверху немного. Внизу - полно выпускников многочисленных школ кино и факультетов универов.

Агата 26.03.2013 17:48

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Серебро, повторюсь: не улавливаете нюансов.

Манго 26.03.2013 17:51

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 423737)
Ссылки, что ли, дайте на свои работы

Обнародование фильмографии подразумевает раскрытие анонимности. В то время как сайт подразумевает возможность анонимности.

Эстас 26.03.2013 18:05

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Манго (Сообщение 423754)
Обнародование фильмографии подразумевает раскрытие анонимности. В то время как сайт подразумевает возможность анонимности.

Многим маски очень идут. Просто у меня, кажется, аллергия на серебро. Легче не контактировать. :pipe:

Хотей 26.03.2013 18:53

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 423696)
Серебро, лучше больше не рассказывайте о себе. Многие начинают чувствовать свою никчемность.

Когда человек, при всех им упомянутых достоинствах, умениях, достижениях и многочисленных талантах, приходит сюда и часами старается привлечь к себе внимание, где по его же словам все так ущербно (начиная от русских мужиков, образования, системы и заканчивая участниками этого сайта).

То это говорит о том, насколько ему чего-то очень не хватает и что он сильно нуждается в нас и в нашем признании (иначе не пришел бы сюда).

Поэтому в данном случае свою никчемность почувствовать трудно.

Драйвер 26.03.2013 19:16

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 423721)
По себе судите или статистику ведете?

Конечно, по себе!

Драйвер 26.03.2013 19:18

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Серебро (Сообщение 423740)
Не знаю, как в РФ, но здесь большинство ведущих курсы не могут похвастаться интересной фильмографией или вообще хоть какой-либо фильмографией.

В РФ курсы сценаристов игрового кино чаще всего ведут люди, снявшие около или более 15-20 документальных картин еще в советское время.

Манго 26.03.2013 19:52

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 423761)
Конечно, по себе!

Вот это по-нашему, по-бразильски! :)

Афиген 26.03.2013 20:10

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 423762)
В РФ курсы сценаристов игрового кино чаще всего ведут люди, снявшие около или более 15-20 документальных картин еще в советское время.

Например?

Выдумщик 26.03.2013 20:39

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 423703)
Таки уже хочется взглянуть на фильмографию.

У Серебро нет фильмографии, я посмотрел.

Серебро 26.03.2013 20:53

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Драйвер (Сообщение 423762)
В РФ курсы сценаристов игрового кино чаще всего ведут люди, снявшие около или более 15-20 документальных картин еще в советское время.

Вспоминается, как горячо любимый Эльдар Рязанов, рассказал, как начинал в "документальном" советском кино. Когда пришлось вносить стахановцу мебель на 5-й этаж без лифта перед тем, как снимать его быт, он принял решение уйти в художественное кино.:)

Серебро 26.03.2013 21:01

Re: Утверждены новые минимальные ставки Гильдии кинодраматургов СК России в 2012г.
 
Цитата:

Сообщение от Хотей (Сообщение 423759)
То это говорит о том, насколько ему чего-то очень не хватает и что он сильно нуждается в нас и в нашем признании (иначе не пришел бы сюда).

Не волнуйтесь Вы так! Если и нужно "признание", так только тех, кто отвечает за подписание контрактов на студиях!

Пришла сюда потому, что были вопросы по терминологии русских сценариев. Вопросы так и остались без ответов, поскольку никто из присутствующих в сценариях это не применяет и не видел ни у кого.

Апрель и май - самые напряжённые месяцы для меня: надо сдавать сценарии. Если и зайду, то спросить что-то. Получу ли ответ - не уверена, а вот то, что найдутся желающие потешить своё самолюбие, пытаясь унизить - не сомневаюсь.

Видела, как на режиссёра экранизации одного романа набросились здесь всей стаей. Вот только зачем?

В Голливуде не принято говорить о коллегах плохо. Делают это только те, кто плохо воспитан и обижен на жизнь. К счастью, режиссёр оказался из хорошей семьи и спокойно дал всем вам отпор.


Текущее время: 08:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot