Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4538)

милздред 16.03.2013 00:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Григорий Ярцев (Сообщение 422497)
В любом случае, всех благодарю за комментарии и за указание на недостатки. Обдумал, переделал, посмотрим как отреагируют

Григорий, я сильно сомневаюсь, что вы создадите хороший логлайн за пару часов.
Так быстро это не делается.
Вы лучше выкладывайте в ветку, тут вас покритикуют и помогут понять свои ошибки.

Писучка 16.03.2013 00:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Камшилов (Сообщение 422508)
неправильно) в смысле, неправильно про роль мам. отношения бывших родителей - это только их отношения. и зрелые родители при ребенке будут сохранять хорошие отношения. и мама, если ребенок тянется к папе, будет ребенку помогать. в идеале, конечно)
да, о девочке, которой не хватает отца. если грубо так сказать.

Ну да, это в идеале. Но врятли мама будет настойчивой в этом вопросе.

А Кобицкий 16.03.2013 00:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Григорий Ярцев, гг всегда протагонист, те кто его ловят - антагонисты. не маскируйте главную цель героя, иначе ничего не получится
начинающие авторы (сам такой!) жутко боятся, что у них что-то украдут, поэтому все фишки держат в секрете. но история в логлайне должна быть понятной, иначе не пройдет. если авторские права защищены - чего боятся?

милздред 16.03.2013 01:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Камшилов (Сообщение 422492)
Она не вернуть его хочет - она хочет просто, чтобы он к ней пришел и они поиграли, как раньше.

Вот ту возникает вопрос. А в чем собственно драм ситуация?
Например в фильме.''Ищу друга на конец света'', герой хочет увидеть отца, так как это его последний шанс. Или в ''Искусственном интелекте'', маленький мальчик-робот, просит увидется с мамой у инопланетян в последний раз, так как это его последний шанс с ней повидаться.
А у вас что?

Писучка 16.03.2013 01:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 422512)
Вот ту возникает вопрос. А в чем собственно драм ситуация?
Например в фильме.''Ищу друга на конец света'', герой хочет увидеть отца, так как это его последний шанс. Или в ''Искусственном интелекте'', маленький мальчик-робот, просит увидется с мамой у инопланетян в последний раз, так как это его последний шанс с ней повидаться.
А у вас что?

А разве тоска маленькой девочки от разлуки с отцом не достаточна драматична? Зачем нагнетать какие-то последние шансы? Вы расставались с родным и любимым человеком на долго, без видимой перспективы встретиться? Почему простые человеческие чувства не достойны вашего внимания?

Евгений Камшилов 16.03.2013 01:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 422512)
Вот ту возникает вопрос. А в чем собственно драм ситуация?
Например в фильме.''Ищу друга на конец света'', герой хочет увидеть отца, так как это его последний шанс. Или в ''Искусственном интелекте'', маленький мальчик-робот, просит увидется с мамой у инопланетян в последний раз, так как это его последний шанс с ней повидаться.
А у вас что?

как таковой острой драмы у меня нет. девочке 6 лет и она не мыслит категориями:"А что со мной будет, если я не увижу папу" и не действует в этом ключе. но при этом в тексте указано, что девочка после развода родителей стала плохо кушать и приобрела болезненно-бледный вид. по ходу развития событий она начинает с папой лопать всё, что ни приколочено, они гуляют на свежем воздухе и к девочке возвращается нормальный румяный вид.
но на это не акцентировано внимание.
правда, из-за ограниченного объема линию "не ела - стала есть" пришлось убрать. изначально писалось под 50 страниц, сократил вдвое.

Писучка 16.03.2013 01:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Камшилов (Сообщение 422515)
правда, из-за ограниченного объема линию "не ела - стала есть" пришлось убрать.

Жаль:( Было бы интересно увидеть эту перемену, как она ест всё, что не приколочено

милздред 16.03.2013 01:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Писучка,
Это все прекрасно и достойно внимания. Только, что станет с девочкой если она не увидит отца?
Она просто будет плакать. Поплачет и перестанет. Так-же, она вполне сможет увидеться с отцом через год, или через 5 лет.
Выше я описал пресловутый альтернативный фактор. Зритель бы явно больше сопереживал герою, если бы девочка была больна, или ее забирала приемная семья в другую часть света.

милздред 16.03.2013 01:27

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Евгений Камшилов (Сообщение 422515)
стала плохо кушать и приобрела болезненно-бледный вид

Вот по моему отличное примечание, девочка болеет.

Писучка 16.03.2013 01:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 422517)
Писучка,
Это все прекрасно и достойно внимания. Только, что станет с девочкой если она не увидит отца?
Она просто будет плакать. Поплачет и перестанет. Так-же, она вполне сможет увидеться с отцом через год, или через 5 лет.
Выше я описал пресловутый альтернативный фактор. Зритель бы явно больше сопереживал герою, если бы девочка была больна, или ее забирала приемная семья в другую часть света.

Получается в жизни ей не обязательно искать встречи с отцом, если она не умирает?

милздред 16.03.2013 01:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Писучка,
А причем здесь жизнь? Мы вроде пытаемся создать историю для кино? Можно и не умирает, можно и вариант с приемными родителями или родственниками, как я писал.

Писучка 16.03.2013 01:32

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 422520)
Писучка,
А причем здесь жизнь? Мы вроде пытаемся создать историю для кино?

Но она ведь про жизнь?

милздред 16.03.2013 01:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Писучка,
Почитайте Митту, вы похоже учебники не читали
http://www.e-reading-lib.org/chapter...om_i_raem.html

Писучка 16.03.2013 01:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 422523)
Писучка,
Почитайте Митту, вы похоже учебники не читали
http://www.e-reading-lib.org/chapter...om_i_raem.html

Представим, что я просто зритель. Хочу простую жизненную историю, без нагнетания, и учебники мне для этого не нужны.

Писучка 16.03.2013 01:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
спасибо за ссылку:)

Кодер 16.03.2013 01:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Писучка (Сообщение 422514)
А разве тоска маленькой девочки от разлуки с отцом не достаточна драматична? Зачем нагнетать какие-то последние шансы? Вы расставались с родным и любимым человеком на долго, без видимой перспективы встретиться? Почему простые человеческие чувства не достойны вашего внимания?

Писучка, я поражен. Поражен тем, что вы пишите, не желая почитать книги по драматургии. Я не смеюсь, ибо уже привык к таким пользователям. Кино-это не обычный рассказ, где ГГ может ходить по комнате и ничего не делать. В кино персонаж обязан действовать, обязан идти к цели, а если он не достигнет цели, то последствия будут ужасны, для ГГ. Здесь же, соглашусь с милздредом , нет драматизма. Если бы девочка навсегда уехала из страны и ей нужно было встретиться с папой - это одно, а если девочка просто хочет поиграть, то другое. К сожалению, мы с вами, друг Писучка, на историю смотрим по-разному.
А откуда вы взяли, что у девочки нет видимых перспектив встретиться с отцом? В логлайне Евгения такого нет.
Цитата:

Сообщение от Писучка (Сообщение 422525)
Представим, что я просто зритель. Хочу простую жизненную историю, без нагнетания, и учебники мне для этого не нужны.

Причем тут это? Сдается мне, что вы троллите. Попробуйте учебники прочесть, а потом обсудим. История в жизни -это одно, а в кино -это другое. В жизни можно полчаса обсуждать банальщину, а потом перейти к главному. В кино же важно действие.

милздред 16.03.2013 01:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Писучка,
Да нет проблем, книга называется '' Кино между адом и Раем''. Есть ссылка в библиотеке сайта http://www.screenwriter.ru/info/mitta.rar
Написана очень простым и доступным языком. Почитайте, после прочтения гарантирую, что будет новый взгляд на кинематограф.

Писучка 16.03.2013 02:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 422528)
Писучка, я поражен. Поражен тем, что вы пишите, не желая почитать книги по драматургии. Я не смеюсь, ибо уже привык к таким пользователям. Кино-это не обычный рассказ, где ГГ может ходить по комнате и ничего не делать. В кино персонаж обязан действовать, обязан идти к цели, а если он не достигнет цели, то последствия будут ужасны, для ГГ. Здесь же, соглашусь с милздредом нет драматизма. Если бы девочка навсегда уехала из страны и ей нужно было встретиться с папой - это одно, а если девочка просто хочет поиграть, то другое. К сожалению, мы с вами, друг Писучка на историю смотрим по-разному.
А откуда вы взяли, что у девочки нет видимых перспектив встретиться с отцом? В логлайне Евгения такого нет.

Для кого вы создаёте кино? Не для зрителя ли? Он ваши книжки не читает. И при чём тут пустая комната. Описана маленькая-большая трагедия маленькой девочки ( маленькая для вас, большая для девочки и всем сопереживающих) вполне жизненная, если не считать добавления фантастики со снеговиками. Зачем усложнять? Я, как ритель и так буду сопереживать. На мой взгляд, чем сложнее ситуция, тем дальше от "среднего" зрителя. И другие маленькие девочки, смотря этот фильм, будут думать, что нужно подождать, когда ситуация станет более драматичной, чтобы начать действовать. Люди и так часто ищат драматизма себе на...только для того, чтобы почуствовать себя героем какого-нибудь фильма.

Писучка 16.03.2013 02:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 422528)
Писучка,

Причем тут это? Сдается мне, что вы троллите. Попробуйте учебники прочесть, а потом обсудим. История в жизни -это одно, а в кино -это другое. В жизни можно полчаса обсуждать банальщину, а потом перейти к главному. В кино же важно действие.

Что значит троллить?
Я ведь не отрицаю, что история в жизни -это одно, а в кино -это другое. В жизни можно полчаса обсуждать банальщину, а потом перейти к главному. В кино же важно действие.

Разве здесь нет действия? Я просто говорю, что мотив достаточен. Можно показать, что девочке плохо без отца, а дальше, что она делает, чтобы с ним встретиться.

Сашко 16.03.2013 03:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Евгений Камшилов, Григорий Ярцев, возьмите паузу дня в 3, перечитайте предыдущие темы. Если появитесь здесь с подобными логлайнами, это мне скажет, что вы ничего не прочитали, и тогда я забаню вас навсегда. В предыдущих темах все ваши ошибки обсуждены неоднократно.

Удачи.

Кодо 16.03.2013 09:58

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кодер (Сообщение 422528)
Кино-это не обычный рассказ, где ГГ может ходить по комнате и ничего не делать. В кино персонаж обязан действовать, обязан идти к цели, а если он не достигнет цели, то последствия будут ужасны, для ГГ.

Забыли "Беглеца" привести в качестве примера эталона.

Цитата:

Сообщение от милздред (Сообщение 422529)
'' Кино между адом и Раем''.
...
Почитайте, после прочтения гарантирую, что будет новый взгляд на кинематограф.

Я, в свою очередь, порекомендую Вам (и не только Вам) посмотреть фильм "Пианино" Джейн Кэмпион. "Нового взгляда на кинематограф" не гарантирую, но для расширения кругозора - полезно весьма.

Эстас 16.03.2013 10:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
А мне кажется, что у Евгения Камшилова симпатичная история. Логлайн сырой. Короткометражка - тем более. Но подумайте сами: жили-были мама, папа и дочка. Маленький мир маленького ребенка, целая собственная вселенная. Папа уходит, мир человечка рушится. Драмситуация была бы, если бы сам автор её увидел, смог раскрыть.

А Кобицкий 16.03.2013 13:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Евгений Камшилов, допустим, отцу нужно срочно увидеть свою бывшую жену - либо по просьбе беременной подруги (попросить прощение?), либо нужна от нее какая-то помощь (деньги?). и вот он ночью приезжает, разговаривает с бывшей женой, получает то, что ему нужно, и быстро уезжает, торопится. с дочкой увидеться времени нет. и девочка бежит за ним - в ночь, в метель, на попутках, на электричке, что бы увидеть его и отдать ему свои рисунки.
все должно сойтись в пространстве и времени -
только здесь
только сейчас

Татьяна Маношичева 16.03.2013 16:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Люди,доброго здоровья! Я " ЧАЙНИК"! Благодарна и рада буду любым замечаниям.То,что ниже, походит хоть немного на логлайн?
.....Чтобы спасти любобь всей жизни,семью,сомневающаяся женщина забывает про ревность,переступает через гордость и помогает любовнице мужа решить жизненную проблему,а мужу самому качнуть стрелку весов судьбы.......

Владимир Ионов 16.03.2013 17:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценаирст.ру" Часть 9
 
Татьяна, прочитайте первую страницу части 9, разбейте на части свой логлайн, а не то придут модератору и вас забанят на несколько дней. Я не модератор, просто сочувствующий.

Григорий Ярцев 18.03.2013 15:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Прочитал, выстроил цепочку в следующем порядке...
- герой;
- что делает;
- цель;
- препятствие.

Что вышло...

Цитата:

...Хладнокровный маньяк, жестоко убивший девять человек стремится изменить мир, погружая его в хаос и анархию. Для достижения цели, он сдается властям, где встречает своего врага в лице полковника секретной организации, который всеми силами пытается остановить убийцу...
Есть мысль оставить только выделенную курсивом часть, но не уверен, даже по правде сказать не знаю.
Может быть что-то стоит убрать или как-то сократить? Буду признателен всем за советы.
Заранее благодарю.

Стрелка 18.03.2013 15:17

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Григорий Ярцев, логлайн нужно разбирать.

Цитата:

стремится изменить мир, погружая его в хаос и анархию. Для достижения цели, он сдается властям
Логично, дааа.

Карасик 18.03.2013 15:18

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Григорий Ярцев (Сообщение 422828)
Хладнокровный маньяк, жестоко убивший девять человек

Григорий Ярцев, наверное, ваш маньяк начал не с людей, а с животных или даже насекомых? Почему вы их не перечислили? То, что жертв девять - принципиально?
Цитата:

Сообщение от Григорий Ярцев (Сообщение 422828)
стремится изменить мир, погружая его в хаос и анархию

Зачем он хочет погрузить мир в хаос и анархию? Зачем ему это изменение мира?
Цитата:

Сообщение от Григорий Ярцев (Сообщение 422828)
Для достижения цели, он сдается властям

Какой-то хитрый выверт. Как это ему поможет достичь цели?
Цитата:

Сообщение от Григорий Ярцев (Сообщение 422828)
где встречает своего врага в лице полковника секретной организации, который всеми силами пытается остановить убийцу

Делов-то - полковник пусть придушит тихонько маньяка и всё, мир спасён!

Стрелка 18.03.2013 15:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 422831)
Зачем он хочет погрузить мир в хаос и анархию? Зачем ему это изменение мира?

Ну сумасшедший, что возьмешь? (с)

Кстати, еще вопрос автору логлайна - а у вас точно главгер маньяк, а не полковник?

Карасик 18.03.2013 15:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 422834)
Ну сумасшедший, что возьмешь? (с)

Не верю я, что у простого сумасшедшего маньяка есть реальная возможность изменить мир. Нужны деньги, приспешники и пламенное сердце.

Григорий Ярцев 18.03.2013 15:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 422831)
Григорий Ярцев, наверное, ваш маньяк начал не с людей, а с животных или даже насекомых? Почему вы их не перечислили? То, что жертв девять - принципиально?

Нет, именно людей. Количество жертв не то, чтобы принципиально, но так задумано.
Цитата:

Зачем он хочет погрузить мир в хаос и анархию? Зачем ему это изменение мира?
Извращенное насилием восприятие ГГ способствует этому желанию. ГГ считает, что он выше людей и текущее устройство мира не правильно. Более того у него не безосновательно несколько развит комплекс Бога
Цитата:

Какой-то хитрый выверт. Как это ему поможет достичь цели?
Устранив преграду в лице того самого полковника, что в свою очередь облегчит осуществление целей ГГ.
Цитата:

Делов-то - полковник пусть придушит тихонько маньяка и всё, мир спасён!
Пробовали, не вышло.

Карасик 18.03.2013 15:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Григорий Ярцев (Сообщение 422838)
Нет, именно людей.

Про животных и насекомых как бы шутка была.
Цитата:

Сообщение от Григорий Ярцев (Сообщение 422838)
ГГ считает, что он выше людей и текущее устройство мира не правильно.

Так, уже становится понятна цель маньяка, но зачем он убил тех девятерых несчастных? Это были какие-то особые люди, на плечах которых держалось прежнее устройство мира?
Цитата:

Сообщение от Григорий Ярцев (Сообщение 422838)
Извращенное насилием восприятие ГГ

Не понятно - то ли над маньяком издевались и он таким стал, то ли потому что он издевался.
Цитата:

Сообщение от Григорий Ярцев (Сообщение 422838)
Устранив преграду в лице того самого полковника, что в свою очередь облегчит осуществление целей ГГ.

Как сдавшись властям, он избавляется от полковника? Наверное, маньяк сдается какому-нибудь врагу полковника?
Цитата:

Сообщение от Григорий Ярцев (Сообщение 422838)
Пробовали, не вышло.

Не додушили, бывает.

Максвелл 18.03.2013 16:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Будут ли зрители сопереживать маньяку-убийце погружающему мир в хаос и анархию?

Карасик 18.03.2013 16:24

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Максвелл (Сообщение 422857)
Будут ли зрители сопереживать маньяку-убийце погружающему мир в хаос и анархию?

А почему бы и нет? Может быть тот "мир" хуже ада?

Эстас 18.03.2013 16:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Максвелл (Сообщение 422857)
Будут ли зрители сопереживать маньяку-убийце погружающему мир в хаос и анархию?

Ну, может он осознает и ...
Мне не нравится, что маньяк убивает именно девять человек только потому, что так хочется автору. И не понятно: герой сдается, чтобы благодаря случайному стечению обстоятельств встретить полковника, который за ним охотится.
Разгром Арроу и Карасиком интереснее самого логлайна. :)

Максвелл 18.03.2013 16:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Очень напоминает сюжет Темного Рыцаря)

Карасик 18.03.2013 16:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 422874)
Разгром Арроу и Карасика интереснее самого логлайна.

Эстат, нас с Арроу никто не громил. :doubt: Или вы хотели сказать "Разгром Арроу и Карасиком интереснее самого логлайна"? Но это не разгром, это помощь... дружеская... :confuse:

Карасик 18.03.2013 17:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна Маношичева (Сообщение 422570)
Чтобы спасти любобь всей жизни,семью,сомневающаяся женщина забывает про ревность,переступает через гордость и помогает любовнице мужа решить жизненную проблему,а мужу самому качнуть стрелку весов судьбы

Татьяна, вот только что я посмотрела 18 серию сериала "Элементарно", где герои гадали, как же А привело к В. И пришли к выводу, что этого быть не могло. Это В привело к А.
Вот и я не верю, что благородный поступок героини вернет мужа в семью.
А уж последняя финтифлюшина в логлайне - это сильно.

Эстас 18.03.2013 17:07

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Карасик (Сообщение 422877)
Или вы хотели сказать "Разгром Арроу и Карасиком интереснее самого логлайна"? Но это не разгром, это помощь... дружеская...

Исправила :happy: Нет, правильная помощь, кто же спорит. Толковая.

Татьяна Маношичева 18.03.2013 17:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 9
 
Спасибо,я поняла свою ошибку. Скажите,пожалуйста,я могу разбирать логлайн?


Текущее время: 03:40. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot