Re: Мужская тема. Часть 4
 

Обычно самым нелюбимым клубом оказывается самый популярный и самый успешный.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

"Барселона"?

Re: Мужская тема. Часть 4
 

А у меня вопрос. Можно ли на формулу к-либо розыгрыша к-либо чемпионата получить авторские права?

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Конечно же, людей, которые ненавидят Барсу, намного больше, чем ненавистников какого-нибудь Райо Вальекано или Реакреативо Хуэльва, например. Обратная сторона популярности.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Как же надо разбираться в футболе, чтобы ненавидеть Барсу!))))

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Одновременно и "популярный" и "нелюбимый"? Речь же о настоящей популярности, не Чуровым деланной, и не заныканными у народа газпромовскими деньгами взрощенной. Не так что-то.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Достаточно просто жить в Мадриде или в Севилье, например, и болеть за своих.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

А что в этом странного?
Ваши слова только лишь подтверждают мою точку зрения. Как только команда начинает добиваться успеха, появляется куча "глоров" и куча "хейтеров".

Re: Мужская тема. Часть 4
 

А мне вспомнился момент, когда Дзамбротта перешел в "Барселону". Говорил, как только приехал в Барселону, сел такси. Таксис спрашивает: Дзамбротта? - Да. - Вылазь, я за "Эспаньол" болею.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Школа в Каталонии. Учительница спрашивает у детей, кто болеет за "Барселону". Руки поднимают все, кроме одной девочки.
- А ты за кого?
- Я за "Реал".
- Почему?
- У меня папа болеет за "Реал", мама болеет за "Реал" и брат болеет за "Реал".
- Это же не повод! - возмущается учительница. - Вот представь себе, что у тебя отец был бы вором, мать — женщиной легкого поведения, а брат - наркоманом. По твоей логике, кем бы тогда была ты?
Девочка ответила без раздумий:
- Наверное, болельщицей "Барселоны".

Кстати, прозвище болельщиков "Браселоны" - culo, что в переводе с испанского означает "задница".

Re: Мужская тема. Часть 4
 

:happy: Вообще, я бывал в Барселоне пару раз. Встретить там болельщика "Эспаньола" непросто. Дзамбротте "повезло".

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Намёк понятен.
Для меня, болельщика "Зенита" с 20-летним стажем, - это обидные слова, конечно. К тому же слова лживые.
Популярность "Зенита" взрощена прежде всего любовью к футболу и отсутствием других сильных футбольных команд. Одно время в пятимиллионном Питере вообще был только "Зенит". Хотя в советские времена бывало по две команды из Ленинграда в высшей лиге.
Между прочим, Кировский стадион в Ленинграде был самым большим стадионов в Советском Союзе и в Европе вообще. (Я, кстати, смотрел футбол на этом легендарном стадионе, но не на матче "Зенита", а на матче питерского "Локомотива").

В 1951 году на матч "Зенит" - "Спартак" пришли 110 тысяч зрителей. Дополнительные трибуны вокруг стадиона устанавливали! Это, кстати, вечный рекорд посещаемости футбольных матчей советского чемпионата. Тоже газпромовская популярность???

Да и в более поздние времена на "Зенит" довольно активно ходили. И команду в городе любят не за газпромовские деньги, а скорее вопреки им.

Что касается заныканных у народа... Эх. Ну, такой вот футбол у нас. Причём все российские команды так кормятся. Например, сейчас вот скандальчик вокруг "Алании". Команда получает сотни миллионов рублей в виде субсидий из республиканского бюджета, средняя зарплата в клубе 4 миллиона рублей в месяц.

Да не у всех популярность есть и не у всех есть успехи.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Нуу!.. Доисторические времена, по футбольным меркам. Можно вспомнить и поближе - 1984 год: заслуженное чемпионство Зенита. Но и отсюда сколько воды утекло... Совершенно нестабильная команда была - типичный середнячок. Ясен пень, и у самого бездарного писаки найдутся поклонники, и у посредственной команды - тем паче, да на безрыбье-то. Но внутригородская популярность - понятно; а вот всероссийская и, тем более, европейская (основанные на стабильно хороших результатах) - это уже другое дело и сравнительно новое.
И да, Зенит не исключение в нынешней футбольно-политико-экономической ситуации, но, пожалуй, наиболее выразительный пример.
Ну а про северный Кавказ и говорить нечего: если уж Спартак, Зенит и др. гранды, тратящие огромные бабки на покупку зарубежных футболистов, выглядят довольно мерзкой карикатурой на богатую Европу, то Анжи - это вообще за гранью приличия, ИМХО.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Ну и что? Мы же не о силе команды говорим, а о популярности.
И что? Популярность клубов - это вообще штука быстро приходящая и столь же быстро уходящая. Кто сейчас вспомнит команду "Ноттингем Форрест"?
И связана эта популярность вовсе не с деньгами спонсоров. Иначе победителем Лиги чемпионов из года в год становился бы самый богатый клуб. А это не так, прямо скажем.
А среди самых популярных клубов есть такие, которые в Европе уже очень давно ничего не выигрывали.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Кино за Мессии, таки да

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Господа! Будем делать ставки на победетелей "еврокубков" или нет? А то 13 февраля уже матчи 1/8 финала Лиги Чемпионов.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Конечно, будем.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

На всякий случай, выкладываю сетки Лиги чемпионов и Лиги Европы.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Прогнозы на матчи
В Лиге чемпионов прогнозируем все матчи.
В Лиге Европы на стадии 1/16 и 1/8 финала прогнозируем только матчи с участием советских команд. На стадии 1/16 это БАТЭ, Динамо Киев, Металлист, Анжи, Рубин, Днепр, Зенит. На стадии 1/4, 1/2 и финал прогнозируем все матчи.
Система начисления очков прежняя.

Прогнозы на итоги турниров
Угадываем победителя, финалиста и полуфиналистов обеих лиг.
Т.е. прогноз принимается, например, в таком виде.
Лига чемпионов: 1. Шахтёр. 2. Малага. 3. Галатасарай, Барселона.
Лига Европы: 1. БАТЭ. 2. Челси. 3. Анжи, Рубин.
Где 1 - это победитель. 2 - это финалист. 3 - полуфиналисты.
На всякий случай уточню, что это не мой прогноз.

Вопрос: как баллы считать?

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Я предлагаю так:
А то думать уже некогда.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

На ЧЕ начинают плей-офф с 1/4. А у нас тут с 1/8 и 1/16. Угадать сложнее. Поэтому предлагаю эти баллы увеличить в 2 раза.
За каждого угаданного полуфиналиста - 8
За каждого угаданного финалиста - 16
За угаданное II место - 24
За угаданного чемпиона - 32

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Многовато, на мой взгляд. Отрывы могут стать нереально гигантскими в случае если кто-то один или двое хорошо "выстрелит" в одном туре.
Можно оставить 1/16, 1/8 и 1/4 с одинаковыми баллами, как мы считали 1/4 на ЧМ. Тогда больше шансов, что до самого финала будет упорная борьба.
Я так думаю.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Алхимик, я вас совсем не понял. Вы не смешали случаем в кучу прогнозы НА МАТЧИ и прогнозя НА ПРИЗЕРОВ ТУРНИРА? Они по определению должны считаться отдельно.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Возможно то я чего-то неправильно понял, так что извиняйте, если что. Я говорил о призёрах турнира.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Это хороший, правильный и понятный принцип - снижать количество баллов в 2 раза на каждой стадии по мере приближения к финалу. Следовательно, если мы "отдаляемся" от финала, то надо увеличивать в 2 раза. Это правило действует в обе стороны.
Т.е. если за правильно угаданного победителя на стадии 1/4 даём 16 баллов, то на 1/8 надо давать - 32. Это логично. Или нет?
Что касается Лиги Европы, то предлагаю прогнозы там принимать до начала 1/8 финала.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Может, сделаем иначе? Если на стадии 1/4 даем 16 баллов, то 1/8 - 24, а в 1/16 -32 балла. Как думаете?

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Это выглядит логично, но... У нас тогда правильный прогноз на победителя Лиги Европы становится более ценным. И вот это мне не нравится.

Что если такой вариант. На Лигу Европы принимаем до начала 1/8.
Баллы распределяем так:
До 1/8
За каждого угаданного полуфиналиста - 6
За каждого угаданного финалиста - 12
За угаданное II место - 18
За угаданного чемпиона - 24

До 1/4
За каждого угаданного полуфиналиста - 4
За каждого угаданного финалиста - 8
За угаданное II место - 12
За угаданного чемпиона - 16

До 1/2
За каждого угаданного финалиста - 1
За угаданное II место - 2
За угаданного чемпиона - 4

Как вам такой вариант?


Ещё нужно заранее обговорить, как начисляем баллы за угаданных полуфиналистов. Предположим, игрок до 1/8 финала предсказал, что команда выйдет в финал, а эта команда проиграла в полуфинале. Получит ли он 6 баллов или нет? Моё мнение, что надо начислять.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Бразил, со всем согласен.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Ага, теперь понимаю, о чем вы. Всё же не зря в народе говорят - утро вечера мудренее ;-)
Но согласиться с вами всё же не могу. Должно быть ступенчатое понижение баллов - это во всех отношениях мне кажется логичным.

Бразил, мне кажется, нужно оставить правило "в 2 раза" - это просто и понятно: команд становится в 2 раза меньше, и баллов становится в 2 раза меньше.
А чтобы привести ЛЧ и ЛЕ в соответствие друг с другом, можно так поступить:

но можно вообще ничего не придумывать. Просто у ЛЕ будет на одну ступеньку больше - соответственно баллы к финалу "успеют" понизиться не в 4, а в 8 раз:
Пример: Баллы за угаданного чемпиона:
..................ЛЧ----ЛЕ
до 1/16:.......-......32
до 1/8:........32.....16
до 1/4:........16......8
до 1/2:........8........4
- так ведь в этом есть своя логика, т. к. ЛЧ более престижный турнир, чем ЛЕ.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Вообще-то мы начинали делать прогнозы еще с группового турнира, а там было 16 команд - та же 1/8 по сути.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Конечно.
Если я делаю прогноз:
1. Анжи 2. Зенит 3. Динамо, Днепр,
то я тем самым указываю:
одного чемпиона
двух финалистов
четырёх полуфиналистов,
и на каждом этапе получаю баллы, которые автоматом суммируются.
Допустим, система такая:
За чемпиона - 32
За финалиста - 16
За полуфиналиста - 8.
Я с самого начала поставил Анжи на первое место.
И вот Анжи дошел до 1/2 финала. - Ура! Я получаю 8 баллов.
Анжи выходит в финал. - Ура! Я получаю ЕЩЕ 16 баллов (Сумма 24).
Анжи выигрывает финал - Я получаю возможный максимум: 8+16+32=56 баллов.
Если же Анжи оступится в 1/2, то у меня останется 8 баллов.
-----------------------------------------------------------------
То есть на каждом этапе мы точно знаем - сколько баллов уже заработано - это важно.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

А я почему-то вообще не так думал.
В Вашем примере, я думал, что за верный прогноз я получил бы 32 балла, а не 56.
Но если суммировать, тогда тем более нельзя в два раза делать. Будут же огромные разрывы между участниками.
Сдвинуть линейку для Лиги Европы, в принципе, интересная идея. Но не запутаемся ли мы в этом обилии цифр?

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Нужно ещё ввести обязательное ограничение, что прогноз принимается только полностью. И менять его можно только полностью. Т.е. нельзя так, чтобы, например, полуфиналистов предсказывать до 1/8, а победителя до 1/2.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Да, я понимаю. Рассказал - как было на ЧЕ. Там сработало нормально.
Ну, значит, шкала должна быть "помягче". Например:
За чемпиона - 20
За II место - 16
За финалиста - 12
За полуфиналиста - 8.
Тогда тот, кто угадал чемиона получит в 2 раза больше (8+12+20=40), чем тот, кто угадал финалиста (8+12=20) и в 5 раз больше, чем тот, кто угадал финалиста (8). Вроде, логично?
Сама по себе возможность изменить прогноз - как раз и направлена против больших разрывов. Но делать коэффициент не 2, а, скажем, 1,5 или около того, мне кажется - слишком уж принижать достоинство изначално верного прогноза. Но, возможно, вы правы, борьба получится более интересная. Можно попробовать.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Это конечно.
А вот тут не согласен. Меняешь только те строчки, что не устраивают. Так интереснее: борьба активнее.
Смотрите: я сделал прогноз на 4 команды. К 1/4 финала только одна из них осталась в сетке. Если правило "менять прогноз только полностью", то я "выключаюсь" из борьбы, т. к. мне не выгодно менять прогноз (из-за потери баллов), и остаётся надеяться только на эту одну команду. Если же я три команды могу заменить, а одну оставить, то я снова в игре.
Собсно, извсего этого вытекает, что нужно всё в комплексе рассматривать: 1/ сколько баллов за места 2/ суммируются баллы или нет 3/ на сколько понижается ценность прогноза на каждой ступени 4/ как можно менять прогноз. 1/ 2/ 3/ 4/ ЗАВИСЯТ ДРУГ ОТ ДРУГА.
Думаю, теперь нам известны все подводные и вы, Бразил, сможете выбрать оптимальную систему.
Тогда начинать с 1/8, и дело с концом. ЛЕ на данном этапе не особо интересна.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Согласен. Мягче и гибче.

Например, вот так.
Баллы за угаданного чемпиона:
..................ЛЧ----ЛЕ
до 1/16:.......-......20
до 1/8:........20.....14
до 1/4:........14......8
до 1/2:........8........4

Баллы за угаданное второе место:
..................ЛЧ----ЛЕ
до 1/16:.......-......16
до 1/8:........16.....10
до 1/4:........10......4
до 1/2:........4........2

Баллы за угаданного финалиста:
..................ЛЧ----ЛЕ
до 1/16:.......-......12
до 1/8:........12......8
до 1/4:........8........2
до 1/2:........2........1

Баллы за угаданного полуфиналиста:
..................ЛЧ----ЛЕ
до 1/16:.......-......8
до 1/8:........8......4
до 1/4:........4......2
до 1/2:........0......0

Видимо, да. Если никто не возражает.

Наверное, интереснее, когда можно менять частично.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Вот посмотрел на эти таблички и вижу, что все же лучше сказать: баллы на каждом этапе понижаются в 2 раза, и всё.
Мое мнение сформировалось:
1) смягчить разницу между баллами за призёров
2) начинать с 1/8
3) остальное оставить, как было на ЧЕ.
4) Окончательное решение оставить за Бразилом ;-)

Re: Мужская тема. Часть 4
 

Я тоже за начало с 1/8. И чутка не понял - складывать баллы за каждый этап? Раньше вроде не так было: заказал себе чемпиона на определенном этапе, впоследствии, возможно, изменил решение из-за вылета той или иной команды, но бонус за прогноз оставался такой, какой определен для данного этапа. Резюме: я против сложения баллов.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

На самом деле не принципиально. Смотрите:
Вариант А: Если команда дойдет до полуфинала, то 1 балл, если до финала, то 4 балла.
Вариант Б: За угаданного полуфиналиста 1 балл, за угаданного финалиста 3 балла. Баллы сумируются.
Очевидно, что варианты А и Б равнозначны.
Когда я готовил "регламент" ;-) для ЧЕ, то увидел, что для варианта А пришлось бы писатъ гораздо больше объяснений (учитывая, что делая ставку на чемпиона, ва тем самым делаете ставку и на финалиста, и на полуфиналиста, и то, что прогнозы можно менять), чем для варианта Б. Потому и выбрал его. Баллы подогнал соответственно (не 1 или 4, а 1+3=4).

То есть это вопрос оформления, а не принципа.
Если я, конечно, правильно понял ваше замечание.

Re: Мужская тема. Часть 4
 

И еще потому, что суммирование как-то логичнее по ходу турнира:
проходит 1/4 финала, вы получаете свои баллы. Потом, после 1/2 финала, к уже заработанным баллам прибавляются новые - это лучше, чем проводить "преоценку" заработанных баллов.