Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4315)

Фикус 27.11.2012 20:30

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Опороченный борец за нравственность (свершает то-то и то-то) и спасает свою политическую карьеру.
Думаю, будет скучная история, если только не придумать нового графа Монте-Кристо.

Фаранг 27.11.2012 20:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Ну, он пока не опороченный. Опороченным он станет, если бандиты уйдут с компроматом и пустят его в дело :)

Тетя Ася 27.11.2012 20:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411785)
которые под угрозами насилия фабрикуют порочащий его компромат.

Это как понимать? Бандитам кто-то угрожает и требует скреативить компромат? Мда..

Фаранг 27.11.2012 20:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 411789)
Это как понимать? Бандитам кто-то угрожает и требует скреативить компромат? Мда..

Вы правы, неудачное построение фразы.
Может быть, так лучше:

Чтобы спасти политическую карьеру (цель), борец за нравственность (герой) вступает в схватку (поступок) с вооружёнными бандитами (препятствие), которые фабрикуют порочащий его компромат, угрожая насилием.

Фикус 27.11.2012 20:54

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Ну, кому интересен "борец за нравственность"? У Вас комедия? Если нет, то герой должен измениться в результате конфликта. И кем он станет? Борцом за легализацию?

Фаранг 27.11.2012 20:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Фикус, Вам не нравится логлайн или сама история?

Вячеслав Киреев 27.11.2012 21:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411791)
вступает в схватку (поступок) с вооружёнными бандитами (препятствие)

Всё-таки "схватка с вооруженными бандитами" это что-то одно - либо поступок либо препятствие.
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411791)
которые фабрикуют порочащий его компромат, угрожая насилием

Так чего он боится на самом деле - компромата или насилия?
Нафига бандитам угрожать нашему нравственнику насилием, если у них есть компромат?
Если компромат сфабрикован, чего тогда боится наш борец?

Фаранг 27.11.2012 21:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 411794)
Всё-таки "схватка с вооруженными бандитами" это что-то одно - либо поступок либо препятствие.

Вот вопрос, которого я боялся больше всего... Возможно, всё-таки к препятствию нужно отнести угрозу физического вреда...
Цитата:

Так чего он боится на самом деле - компромата или насилия?
Боится, что компромат будет пущен в ход. А насилия боятся все...

Цитата:

Нафига бандитам угрожать нашему нравственнику насилием, если у них есть компромат?
Угрозы насилия используются бандитами как средство принуждения борца за нравственность к участию в порочащей его фотосессии и полному повиновению.
Цитата:

Если компромат сфабрикован, чего тогда боится наш борец?
Боится того, что бандиты с компроматом покинут его дом и снимки будут пущены в ход за день до выборов, на которых он получил уникальный шанс победить.

Фикус 27.11.2012 21:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411793)
Фикус, Вам не нравится логлайн или сама история?

Пока не вижу ни того, ни другого.
Ужасная догадка - это про человека похожего на генпрокурора?

Тетя Ася 27.11.2012 21:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411795)
. Возможно, всё-таки к препятствию нужно отнести

наличие компромата, если цель - победа на выборах.

Тетя Ася 27.11.2012 21:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
И кстати, зачем вся эта каша нужна бандитам? Они работают по заказу? Кто-то из них является его конкурентом на выборах?

Фаранг 27.11.2012 21:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 411797)
наличие компромата, если цель - победа на выборах.

Был у меня и такой вариант в заготовках:

Чтобы победить на предстоящих выборах (цель), кандидат-моралист (герой) вступает в схватку с нанятыми конкурентами вооружёнными бандитами (поступок), которые фабрикуют порочащий его компромат (препятствие), угрожая насилием.

Тетя Ася, в данном варианте учтён ответ на Ваш последний вопрос.

Тетя Ася 27.11.2012 22:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Фаранг, это уже лучше. Но все равно пока несколько коряво звучит. Недомолвки-непонятки. Моралист- очкарик с пистолетом против братков?!!! И группа поддержки из бабушек- одуванчиков. Комедия? Очередное кино про превращение ботана в супермена?

Сашко 27.11.2012 22:09

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411799)
фабрикуют порочащий его компромат (препятствие), угрожая насилием.

Выше Слава Киреев уже писал, что вы 2 угрозы скинули в кучу - либо компромат, либо насилие.

Стрелка 27.11.2012 22:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Гм, не знаю вашей истории, но, возможно, компромат следует перевести в цель? (Цель героя - не допустить фабрикования компромата).

Правда лично я из логлайна только какую-то абсолютно дикую ситуацию смоделировать могу. Типа бандиты приковали героя цепями в подвале, привели ему девиц и угрожая плеткой заставляют их оприходовать... И тут герой рвет цепи, отбивает пули кулаками и успокаивает бандюков.

Вячеслав Киреев 27.11.2012 22:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411799)
кандидат-моралист (герой) вступает в схватку с нанятыми конкурентами вооружёнными бандитами (поступок), которые фабрикуют порочащий его компромат (препятствие)

Может, наш нравственник все же борется не с бандитами а с конкурентами на выборах, которые и замутили эту кашу?

Фаранг 27.11.2012 22:35

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 411801)
Фаранг, это уже лучше. Но все равно пока несколько коряво звучит. Недомолвки-непонятки. Моралист- очкарик с пистолетом против братков?!!! И группа поддержки из бабушек- одуванчиков. Комедия? Очередное кино про превращение ботана в супермена?

Спасибо Вам и всем остальным, кто пытается помочь. Главная проблема у меня с тем, что сочиняю логлайн под готовый сценарий. Герой не ботан, но и не супермен, хотя одна из его попыток вырваться почти удалось. Проблема ещё в том, что герою трудно вообще как-то действовать, ведь он большую часть времени проводит то в бессознательном состоянии, то прикованным наручниками к своей кровати. Да и освободиться ему удаётся только с помощью другого человека, которому он подаёт хитрый сигнал. Поэтому с описанием поступка в логлайне главная проблема.

История изначально была не о том, как герой преодолевает препятствия и совершает подвиги ради достижения цели. (как того подразумевает схема данной ветки). Наоборот, героя отличают совсем другие моральные качества, которые раскрываются в процессе развития истории и, особенно, в её окончании. Да и всё действие короткометражки происходит в нескольких комнатах одного дома в течение малого времени.

Цитата:

Сообщение от Фикус (Сообщение 411796)
Ужасная догадка - это про человека похожего на генпрокурора?

Вы подразумеваете Скуратова или как там звали прокурора, засветившегося с девочками, давно было, мог что-то напутать... :)

Фикус 27.11.2012 22:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Если к написанному сценарию невозможно подобрать логлайн, то нужно похерить.
Либо сценарий, либо логлайн.
Первое предпочтительнее.

Сашко 27.11.2012 22:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411806)
Главная проблема у меня с тем, что сочиняю логлайн под готовый сценарий.

Логлайном надо проверять сценарий, а не подгонять его под сценарий.

Стрелка 27.11.2012 23:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

то в бессознательном состоянии, то прикованным наручниками к своей кровати
А в логлайне вы пишите про "угрожая насилием". Как можно угрожать насилием человеку в бессознательном состоянии?
Цитата:

освободиться ему удаётся только с помощью другого человека, которому он подаёт хитрый сигнал
А в логлайне вы пишите "вступает в схватку" (и мы все видим мордобитие с участием супермена).

Получается, что ваш логлайн совершенно не отражает вашего сценария.

Фаранг 27.11.2012 23:08

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 411808)
Логлайном надо проверять сценарий, а не подгонять его под сценарий.

Я знаю, многократно читал это в первом посту и в самой теме...

Сашко 27.11.2012 23:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411812)
Я знаю, многократно читал это в первом посту и в самой теме...

И все-таки пишете

Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411806)
сочиняю логлайн под готовый сценарий


Фаранг 27.11.2012 23:12

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Арроу (Сообщение 411810)
А в логлайне вы пишите про "угрожая насилием". Как можно угрожать насилием человеку в бессознательном состоянии?

Я же написал ...или прикованным наручниками к кровати, т.е. значительную часть короткометражки он всё же в сознании.

Цитата:

А в логлайне вы пишите "вступает в схватку" (и мы все видим мордобитие с участием супермена).
Мордобитие тоже присутствует, когда герой на время оказывается относительно свободным...

Сашко, а как можно проверить сценарий логлайном, не сочинив для этого последний? За меня же никто не сочинит...

Миллер 27.11.2012 23:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Фаранг, если Ваш герой большую часть времени фильма находится в бессознательном состоянии, это значит, что бандиты его удерживают силой, я правильно понимаю? Тогда наверное и цель у него - сбежать от бандитов (выбраться из плена)? Нет? Или, по крайней мере, препятствие.И про антагонистов Вячеслав, по-моему, прав. Это конкуренты, а не бандиты, поскольку последние - просто инструмент для конкурентов избавиться от Вашего героя.

Фаранг 27.11.2012 23:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Миллер (Сообщение 411818)
Фаранг, если Ваш герой большую часть времени фильма находится в бессознательном состоянии, это значит, что бандиты его удерживают силой, я правильно понимаю? Тогда наверное и цель у него - сбежать от бандитов (выбраться из плена)? Нет? Или, по крайней мере, препятствие.

Не совсем так. Сделав то, за чем их прислали, бандиты сами готовы уйти, оставив кандидата прикованным к постели (всё происходит в доме героя). Но уйдя, они пустят в дело компрометирующие героя снимки, и тогда о победе на выборах, о которой он мечтает, можно забыть.

Сашко 27.11.2012 23:39

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411814)
Сашко, а как можно проверить сценарий логлайном, не сочинив для этого последний?

Ответить на простые вопросы:

кто герой?
какова его цель?
что он делает, чтобы достичь эту цель?
кто/что ему противостоит/мешает достичь цели?

Ответ записать в логлайне. И ничего не придется сочинять. Если эти составляющие есть, то история готова.

Алексей Волошин 27.11.2012 23:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Уважаемые господа прошу помощи. Вот такой логлайн:
"История про тридцатилетнего воспитателя интерната, который, решив мстить, разыскивая средства исполнения, встречает нужного специалиста, но, столкнувшись с героями своей прошлой жизни, теряет способность вершить правосудие…"

Чтобы достичь своей цели (… решив мстить…), герой (… тридцатилетнего воспитателя интерната…) [преодолевая препятствия (… разыскивая средства исполнения, встречает нужного специалиста, но, столкнувшись с героями своей прошлой жизни…)] совершает поступок (… теряет способность вершить провосудие…).

Кто герой?
«… История про тридцатилетнего воспитателя интерната…»

Какова цель и/или проблема героя?
«… который, решив мстить…»

Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели?
«… разыскивая средства исполнения, встречает нужного специалиста…»

Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели?
«… но, столкнувшись с героями своей прошлой жизни…»

Что подскажете?

Сашко 27.11.2012 23:42

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Алексей Волошин, по-русски можете написать? А то сплошные деепричастные и причастные обороты.

Миллер 27.11.2012 23:50

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411820)
Сделав то, за чем их прислали, бандиты сами готовы уйти, оставив кандидата прикованным к постели (всё происходит в доме героя)

Ну, то есть он в неволе все-таки? И убежать цели нет?

Алексей Волошин 27.11.2012 23:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Насколько помню причастные и деепричастные обороты это атрибуты русского языка.
Просто может отстал. Эти реформы так часты и так революционны... Вы хотите сказать надо применять английский прямой порядок слов?

Фаранг 27.11.2012 23:56

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 411821)
Ответить на простые вопросы:

кто герой? Кандидат-моралист
какова его цель? Победить на предстоящих выборах
что он делает, чтобы достичь эту цель? использует любую возможность, чтобы не дать наёмникам вынести компромат из дома
кто/что ему противостоит/мешает достичь цели? компромат, сфабрикованный проникшими в его дом наёмниками конкурентов.

Полагаю, основная проблема это именно описание действия. Как правильно описать то, что он предпринимает для устранения препятствия и силу, и хитрость?

Цитата:

Сообщение от Миллер (Сообщение 411826)
Ну, то есть он в неволе все-таки? И убежать цели нет?

А смысл убегать? Утром и так освободят, когда его хватятся. Но утром будет поздно. В сценарии герой делает попытку убежать, прихватив компромат, но цель - всё таки уничтожить компромат, а не сам побег.

P.S Алексей Волошин, не используйте в логлайне слово "решает" и все другие, которые выражают не действие, а намерение. За это тут больно бьют :)

Сашко 28.11.2012 00:02

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Волошин (Сообщение 411827)
Насколько помню причастные и деепричастные обороты это атрибуты русского языка.

Абсолютно согласен. Но когда они нанизаны один на другой, то мысль становится запутанной и непонятной.

Давайте сейчас по вашему логлайну пройдемся. Во-первых, я вам выпишу балл. За что? За предысторию. Потому что вы написали всем, что угодно, но не то, что надо.



Цитата:

Сообщение от Алексей Волошин (Сообщение 411822)
разыскивая средства исполнения, встречает нужного специалиста, но, столкнувшись с героями своей прошлой жизни, теряет способность вершить правосудие

Это все ненужная беллетристика. Вы рассказали только начало истории. Вот человек решил отомстить (за что? кому?), разыскивает специалиста. Потом сталкивается с людьми из своего прошлого. Ну? И? У нас история про то, как он мстит или как встретил одноклассников у ларька? Если первое, то пишите:

Чтобы отомстить за большие уши, замученный издевательствами старый Чебурашка отправляется в прошлое и сжигает рукописи Успенского.

А то, что он встретил Шапокляк, которая рассказала ему, что у нее сын от Гены и Чебурашки, что если Чебурашка сожжет рукописи, то и сам погибнет, потому что его как бы и не будет в истории - все это нам не интересно. Нам интересно, что делает Чебурашка, чтобы достичь своей цели.

Я понимаю, что дело сценариста писать, но еще можно и почитать, чтобы не писать лишнего. Вот постом выше я написал:



Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 411821)
Ответить на простые вопросы:
кто герой?
какова его цель?
что он делает, чтобы достичь эту цель?
кто/что ему противостоит/мешает достичь цели?

Как я понимаю, вы этого не заметили, иначе не было бы деепричастных оборотов.

Миллер 28.11.2012 00:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411828)
А смысл убегать? Утром и так освободят, когда его хватятся. Но утром будет поздно. В сценарии герой делает попытку убежать, прихватив компромат, но цель - всё таки уничтожить компромат, а не сам побег.

Значит чтобы уничтожить компромат (цель) герой бежит из неволи (препятствие\что делает). Нет?

Сашко 28.11.2012 00:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Фаранг, определитесь. Вы даже сейчас не видите, какая у вас цель. Спорим?


Раз:

Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411828)
какова его цель? Победить на предстоящих выборах


Два:

Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411828)
чтобы не дать наёмникам вынести компромат из дома

Это две цели, как ни крути. Или он хочет победить на выборах, или не дать вынести компромат.

Алексей Волошин 28.11.2012 00:15

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Фаранг спасибо, ошибку понял. Сашко и Ваши советы вроде понял. Есть такой вопрос сколько слов у меня в запасе 25 или 50?
" Одно или два предложения, которые рассказывают всё про вашу историю. Не более 50 слов. Рекомендации по написанию логлайна http://www.screenwriter.ru/info/logline/ . Только для полнометражного или короткометражного сценария."

Фаранг 28.11.2012 00:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Сашко, Глобальная цель - победа на выборах. А компромат, это препятствие, которое встаёт у него на пути.
Никак не могу правильно описать действие героя, поэтому и обращаюсь за советом к опытным сценаристам. Какое именно действие нужно описывать в логлайне, если герой предпринимает сразу несколько, не похожих друг на друга?

Алексей Волошин, в данной теме точно 25 слов ограничение, а вот насчёт заявки я тоже в своём первом сообщении тут спрашивал, пока не ответили...

Сашко 28.11.2012 00:20

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Волошин (Сообщение 411833)
Есть такой вопрос сколько слов у меня в запасе 25 или 50?

Если у вас сеттинг, который надо объяснить (скажем, на Землю прилетели инопланетяне, которые охотятся за девственниками), то 50. А так у вас простой коротыш, так что обойдитесь 25-ью.

Сашко 28.11.2012 00:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411835)
Никак не могу правильно описать действие героя

Автор вы или что? Бог пера и клавиатуры или как? Владыко букв, запятых и дефисов или любитель марать бумагу?

Вячеслав Киреев 28.11.2012 01:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Цитата:

Сообщение от Фаранг (Сообщение 411835)
Какое именно действие нужно описывать в логлайне, если герой предпринимает сразу несколько, не похожих друг на друга?

А каким словом можно описать все эти несколько непохожих друг на друга действий?

Алексей Волошин 28.11.2012 01:19

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 8
 
Проанализировав Чебурашку Гену и Шапокляк даю логлайн:

"Тридцатилетний воспитатель интерната нашел способ и средства для мщения виновным в гибели его друзей. Встречает героев из прошлой жизни и теряет решительность в завершении начатого…"

кто герой?
Тридцатилетний воспитатель интерната…

какова его цель?
… мщения виновным в гибели его друзей.

что он делает, чтобы достичь эту цель?
… нашел способ и средства для мщения…

кто/что ему противостоит/мешает достичь цели?
Встречает героев из прошлой жизни и теряет решительность в завершении начатого…


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot