Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 9 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4274)

владик 22.10.2012 00:20

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407521)
бы Вы, если бы были президентом России?

Бразил президент! это самый короткий анекдот. Таких, как он посади с чертями в болото - всех чертей выживет. На редкость неуживчивый тип. И вообще, явно, человеконенавистник.

владик 22.10.2012 00:24

Re: Курилка. Часть 9
 
А вообще, есть предложение. Не кормить троля. Пусть сам с собой. Ничего нового уже не скажет все равно. Как заигранная пластинка.

П.С. А по-хорошему, будь у меня власть, я бы Бразила забанил. И демократично и справедливо было бы.

Бразил 22.10.2012 00:28

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407521)
А какие шаги сделали бы Вы, если бы были президентом России? Как бы побеждали коррупцию, выводили глубинку из разрухи, как бы строили отношения с европейскими и заокеанскими Тугарин-змеями?
Короче говоря - Вы видите "светлый путь" своей Родины?

Вообще-то я не считаю вопросы коррупции, вывода глубинки из разрухи и внешнюю политику важнейшими. Но раз уж спрашиваете, отвечаю.
"Светлый путь" - это что-то среднее между Мироновым (поменьше популизма) и Зюгановым (поменьше консерватизма).
Например, на основе программы Миронова
Коррупция
– Ратифицировать статью 20 Конвенции ООН против коррупции.
– Приравнять коррупцию к государственной измене. Увеличить сроки наказания за взяточничество с обязательной конфискацией имущества коррупционеров и членов их семей и запретом работать в органах государственной власти, в армии и полиции.
– Лишить оффшорные фирмы всех налоговых льгот и государственных заказов.
– Отменить участие Президента в формировании руководства Счетной палаты и высших судов.
– Предоставить право Государственной Думе РФ самостоятельно выдвигать и утверждать Председателя Правительства и министров.
– Ввести федеральную законодательную норму о замещении любых выборных должностей в системе исполнительной власти не более двух сроков.
– Принять закон "О гражданском контроле". Превратить Общественную Палату в институт гражданского надзора за деятельностью властных структур.
– Законодательно закрепить положение о недопустимости партийно-политического монополизма. Никакая партия не должна иметь больше 50% мандатов в органах представительной власти.
– В закон о "Парламентском расследовании" внести поправки, которые облегчат процедуру проведения таких расследований и дадут возможность проведения расследований по финансовым нарушениям.
– Лишить депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации всех привилегий, включая депутатскую неприкосновенность.
– Законодательно обеспечить право отзыва депутатов населением.
Вывод глубинки из разрухи
– Перераспределить бюджетные полномочия и поступления в пользу регионов и муниципалитетов.
– Искоренить оффшорные схемы экономики! Доступ к российским недрам, к месторождениям полезных ископаемых будет предоставляться только российским резидентам.
– Восстановить государственные функции по целеполаганию и программированию развития страны, перейти к 5-летнему индикативному планированию.
– Установить режим уплаты налогов по месту производства товара или услуги.
– Нижний предел заработной платы установить, исходя из величины социального стандарта потребления как минимальной почасовой ставки с тремя видами повышающих коэффициентов: региональным, отраслевым, квалификационным.
– В качестве временной меры часть расходов на оборону (за исключением средств на повышение заработных плат военнослужащих) направить на скорейшее решение социальных проблем.
– Существенно снизить налоговую нагрузку на сельхозпроизводителя. Вновь создающиеся крестьянско-фермерские хозяйства на 10 лет освободить от уплаты земельного налога.
Внешняя политика
– Способствовать интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Наряду с усилением работы по созданию Евразийского Союза стремиться к созданию Конфедерации славянских государств в составе России, Украины, Белоруссии.
– Проводить многовекторную внешнюю политику, особенно с учетом растущего влияния ведущих стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Развивать отношения в рамках Шанхайской организации сотрудничества. Интенсифицировать развитие стратегически важных отношений с Индией и Китаем. Развивать сотрудничество со странами Латинской Америки и особенно Африки.
– Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.

Бразил 22.10.2012 00:48

Re: Курилка. Часть 9
 
Поддержка тандема Юдин-владик для меня неоценима. Спасибо, ребята. :pleased:

Алхимик 22.10.2012 01:49

Re: Курилка. Часть 9
 
Бразил, благодарю за развёрнутый ответ. В целом, Вы говорите правильные вещи. Но на практике ключевые пункты вашей программы не будут работать, потому как они ни о чём, лишь декларируют существующую проблему, но не предлагают реальных путей её решения.
Вот почему я и говорил, что у нас нет оппозиции, потому что все предлагаемые программы на фоне укоренившейся и прогнившей системы - это жалкие попытки детским пуком разрушить бетонную стену.
Возьмём, к примеру, вот этот тезис


Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
– Приравнять коррупцию к государственной измене. Увеличить сроки наказания за взяточничество с обязательной конфискацией имущества коррупционеров и членов их семей и запретом работать в органах государственной власти, в армии и полиции.

На бумаге смотрится хорошо, но работать это не будет. Чтобы кардинально взяться за коррупцию и искоренить её раз и навсегда - хочешь не хочешь, а понадобятся радикальные меры. Чтобы поголовно отправлять чиновников в тюрьму Вам, как президенту, придётся опираться в этом вопросе на силовиков, а это, пожалуй, самый коррумпированный сегмент системы.
Если начать чистку с них, то очень быстро вам опираться станет не на кого. Новое ГКЧП вам будет обеспечено довольно быстро и дружно. И не успев в волю поуправлять и сделать мир лучше Вы отправитесь в учебники истории, как президент-деспот, который хотел всю страну в лагеря посадить, но "бдительные патриоты" раскрыли замыслы тирана и свергли его под лозунгами демократии.

Поэтому на практике ваша борьба с коррупцией ничем особо не будет отличаться от нынешних безуспешных потуг власти. Ну посадят кого-нибудь, вам отрапортуют что процесс идёт, но в тюрьму как всегда пойдут лишь те взяточники кто не поделился.
А раз этот вопрос не будет решён, то решение остальных пунктов в этой части программы, преимущественно будет носить лишь формальный характер, и общей пасмурной погоды не изменит.

Теперь по глубинке. В вашей программе нет главного пункта с которого надо начинать реанимацию - возрождение похороненного живьём аграрного сектора. Будет у Ивана трактор он поле засеет пшеницей - купит у него пшеницу государство по справедливой цене, а не барыга-перекупщик, будет чем Ивану отдать беспроцентный кредит за трактор и отремонтировать детский садик в селе - будет детсад, а у Ивана нормальная зарплата - его баба детей нарожает - будет в селе новострой бесплатного жилья - молодые специалисты из города туда подтянутся - короче говоря, далеко ходить не надо, нужно съездить на экскурсию в Белоруссию и понять, как нужно всё делать по уму и для людей в аграрном секторе.

Ну а во внешней политике, тут я с вами полностью согласен вот в этом

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
– Способствовать интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Наряду с усилением работы по созданию Евразийского Союза стремиться к созданию Конфедерации славянских государств в составе России, Украины, Белоруссии.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
– Проводить многовекторную внешнюю политику, особенно с учетом растущего влияния ведущих стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Развивать отношения в рамках Шанхайской организации сотрудничества. Интенсифицировать развитие стратегически важных отношений с Индией и Китаем. Развивать сотрудничество со странами Латинской Америки и особенно Африки.

А вот этот пункт это всё-таки демагогия. как Вы могли заметить, разговоры не очень-то сильно помогают и сейчас в этом вопросе

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
– Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.

Нет, по хорошему они понимать и не собираются, нужно только шугать, другого выхода нет. А для этого нужны новые виды вооружений, которые должны опережать или даже устрашать. Следовательно, нужны огромные инвестиции в оборонную промышленность. Не возможно, чтобы со страной считались в мире, когда её армия в нынешнем состоянии больше напоминает потёмкинские деревни. а не реально-добротное здание с прочным фундаментом.

Ну это вкратце, но, думаю, итак понятно, что такая программа хороша лишь на бумаге, работать она, увы, не будет.

Бразил 22.10.2012 10:41

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407530)
Но на практике ключевые пункты вашей программы не будут работать, потому как они ни о чём, лишь декларируют существующую проблему, но не предлагают реальных путей её решения.

Хорошо. А что будет работать? Что предлагает Путин по этим вопросам? Прицитируйте его прекрасную и работающую программу, пожалуйста.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407530)
На бумаге смотрится хорошо, но работать это не будет. Чтобы кардинально взяться за коррупцию и искоренить её раз и навсегда - хочешь не хочешь, а понадобятся радикальные меры. Чтобы поголовно отправлять чиновников в тюрьму Вам, как президенту, придётся опираться в этом вопросе на силовиков, а это, пожалуй, самый коррумпированный сегмент системы.

Это написано в программе действующей власти? Кхм. Тогда почему они это не выполняют?
Вы думаете, что это не будет работать, а я думаю, что в комплексе с другими мерами - будет. Вы можете голосовать против моей программы. Но покажите мне программу, в которой приведены действенные меры в борьбе против коррупции!
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407530)
Поэтому на практике ваша борьба с коррупцией ничем особо не будет отличаться от нынешних безуспешных потуг власти. Ну посадят кого-нибудь, вам отрапортуют что процесс идёт, но в тюрьму как всегда пойдут лишь те взяточники кто не поделился.

Вы невнимательно читали программу.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407530)
В вашей программе нет главного пункта с которого надо начинать реанимацию - возрождение похороненного живьём аграрного сектора.

Россия - это не Украина. К тому же я человек до мозга костей городской, а не деревенский. Поэтому практически упустил аграрный сектор.
Вывод глубинки из разрухи, на мой взгляд, надо начинать ликвидацией оффшоров, перераспределением бюджетных полномочий и установлением режима уплаты налогов по месту производства. А то у нас получается, уголь добывают в Кузбассе, потом через кипрский оффшор продают в металлургический завод, расположенный в соседнем городе, а налоги с этого уходят в Москву. В итоге город, в котором добывают уголь остаётся в полной жопе.
По поводу аграрного сектора, конечно, поднимать надо, кто ж спорит. Сейчас мы с Вами поговорим ещё немного и он поднимется.:rage:
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407530)
Нет, по хорошему они понимать и не собираются, нужно только шугать, другого выхода нет. А для этого нужны новые виды вооружений, которые должны опережать или даже устрашать. Следовательно, нужны огромные инвестиции в оборонную промышленность. Не возможно, чтобы со страной считались в мире, когда её армия в нынешнем состоянии больше напоминает потёмкинские деревни. а не реально-добротное здание с прочным фундаментом.

Если после восстановления образования, науки, здравоохранения, останутся деньги, то можно и ещё вбухать в эту чёрную дыру. Вообще оборонная промышленность России стала напоминать пенсионный фонд России. Деньги туда идут и идут рекой, а что потом с ними там происходит, мало кому понятно. Надо начинать не с увеличения инвестиций, а с понимания, куда и зачем эти инвестиции направлять.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407530)
Ну это вкратце, но, думаю, итак понятно, что такая программа хороша лишь на бумаге, работать она, увы, не будет.

Этот ответ слишком предсказуем. У меня другое мнение насчёт этой программы.

Кирилл Юдин 22.10.2012 11:14

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
– Ратифицировать статью 20 Конвенции ООН против коррупции.

Хе. Самое смешное, что эта конвенция давным давно ратифицирована ЦЕЛИКОМ без изъятий по прямому указанию Путина, кстати. Поэтому дополнительной постатейной ратификации быть не может в принципе.
А фокус в том, что статья 20 противоречит 49 статье нашей Конституции. Но Конвенция не является законом - источником права прямого действия. Если на пальцах, то всё, что в ней указано не обязательно к исполнению, а является ориентиром для законотворческой работы.
Так вот, популисты, пользуясь тем, что в этих вопросах крайне сложно разобраться и понять все нюансы не юристам, просто "кидают кость", играя на эмоциях избирателей, в этих тонкостях не разбирающихся.

Далее (в остальных пунктах) практически всё то же самое. Ну что значит "приравнять коррупцию к государственной измене"? Это просто красивые лозунги. Звучит красиво, да толку мало. примерно, как "приравнять неуплату алиментов к грабежу". Это как? На "кухонном" уровне конечно можно порассуждать о том, что неуплата алиментов нуждающимся, всё равно что ограбить. Но как это приравнять законодательно? Один состав сделать?
То есть налицо банальный популизм. Оттого всё это и так привлекательно, что понятно на кого рассчитано.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
– Восстановить государственные функции по целеполаганию и программированию развития страны, перейти к 5-летнему индикативному планированию.

А вот это я просто не понял. О чём это речь? В чём фишка?

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
В качестве временной меры часть расходов на оборону (за исключением средств на повышение заработных плат военнослужащих) направить на скорейшее решение социальных проблем.

Временной - это в каком смысле? Пока нас обложат окончательно, а ВПК просто прекратит своё существование? И как это соотносится с этим:

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
– Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.

Это сидя в ржавом-то корыте вместо современного танка, например? И все конечно же сразу послушаются. Ну бред же. Одна статья противоречит другой. А по отдельности выглядит типа красиво: "мир народам, землю крестьянам".

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
направить на скорейшее решение социальных проблем.

Это каких? Проблема-то не в отсутствии денег, а в грамотном их использовании.
Ну вот есть, например т.н. МРОТ. Он является опорной точкой при разных подсчётах. Подняли завтра этот МРОТ, сделали тысяч 20 - вот ведь здорово! Всё стали такими обеспеченными. Да, стали. Только до послезавтра. А послезавтра все остались на улице, потому что из этого МРОТА будут рассчитываться почти все платежи и налоги. Не решив перед этим проблему производительности труда, не решив проблему транспорта и перевозок, не снизив затраты работодателя, он просто завтра обанкротится и миллионы людей останутся на улицах не имея возможности получить этот МРОТ. Далее гиперинфляция нехватка товаров... в общем мы это уже проходили.

Вот сейчас по всей стране стимулируют рынок строительства разного жилья. Не дарят всем деньги на пропой, а именно управляют финансовыми потоками. В некоторых субъектах умудрились такую схему сделать, что ипотека под 5% годовых выдаётся. Это вообще достижение из рода фантастики. Но это есть!
Что это значит? А то, что строительством недорогого жилья стало заниматься выгодно и потянулась цепочка товарно-денежных отношений. При этом никто никому денег не подарил.

Пока жирное время (нефть, газ) государство вкладывает средства в стратегические направления, от которых кто-то там призывал отказаться (почему, спрашивается?). Что это за направления? Да дороги! Если решить эту проблему, это решит кучу других проблем и извечных бед России. С её просторами это крайне сложно, но реально сегодня делается.
А что такое массовое строительство дорог? Это опять же толчок целой отрасли. Это рабочие места, и опять же поступления в казну уже в виде налогов. И это опять не тупо денежные подарки, ведущие к разбалансированности экономики и витку инфляции.

Но ведь гораздо проще сказать, что выберите меня и я завтра вам денег много дам. Чем предлагать реальную программу, которая, как и всё хорошее и полезное, требует ума, труда и времени.

Алхимик 22.10.2012 11:16

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407545)
Хорошо. А что будет работать? Что предлагает Путин по этим вопросам? Прицитируйте его прекрасную и работающую программу, пожалуйста.

А я здесь не как защитник политики Путина, поэтому и цитировать ничего не буду. Что цитировать? С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.
Если бы работа шла в этом направлении, то дело Ходорковского не было бы резонансным, потому что подобных дел на практике должно быть, как минимум, сотни, а то и тысячи. А воры с телеэкранов рассказывают как нам всем надо бороться с коррупцией.
Так что за цитатами не ко мне.

Бразил 22.10.2012 11:30

Re: Курилка. Часть 9
 
Кирилл Юдин опять смешить своими воплями про популизм. Кирилл, заклинило что ли?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407546)
А фокус в том, что статья 20 противоречит 49 статье нашей Конституции.

Фокус в том, что Юдин цитирует единоросса Комачёва и выдаёт это за истину в последней инстанции. Это обычная история из законодательной практики партии жуликов и воров.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407546)
Так вот, популисты, пользуясь тем, что в этих вопросах крайне сложно разобраться и понять все нюансы не юристам, просто "кидают кость", играя на эмоциях избирателей, в этих тонкостях не разбирающихся.

Только популистом в данном случае является Юдин, вцепившийся в кость, кинутую единороссом. Прямо о 49 статье Конституции они заботятся, посмотрите на них. Откуда такое бережное отношение вдруг у "Единой России" к Конституции? Достаточно почитать статью 20, станет ясно. Просто заботятся о собственной шкуре, заодно заливают доверчивым гражданам, типа Юдина, про Конституцию.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407546)
Далее (в остальных пунктах) практически всё то же самое

Вот именно. Всё то же самое. Реальные шаги, которые очень не нравятся жуликам и ворам, поэтому они настаивают на их невыполнимости, на популизме, на противоречивости. В общем, на всём, лишь бы и дальше сидеть во власти и заниматься коррупцией.

Бразил 22.10.2012 11:32

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407547)
С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.

Вот именно.

Кирилл Юдин 22.10.2012 11:32

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407547)
С коррупцией в России на деле никакой борьбы не ведётся.

Я Вас умоляю.:happy:Ежечасно сажают. Другое дело, что одними "посадками" вопрос не решить. Но и над иными мерами работа ведётся.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407547)
Если бы работа шла в этом направлении, то дело Ходорковского не было бы резонансным

Оно и так давно не резонансное, да и к коррупции это дело мало отношения имеет. А вот дел по коррупции действительно сегодня тысячи. Тут хочу привести цитату одну, в догонку темы, и тему эту закрыть:
Цитата:

Те, кто считают, что появление новых статей в Уголовном и Уголовно-процессуальном кодексах позволит эффективнее бороться с коррупционерами, забывают, что никто не мешает им выступить с инициативой изменения данных кодексов без каких-либо дополнительных «постатейных ратификаций» рамочной Конвенции.
но, опять же, выступить с красивым призывом присоединиться к тому, к чему давно присоединились, гораздо проще и ярче, чем вести реальную трудную и неблагодарную работу по совершенствованию законодательства.

Кирилл Юдин 22.10.2012 11:33

Re: Курилка. Часть 9
 
Бразил, я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю. Не утруждайте себя. Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.

Бразил 22.10.2012 11:43

Re: Курилка. Часть 9
 
Вообще интересно наблюдать за извивающимся демагогом Юдиным. Какого рожна он тут про МРОТ заговорил? Ради демагогии. Просто очень уж там хороший вывод следовал.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407546)
Далее гиперинфляция нехватка товаров... в общем мы это уже проходили.

Проблема только в том, что я ничего про МРОТ вообще не говорил. Это Юдин выдумал пункт в оппозиционной программе, и раскритиковал эту выдумку в пух и прах. Классический пример демагогии.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407546)
В некоторых субъектах умудрились такую схему сделать, что ипотека под 5% годовых выдаётся. Это вообще достижение из рода фантастики. Но это есть!

Я свою первую квартиру собственную купил в 1998 году. 16 тысяч долларов. Наличкой расплачивался. Мог себе позволить. Сейчас после прекрасно выполненной Медведевым программы "Доступное жильё", я со своей немаленькой зарплатой не могу позволить купить жильё. Ипотеку мне меньше 11% никто не даёт. На 16 тысяч долларов я могу купить 5 квадратных метров квартиры в Питере. Спасибо Путину за это. При этом средняя зарплата в регионе около 1 тысячи долларов.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407546)
А что такое массовое строительство дорог? Это опять же толчок целой отрасли.

:happy: Массовое строительство дорог в России - это и есть та самая коррупция. Стоимость строительства дорог у нас такая, что её дешевле было бы не асфальтом, а чёрной икрой выкладывать. Ещё в советские времена строительство дорог было самым коррупционным делом.
Впрочем никаких дорог это правительство не построит. Эту болтовню о дорогах мы уже слышим 10 лет. И что? Да ничего. Многие на этом деле разбогатели, дорог по-прежнему нет.

Бразил 22.10.2012 11:45

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407551)
Бразил, я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю.

Мне насрать на хамло деревенское. Хотите писать не для меня, пишите в другом месте.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407551)
Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.

Вижу здесь одного истерика. С портретиком Путина в руках.

Кирилл Юдин 22.10.2012 11:45

Re: Курилка. Часть 9
 
Бразил, понимаю, что Вам одного раза мало, поэтому повторяю специально для Вас:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407551)
я не для Вас писал и с Вами, хамлом питерским, не разговариваю. Не утруждайте себя. Или научитесь вести дискуссию цивилизованно, без истерик.


Кирилл Юдин 22.10.2012 11:48

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407553)
Хотите писать не для меня, пишите в другом месте.

Опа! И этот человек, считает себя адекватным! Ну всем указал место. Теперь уже я на форуме, созданном при моём непосредственном участии, писать права не имею - Наполеон-Бразил запретил. Осеннее обострение, не меньше. :doubt:

Бразил 22.10.2012 11:50

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407550)
Но и над иными мерами работа ведётся.

Мы видим, как ведётся. Уже все друзья Путина в списке Форбс. Работа над коррупцией подходит к концу.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407550)
выступить с красивым призывом присоединиться к тому, к чему давно присоединились, гораздо проще и ярче, чем вести реальную трудную и неблагодарную работу по совершенствованию законодательства.

Юдин делает вид, что я ни о чём, кроме ратификации статьи 20 не написал. Юдин делает вид, что "Справедливая Россия" не занимается совершенствованием законодательства. Юдин мочит оппозицию не чураясь любыми методами. Выслуживается что ли или бескорыстно жуликов и воров защищает?

Бразил 22.10.2012 11:52

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407555)
Теперь уже я на форуме, созданном при моём непосредственном участии, писать права не имею - Наполеон-Бразил запретил.

Я Вам ничего не запрещаю.
Вы цитируете моё сообщение в ветке форума, где я нахожусь, но при этом утверждаете, что не ко мне обращаетесь. Не хотите обращаться ко мне - не пишите на публичном форуме сообщения мне в ответ.
И своё деревенское хамство уймите наконец.

Бразил 22.10.2012 11:53

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407554)
повторяю специально для Вас: я не для Вас писал

:happy: Я запутался. А это для меня писали или нет?

Кирилл Юдин 22.10.2012 11:59

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407557)
Вы цитируете моё сообщение в ветке форума, где я нахожусь, но при этом утверждаете, что не ко мне обращаетесь.

Я цитирую пункты "политической программы" и комментирую, обсуждая с другими участниками форма, но не с Вами. Потому что Вы ни слушать спокойно, ни понимать, что Вам говорят, не умеете. Вы крайне болезненно всё воспринимаете на свой счёт, при этом истерично переходите на личности, если с чем-то не согласны. Это ненормально. Ничего не имея против Вас лично, я просто не вижу смысла разговаривать с неадекватным человеком, совершенно не умеющим держать себя в руках.
Надеюсь, я объяснился доходчиво. Берегите себя и не нервничайте.

Кирилл Юдин 22.10.2012 12:02

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407553)
Вижу здесь одного истерика. С портретиком Путина в руках.

О! Всё гораздо запущеннее чем я мог себе представить. Галлюцинации... :doubt: Сочувствую.

Бразил 22.10.2012 12:05

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407559)
истерично переходите на личности, если с чем-то не согласны

Кирилл, а Вы-то чем занимаетесь? Вот это всё "питерское хамло", "истерика", "неадекват", "галлюцинации" - это не переход на личности?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407559)
Я цитирую пункты "политической программы" и комментирую, обсуждая с другими участниками форма, но не с Вами.

А я комментирую Ваши комментарии, обсуждая с другими участниками форума, но не с Вами.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407559)
Потому что Вы ни слушать спокойно, ни понимать, что Вам говорят, не умеете.

Кирилл, Вы опять переходите на личности. Уймитесь, наконец, и ведите себя прилично. Вы постоянно позволяете себя оскорбления в мой адрес и провоцируете конфликт, а потом меня же обвиняете, когда я на Ваши провокации реагирую. Надеюсь, я объяснил доходчиво.

Бразил 22.10.2012 12:06

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407559)
Берегите себя и не нервничайте.

Я абсолютно спокойно наблюдаю за Вашей истерикой, Кирилл. Спасибо за заботу.

Кирилл Юдин 22.10.2012 12:12

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407561)
Вы постоянно позволяете себя оскорбления в мой адрес и провоцируете конфликт,

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407562)
Я абсолютно спокойно наблюдаю за Вашей истерикой,

Интересно, это психоз или паранойя. :doubt:

Бразил 22.10.2012 12:17

Re: Курилка. Часть 9
 
Юдин продолжает переходить на личности и провоцировать конфликт. Интересно, это глупость или подлость?

Кирилл Юдин 22.10.2012 12:26

Re: Курилка. Часть 9
 
Для тех, кому интересно. Обратил внимание на вот это:

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407552)
Я свою первую квартиру собственную купил в 1998 году.

Это многое объясняет. В эти годы страну разворовывали с неимоверной наглостью и скоростью. Хорошо кормили только Питер и Москву. Остальные города России лежали в руинах, население стремительно вымирало, зарплаты не выплачивались годами, процветал натуральный обмен. Коррумпированные чиновники полностью разрушили систему здравоохранения и образования. Развязали кровопролитнейшую войну. Расцвёл бандитизм и террор.
Но некоторые очень тоскуют именно по тем временам, потому что имели возможность в этой разрухе и тотальном обнищании народа и обворовывании страны покупать себе квартиры в Питере.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407552)
Сейчас после прекрасно выполненной Медведевым программы "Доступное жильё", я со своей немаленькой зарплатой не могу позволить купить жильё.

Зато в провинции наконец у людей появился шанс просто нормально жить и, что невозможно было себе представить в девяностые, даже планировать своё будущее.
В моём, далеко не богатом городишке сегодня строительный бум. Да я вот и сам прикупил себе коттедж пару месяцев назад. В девяностые, когда некоторые покупали себе квартиры в Питерах, я, например, не мог наскрести денег на билет в Москву, чтобы уехать туда на заработки, как гастарбайтер.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407552)
Ещё в советские времена строительство дорог было самым коррупционным делом.

Из этого очевидно следует, что строить ничего не надо. Ну, тоже мнение. Не весть какое мудрое, но, какое есть.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407552)
Впрочем никаких дорог это правительство не построит. Эту болтовню о дорогах мы уже слышим 10 лет. И что?

Забавно это читать, регулярно пользуясь уже сегодня новыми дорогами и мостами, построенными буквально за прошлые несколько лет. :)

Бразил 22.10.2012 12:41

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407565)
Но некоторые очень тоскуют именно по тем временам, потому что имели возможность в этой разрухе и тотальном обнищании народа и обворовывании страны покупать себе квартиры в Питере.

Когда человек не может нормально общаться и отвечать на аргументы, он начинает выдумавать. Например, какую-то тоску по тем временам, когда была война. Вот именно это Юдин и выдумал.
Речь о чём? Стоимость квадратного метра 3,5 тысячи долларов, средняя месячная зарплата 1 тысяча долларов. Ипотека не ниже 10%. Хочет молодая семья купить квартиру? Пожалуйста. Платите миллион в качестве первоначального взноса, и потом ещё 25 лет по 40 тысяч рублей каждый месяц. Юдину это нравится, ведь он-то себе купил коттедж.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407565)
Зато в провинции наконец у людей появился шанс просто нормально жить и, что невозможно было себе представить в девяностые, даже планировать своё будущее.

Ага. Т.е. провинция у нас прямо цветёт и пахнет. Надо рассказать друзьям с Кузбасса. Они-то не знали, что Юдин купил коттедж, поэтому теперь в Кузбассе всё отлично.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407565)
В девяностые, когда некоторые покупали себе квартиры в Питерах, я, например, не мог наскрести денег на билет в Москву, чтобы уехать туда на заработки, как гастарбайтер.

И какой вывод? И тогда и сейчас кто-то покупает квартиры и коттеджи, а кто-то не покупает. И тогда и сейчас кому-то хватает денег на поездку в Москву, а кому-то нет. Может, нужно рассматривать какие-то объективные факторы?
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407565)
Из этого очевидно следует, что строить ничего не надо.

Когда человек не может нормально общаться, он вынужден выдумывать абсурдные выводы. Например, как Юдин.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407565)
Забавно это читать, регулярно пользуясь уже сегодня новыми дорогами и мостами, построенными буквально за прошлые несколько лет.

Интересно ,что в 90-ые годы дорог вводилось в 2-3 раза больше чем сейчас. Зато денег тратится...

Кирилл Юдин 22.10.2012 12:55

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407566)
Юдину это нравится, ведь он-то себе купил коттедж.

Не вдаваясь в подробности, Юдину нравится, что сегодня люди могут себе позволить возмущаться, что приходится много платить за кредиты, отказывая себе в отдыхе зарубежом, например, а не оплакивать гробы нескончаемым потоком идущие из мест боевых действий, и искать кусок хлеба для своих голодных детей; не покупать медполис, когда кому-то нужна срочная медицинская помощь, а получить его бесплатно и лечь в хорошо оборудованную больницу, где, о чудо, не только бинты, перчатки и одноразовые шприцы есть, но и лекарства.
Юдину нравится, что сегодня среднестатистический гражданин имеет личный автомобиль (часто иномарку) и взмущается низкой заработной платой, а не тем, что не получает её годами, а если и получает, то натурой по ценам в три раза выше рыночной. Такой вот странный этот Юдин.
Правда Юдину как-то наплевать, сколько стоит квадратный метр в Москве или Питере. Надеюсь, это не преступление.

владик 22.10.2012 13:09

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407563)
Интересно, это психоз или паранойя.

И то, и другое вместе.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 407530)
На бумаге смотрится хорошо, но работать это не будет.

Полит. программа Миронова, которая здесь была изложена Бразилом – это смесь хитромудрого популизма с дилетанством, не более. А по многим пунктам Миронов ломится в открытую дверь. Например, по следующему пункту.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
Проводить многовекторную внешнюю политику, особенно с учетом растущего влияния ведущих стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Развивать отношения в рамках Шанхайской организации сотрудничества. Интенсифицировать развитие стратегически важных отношений с Индией и Китаем. Развивать сотрудничество со странами Латинской Америки и особенно Африки.

Можно подумать, что сейчас РФ проводит исключительно госдеповскую политику. ШОС была создана давно по инициативе Путина, а саммит АТЭС недавно прошел в РФ во Владивостоке. С Индией уже давно тесное военно-экономическое сотрудничество. Создан ряд СП по производству военной техники, как в РФ, так и в Индии. Разрабатываются истребитель 5-го поколения, крупный вертолет и транспортный самолет. Индия крупнейший покупатель российского оружия, а совместна ракета Брамос, производящаяся в Москве, поступает на вооружение флота Индии. Китай и РФ занимают единую внешнеполитическую позицию, например, по Сирии. Очень динамично растет и экономическое сотрудничество с Китаем и в сфере энергетики, и в сфере высоких технологий. С Китаем ведется совместная разработка крупнофезюляжного самолета, конкурента Боинку и Аэрбасу, вертолет и т.д. Возникает вопрос, что конкретно интенсифицирует Миронов с Бразилом, прийдя к власти? Если у них есть ценная идея по теме, почему бы ее не изложить в программе? Что не так делает команда Путина на Востоке?

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
Лишить оффшорные фирмы всех налоговых льгот и государственных заказов.

Как может Бразил и иже с ним лишить оффшорные фирмы чего-либо, если они не находятся в юрисдикции РФ? Оффшоры ничего не производят же, каких тогда гос. заказов он может их лишить вместе с Мироновым? Оффшоры при либералах, кстати, были и в РФ. Путин их ликвидировал, а вместо них создан ряд внедренческих зон с льготным налогообложением для инноваций. К тому же, кто сказал, что оффшоры – это всегда зло? Например, закупать технологии на бюджетные деньги, проводя взаиморасчеты через оффшоры выгодно из-за низкого налогообложения. Государство само с себя же налоги не взимает.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407545)
А то у нас получается, уголь добывают в Кузбассе, потом через кипрский оффшор продают в металлургический завод, расположенный в соседнем городе, а налоги с этого уходят в Москву. В итоге город, в котором добывают уголь остаётся в полной жопе.

А это полная чушь. 1. Если продают через оффшор, то и все налоги (минимальные) остаются в оффшоре. 2. В металлургии используется не уголь, а кокс. 3. Кузбасс я очень хорошо знаю, кстати. Там два крупнейших металлургических комбината – Записиб и КМК и несколько мелких металлургических заводов. Собственник угольной отрасли – СУЭК. Деятельность этих компаний, как других крупных активов, под жестким контролем губернатора и правительства. И все налоги они перечисляют в бюджеты всех уровней до копейки. 4. В Кузбассе много шахтерских городов и поселков, о каком городе, который в жопе, говорит Бразил? Есть небольшой городок Березовск. Сюда с неофициальным визитом, будучи президентов приезжал Кучма. И не какие-то там воровские сделки заключать, как писали на Украине и навешивали ярлык, что он проросийский, а он приезжал на могилу своей матери. Я брал у него интервью. Впечатление – типичный хитроватый хохол, очень грамотный, компетентный и в политике и в экономике. И ярый сторонник самостийности. Так что его проросийскость – это миф. 5. Ни город, ни Кузбасс нынче не в жопе. Уголь, металл, продукция химии и машиностроения, легкой промышленности идут на экспорт во многие страны мира. По сути Кузбасс был возрожден после правления либералов с помощью жесткой руки государства в лице губернатора.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
Отменить участие Президента в формировании руководства Счетной палаты и высших судов.

Счетная палата – орган госдумы, созданный для контроля за расходованием бюджетных средств. Она и решает все кадровые вопросы. И это ее право прислушиваться к мнению президента, или – нет. По крайней мере, мнение президента куда весомее и квалифицированнее, чем мнения Миронова с Бразилом. Кроме того, у президента в распоряжении куда как более мощные органы для борьбы с воровством – это финансовая разведка, которая отслеживает каждый чих чиновников при перечислении средств, МВД, прокуратура…
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
Предоставить право Государственной Думе РФ самостоятельно выдвигать и утверждать Председателя Правительства и министров.

Вот сразу бы и сказали, сладкая парочка, что срать хотим, что они не за президентское, а за парламентское правление, и не пудрили бы людям мозги демагогией.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
Способствовать интеграционным процессам на постсоветском пространстве. Наряду с усилением работы по созданию Евразийского Союза стремиться к созданию Конфедерации славянских государств в составе России, Украины, Белоруссии.

Чтобы понять, что этот пункт рожден больной фантазией полуграмотных людей, надо просто посмотреть: что такое конфедерация?

«Конфедера́ция — союз суверенных государств для достижения конкретных целей, при котором объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих собственных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно. Исторический опыт показывает, что конфедерация весьма неустойчива: она либо распадается, либо преобразуется в федерацию».
Вот таможенный союз Россия, Казахстан, Белоруссия – это уже конфедерация, так как создан надправительственный орган, регулирующий текущие вопросы взаимодействия стран и принимающий решения обязательные для исполнения всеми в рамках своей компетенции.

Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407524)
Устранить двусмысленность в отношениях России с НАТО. Перед НАТО надо твердо ставить интересующие нашу страну вопросы: о ратификации ДОВСЕ, о развитии взаимных мер доверия, о прекращении подтягивания натовской инфраструктуры к границам России и включения в блок соседних с нами стран. Не допускать размещения наступательных ядерных сил США (система ПРО) в Европе.

Это совсем бред сивой кобылы. Придет Миронов к власти и не допустит размещения ядерных сил в Европе? То говорит об устранении двусмыленности в отношениях РФ-НАТО, тут же говорит о развитии мер доверия - каких? А требовать ратификации ДОВСЕ натовцами – это вообще предательство. Путин вышел из ДОВСЕ именно потому, что натовцы его не соблюдали и новобранцы НАТО договор не подписывали.

П.С. В общем, вся эта программа скорее тема для анекдота и лозунгов для митингов, а не для серьезного обсуждения в Думе.

Бразил 22.10.2012 13:12

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407567)
Не вдаваясь в подробности, Юдину нравится, что сегодня люди могут себе позволить возмущаться, что приходится много платить за кредиты, отказывая себе в отдыхе зарубежом, например, а не оплакивать гробы нескончаемым потоком идущие из мест боевых действий, и искать кусок хлеба для своих голодных детей, не покупать медполис, когда кому-то нужна срочная медицинская помощь, а получить его бесплатно и лечь в хорошо оборудованную больницу, где, о чудо, не только бинты, перчатки и одноразовые шприцы есть, но и лекарства. Юдину нравится, что сегодня среднестатистический гражданин имеет личный автомобиль и взмущается низкой заработной платой, а не тем, что не получает её годами, а если и получает, то натурой по ценам в три раза выше рыночной. Такой вот странный этот Юдин.

Какой смысл уводить разговор в сторону? Причём тут оппозиционная программа как-то уже забыли. Речь зашла о программе действий, т.е. что надо делать.

Демонизировать 90-ые - это обычный популизм и демагогия единороссов. Особенно тех, которые сами в 90-ые годы были во власти.
Война в Чечне - это ужас и кошмар. Что делали единороссы в 90-ые? Поддерживали Ельцина. Поэтому не надо сейчас ля-ля. Один из основателей "Единой России" Лужков рассуждал о том, что первую войну мы проиграли и теперь надо Чечне давать независимость (т.е. надо расчленять Россию). Это мы тоже помним.

Кирилл Юдин 22.10.2012 13:16

Re: Курилка. Часть 9
 
Вложений: 1
Вид из моего окна.
Два года назад тут было чистое поле. Сегодня члены партии "жуликов и воров", оказавшиеся у власти в городе, раздали участки земли молодым семьям с тремя и более детьми. Придуманный главным "жуликом и вором" материнский капитал помог этим семьям начать строительство собственных коттеджей, не теряя того жилья, которое у них было и остаётся на сегодняшний день.
Дальше можно либо брать ипотеку, либо продать жильё, которое сейчас имеется и завершить строительство СОБСТВЕННОГО дома (причём замечу - не в деревне, а в черте города, со всей инфраструктурой и т.д.).
Если это не реальная помощь, не реальные дела, улучшающие жизнь, то я не знаю...

Охотник 22.10.2012 13:17

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 407479)
Вообще-то город не финансируется из федерального бюджета. Из областного он финансируется. Если не секрет, какой у вас областной город.

Понятное дело, что деньги к нам в мерию идут из областного центра (из Челябинска). Но в область то средства поступают из Москвы. Нет денег в Москве - не будет и в области, и в областных городах.

Валерий-М 22.10.2012 13:31

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407570)
Вид из моего окна.

Это у вас центр города такой?
Как-то неуютнинько...
По фильму я иначе представлял.

Кирилл Юдин 22.10.2012 13:37

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 407573)
Это у вас центр города такой?

:happy:
Валерий-М, я так и знал, что Вы что-то подобное напишете.
Нет, это не центр города. Это пустырь в сторону Цимлянского залива.
Это я снял вид из окна противоположного стороне, в которой центр.
Буквально в этом году здесь провели коммуникации (вон видно столбы электрические) и началось массовое строительство недорогого жилья.
Пока там не обжито ничего. Но это и понятно - стройка.
А до центра тут около двух км, но в другую сторону.

Охотник 22.10.2012 13:41

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407491)
Все забывают, что теперь не только право выбора у народа есть, но теперь и ВСЯ ответственность лежит на избирателях. Уже никакой президент не снимет с должности нерадивого или проворовавшегося губернатора.

Это одна из причин, почему я считаю Путина с Медведевым не компетентными людьми в своём деле. Им надо было бороться за то, чтобы региональная власть всех уровней выбиралась общенародно, но за президентом оставалось право снимать с должности губернаторов-воров. В свою очередь, таким бы правом надо наделить и губернаторов по отношению в городским властям. Мера выбирают всенародно, но глава области, в случае чего-то преступного с его стороны, может дать ему пинка, вплоть до суда. При такой системе получается, что президент отвечает только за своих губернаторов и с любого из них может спросить, если вдруг где-то СМИ раскопают воровство какого-нибудь регионального мера. В таком случае за преступную или халатную деятельность городских или районных властей несёт ответственость губернатор. А Путин придумал какой-то президентский фильтр. Ясен пень опозиции это не понравится - удар по их демократии. А сказал бы Путин так: "Хрен с вами... Выбирайте кого хотите, но если ваш выборный демократ окажется взяточником или вором, то я с него шкуру спущу. Свежевать буду лично!" Вот в этом случае, действительно, проявится сила и решительность лидера. Но ни Путин, ни Медведев по духу своему не лидеры, а потому не способны показать силу, ибо её у них нет.

владик 22.10.2012 13:45

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Охотник (Сообщение 407571)
Понятное дело, что деньги к нам в мерию идут из областного центра (из Челябинска). Но в область то средства поступают из Москвы. Нет денег в Москве - не будет и в области, и в областных городах.

Нет, не так, уважаемый, Охотник. Это в армии дают, а на гражданке зарабатывают. В армии война войной, а обед по расписанию. Вынь и положь, положеное. Но и жалобиться военному можно только вышестоящему командиру, который и Бог, и Царь, и Президент. На гражданке все бюджеты формируются субьектами самостоятельно в соответствии с налоговым кодексом, которым опредлено, какому и какие налоги положено перечислять. Мэрия, исходит из своей налоговой базы (предприятий города), область из своей, ФП - из своей. И никто никому ничего не должен. У каждого субъеката свои функции, прописанные в Коституции, в том числе и у президента, который вообще никак не отвечает за городские дороги - мэр отвечает. Хочешь иметь больший бюджет, пожалуйста, развивай промышленность, торговлю на своей территории, создавай рабочие места... Другое, дело если регион не донор, а дотационныей. Тогда федеральный бюджет, чтобы уравнять уровень жизни, дотирует регион. Ну, или региональные власти предствили экономическое обоснование под какую-либо госпрограмму и получили на это финансирование из ФБ. Потом, конечно, обязаны отчитаться за деньги сданными в строй объектами.

П.С. Может быть и так, что в Москве денег нет, а бюджет мэрии вполне сбалансирован. Так и было в городе, в котором я жил и знаю не понаслышке, как балансировали бюджет. Это целая схема была - горсовет выпускает заведомо незаконное постановление о сборе с продаж 15%, прокурор об этом знает, но отменять не спешит. Пополнили казну - прокурор отменяет. Потом снова... Или сбор на строительства моста, или рейд милиции по торг. точкам для штрафов... Зато в городе и тепло, и светло, и благоустройство на высоте было. Поэтому мэру все прощали.

Бразил 22.10.2012 13:49

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407570)
Сегодня члены партии "жуликов и воров", оказавшиеся у власти в городе, раздали участки земли молодым семьям с тремя и более детьми.

От сердца оторвали. Видимо, эти земли им на фиг не нужны были, поэтому и кинули подачку. С дорогой землёй члены партии жуликов и воров не церемонятся. Там схема простая - сначала землю покупают частные инвесторы, а потом жулики и воры за государственные деньги выкупают землю у частных инвесторов в 100 раз дороже.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407570)
Придуманный главным "жуликом и вором" материнский капитал помог этим семьям начать строительство собственных коттеджей, не теряя того жилья, которое у них было и остаётся на сегодняшний день.

Материанский капитал - это хорошо. Поддерживаю полностью. Для Питера, конечно, эти 400 тысяч (или сколько там сейчас) - это мелочи (4 квадратных метра жилья), но хоть эти крохи.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 407570)
Если это не реальная помощь, не реальные дела, улучшающие жизнь, то я не знаю...

Райончик, конечно, не ахти выглядит, но да, это реальная помощь и реальные дела.

Кирилл Юдин 22.10.2012 13:50

Re: Курилка. Часть 9
 
Вложений: 1
Валерий-М, чтобы понятнее было. Застраиваемый участок я обвёл кругом. А ниже в овале - центр города. Выше - Цимлянский залив. Слева - часть залива разделяющего город на старый и новый.
Вправо и вниз город тоже разросся, но там высотки.

владик 22.10.2012 13:57

Re: Курилка. Часть 9
 
Цитата:

Сообщение от Бразил (Сообщение 407566)
Интересно ,что в 90-ые годы дорог вводилось в 2-3 раза больше чем сейчас. Зато денег тратится...

Собирает Бразил всякую глупость в качестве истины в последней инстанции. В 90-е гиперинфляция была, деноминацию проводили, а он тот рубль с нынешним сравнивает. Вот чему этот преподаватель студентов научить может. Еще говорит, что ему платят неплохо. Ужас.

Бразил 22.10.2012 13:57

Re: Курилка. Часть 9
 
Какой замечательный поворот. Красиво работают.

В Следственном комитете РФ заявили, что обвиняемый по делу о подготовке к организации массовых беспорядков в России Леонид Развозжаев написал явку с повинной.
18 октября Развозжаев был объявлен в федеральный розыск. 21 октября Развозжаев сам обратился в СК и сообщил о своем желании заявить явку с повинной, в которой сообщил об обстоятельствах приготовления вместе с Сергеем Удальцовым и Константином Лебедевым к организации массовых беспорядков в РФ и причастности их к массовым беспорядкам на Болотной площади.


Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot