Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Конкурс короткометражек (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4158)

де Жавю 06.08.2012 14:08

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399051)
Однако, быть может, все не столь психоаналитично и фрейдично?

Да, я не думаю, что здесь есть такой глубокий подтекст. Но не зря автор дал коврику форму сердца! Если бы он вставил в сценарий крупный план этого пустого (без кота) heart-shaped patch, то, может, и все вопросы бы отпали, и прежде всего на стадии читки. А так, конечно, последнее слово за постановщиком.

Ночной бродяга 06.08.2012 14:10

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 399048)
кот сходит с коврика, имеющего форму сердца (heart-shaped patch)

Не, там, по-моему, не так.
Цитата:

A CAT with a heart-shaped patch of fur
КОТ с пятном в форме сердца на шерсти

де Жавю 06.08.2012 14:15

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399058)
КОТ с пятном в форме сердца на шерсти

Да, точно!! Значит, на "сердечке" все-таки сделан акцент! И концовка получается логичной!

Ночной бродяга 06.08.2012 14:56

Re: Конкурс короткометражек
 
Выбрал для чтения еще один сценарий, причем тот, что имеет на данный момент наивысший рейтинг по оценкам читателей.
That Good Night
Все, вроде, грамотно сделано, четко. Но в целом.. ничего особенного. Стандартная слезодавилка.
Если это лучший сценарий, то я не знаю...

Вячеслав Киреев 06.08.2012 15:33

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399063)
Все, вроде, грамотно сделано, четко.

В этом и суть.
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399063)
Но в целом.. ничего особенного. Стандартная слезодавилка.

Сможете сделать лучше - так сделайте. Если не можете - переключитесь на любимый канал.

Ночной бродяга 06.08.2012 15:37

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 399070)
Сможете сделать лучше - так сделайте

Не смогу. Потому что не понимаю, почему это - хорошо. Пытаюсь разобраться. Спасибо, что "помогаете".

сэр Сергей 06.08.2012 16:41

Re: Конкурс короткометражек
 
де Жавю,
Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 399057)
Да, я не думаю, что здесь есть такой глубокий подтекст

Интересно, что в вашем варианте подтекст глубже. Поверьте, намного глуюже простой ассоциации, которую предложил я :)

Ваш вариант достоин Луиса Бюнюэля... На столько глубок, вотЮ, поэтому, учитываю общую прямолинейность сценария, я предположил простую ассоциацию :)

Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 399057)
А так, конечно, последнее слово за постановщиком.

Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 399059)
Да, точно!! Значит, на "сердечке" все-таки сделан акцент! И концовка получается логичной

Да, это вы уловили четко - акцент на сердечке. Сердечко-Валентинка - ключевой визуальный образ сценария.

Поэтому, кстати, ваш вариант с подстилкой в виде сердечка лично мне понравилься больше. чем авторское пятнышко на шерсти :)

1. Выразительнее по видеоряду.

2. Проще организационно - найти или изготовить подстилку в виде алого сердца проще, чем найти для съемок кота соответствующей расцветки, чтобы пятно было, именно, в форме сердца.

Если бы я снимал бы, я бы так ип поступил бы - заменил бы пятно на подстилку :)

Граф Д 06.08.2012 17:01

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399063)
Выбрал для чтения еще один сценарий, причем тот, что имеет на данный момент наивысший рейтинг по оценкам читателей. That Good Night Все, вроде, грамотно сделано, четко. Но в целом.. ничего особенного. Стандартная слезодавилка. Если это лучший сценарий, то я не знаю...

Ну видимо поэтому и выбрали, что грамотно сделан. Сценарий, конечно, не выдающийся мягко говоря. Про ретроспективу со свадьбой и прочим я уже не говорю, это ужасный-ужас.

Ночной бродяга 06.08.2012 17:33

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399094)
Про ретроспективу со свадьбой и прочим я уже не говорю, это ужасный-ужас.

Ну так! А если вопросы начать задавать? 1) Откуда он в больнице таблетки смертельные взял? 2) Он не знал, что его дочь вот-вот должна родить, что ли? Прям сюрприз для него такой? Если бы уж решился уйти, то скорее ПОСЛЕ того, как увидел внучку. Получается, что вроде и есть причина для его поступка, но если хоть на минутку призадуматься - пшик, а не причина. 3) А медсестра страдающая зачем? Чтобы показать, что со страданиями можно жить? И всё? Как-нибудь сыграло в сюжете? Нет, мне кажется.
Я уже говорил, что почитывал сценарии, не попавшие в лонг лист. Так вот, этот, по-моему, на голову лучше. Не по тому, как скроен. Но в целом - да.

Граф Д 06.08.2012 17:56

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399101)
1) Откуда он в больнице таблетки смертельные взял?

Нет, тут все просто - таблетки не смертельные сами по себе, но он их копил, чтобы сразу много принять и умереть от передозировки.
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399101)
2) Он не знал, что его дочь вот-вот должна родить, что ли?

А вот это да, странная весьма ситуация.

Граф Д 06.08.2012 18:03

Re: Конкурс короткометражек
 
Скажем так, это ситуация более понятно бы выглядела, если бы действие происходило лет сто пятьдесят назад в отсутствие мгновенной связи. А сейчас быть того не может, чтобы у старика не было мобильного и чтобы ему никто не сказал, что его дочь собирается рожать.

И день святого Валентина довольно искусственно привязан к теме, таким макаром сюда можно привязать любой праздник.

Ночной бродяга 06.08.2012 18:07

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399106)
он их копил, чтобы сразу много принять и умереть от передозировки.

Ага. Это я, значит, плохо прочитал. Пожалуй, на экране это было бы видно и понятно. Тут автор молодец.
Долго копил таблетки. Значит, дочь долго его не посещала, и он не знал, что она беременная... Но почему? Есть ответ в скрипте?

Граф Д 06.08.2012 18:18

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399109)
Но почему? Есть ответ в скрипте?

Я не увидел.

Ночной бродяга 06.08.2012 18:28

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399109)
Но почему?

Наверное, можно представить, если захотеть. Дочь стала взрослой, у нее своя жизнь, она старика "бросила". Привыкла отделываться цветочками. Но, согласитесь, флэшбеки как-то не очень поддерживают такую версию. Потом, чтобы вот так вот - больному, умирающему отцу не сообщить, что скоро у него будет внучка - это его ненавидеть надо! Но вот родила и сразу к нему прибежала - показывать. Не знаю, не сходится у меня, хоть режьте ;-) Пытаюсь понять, что между ними произошло, или, другими словами, их мотивировки... Версий много, а полноценной - ни одной.

Граф Д 06.08.2012 18:57

Re: Конкурс короткометражек
 
Я тут быстренько перевел этот сценарий, не слово в слово, но точно, чтобы форумчане не знакомые с языком поняли, о чем речь.

Кеннет Дж. Лемм

НА ЗАКАТЕ
Оригинальное название That Good Night это видимо цитата из Дилана Томаса. У Томаса есть стихотворение Do not go gentle into that good night, на русском «Не гасни, уходя…». Это стихотворение о старости – "Не гасни, уходя во мрак ночной. Пусть вспыхнет старость заревом заката. Встань против тьмы, сдавившей свет земной. Мудрец твердит: ночь — праведный покой, Не став при жизни молнией крылатой. Не гасни, уходя во мрак ночной"(прим.Граф Д).




Граф Д 06.08.2012 19:25

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399112)
Но, согласитесь, флэшбеки как-то не очень поддерживают такую версию.

Флэшбеки там это детский сад какой-то. Яркий пример "как не надо делать".

Граф Д 06.08.2012 21:42

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399101)
Я уже говорил, что почитывал сценарии, не попавшие в лонг лист. Так вот, этот, по-моему, на голову лучше. Не по тому, как скроен. Но в целом - да.

На мой взгляд скроен он нормально. Но финал под вопросом. Под очень большим вопросом.

Манна 06.08.2012 21:43

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399063)
That Good Night

И мне не понравилось совсем. Я даже думаю, за эту там голосуют друзья наверное, а то уж слишком странным кажется.

Бо 06.08.2012 23:36

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399122)
Анджела стоит у дверей, она точная копия своей матери в этом возрасте

Точная копия?... А это не глюк умирающего старика в виде умершей жены? Я шучу, конечно, но уж очень это четко ложится на представленные флеш-бэки, в которых почти все про жену.

А вообще, похоже, герой потерял смысл в жизни после смерти жены. Поэтому и свести счеты с жизнью он решил в день всех влюбленных, пойти к любимой на тот свет. И только внучка, названная в честь нее, дает смысл остаться.

Граф Д 06.08.2012 23:58

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Бо (Сообщение 399157)
А вообще, похоже, герой потерял смысл в жизни после смерти жены. Поэтому и свести счеты с жизнью он решил в день всех влюбленных, пойти к любимой на тот свет.

Нет, в семьдесят восемь больной человек не будет думать о таком наивном символизме, ему не до праздников вообще, его просто все достало. Тут в общем-то типичная ошибка новичков, которые пишут про стариков. Им кажется, что старик это нечто такое самодостаточное. Вот он такой старый, значит нам должно быть интересно следить за тем, отравится он или нет. И любовь его к жене - вот эти рекламные картинки - его воспоминания самодостаточны - они так хорошо жили, как печально, что все кончилось. Ага, сейчас заплачу. И ребенок самодостаточно, конечно, это ж ребенок.
Собственно сюжет такой, если вкратце: Лежал старик в больнице, дочь его не навещала, он вспомнил жену и решил покончить с собой. тут пришла дочь и привела внучку. И все стало хорошо.
И никаких вопросов по сценарию автор не предполагает очевидно.
А вот мне интересно - что это за старый пень и почему я должен за него переживать - отравится он или нет. Может туда ему и дорога. И визит дочки с внучкой ничего не прояснил.

сэр Сергей 07.08.2012 01:01

Re: Конкурс короткометражек
 
Бо,
Цитата:

Сообщение от Бо (Сообщение 399157)
А вообще, похоже, герой потерял смысл в жизни после смерти жены. Поэтому и свести счеты с жизнью он решил в день всех влюбленных, пойти к любимой на тот свет. И только внучка, названная в честь нее, дает смысл остаться.

Кстати, прочитал. Между прочим, очень трогательная история.
Думается, вы правы... Но, мне думается, что смысл жизни героя был не столько в жене, сколько в семье.

Кстати, sailer не моряк. а яхтсмен или яхта, но это мелочи...

Это воспоминания о семье. А теперь герой одинок. Жена умерла, любимая дочь только цветы присылает. Он хочет умереть, но в финале он снова обретает семью... Новый смысл жизни!!!

Потрясающе!!!

P.S. А на счет названия, Граф. видимо, прав... Именно из этого стихотворения, похоже...

Ночной бродяга 07.08.2012 14:40

Re: Конкурс короткометражек
 
Еще один высоко (на данный момент) оцененный сценарий:
Colton's Big Night
Автор потрясающе передает настроение, эмоции, хотя и использует для этого "запрещенные" приемы. Чтение доставляет удовольствие! Но.. именно как чтение, рассказик. Не сыграл ли прекрасный стиль автора с ним злую шутку: умея хорошо подать свой текст, он не очень-то заботится о том, чтобы в истории происходило что-то интересное, ограничиваясь по сути набором штампов...
В общем, в целом мне история понравилась. Самое то для 2-минутного коротыша. Но "конфетки" не получилось. А могла бы.

Ночной бродяга 07.08.2012 14:48

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399173)
Это воспоминания о семье. А теперь герой одинок. Жена умерла, любимая дочь только цветы присылает. Он хочет умереть, но в финале он снова обретает семью... Новый смысл жизни!!!

Я принимаю ваше понимание идеи этого скрипта. Но можно ли такую идею передать набором из "ах, как все полохо" и "ах, как все вдруг стало хорошо"? Все плохо, потому что так захотелось автору: старик прожил полноценную жизнь, у него дочь-красавица, скоро ему внучку родит. Так давайте сделаем из дочери стерву: старика не навещает и про беременность не сказала. ОК, получилось. Так, теперь надо, чтобы хорошо: дочка перестает быть стервой, приносит показать внучку. Получилось! Скрипт готов.

Граф Д 07.08.2012 15:53

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399202)
Еще один высоко (на данный момент) оцененный сценарий: Colton's Big Night Автор потрясающе передает настроение, эмоции, хотя и использует для этого "запрещенные" приемы. Чтение доставляет удовольствие! Но.. именно как чтение, рассказик. Не сыграл ли прекрасный стиль автора с ним злую шутку: умея хорошо подать свой текст, он не очень-то заботится о том, чтобы в истории происходило что-то интересное, ограничиваясь по сути набором штампов... В общем, в целом мне история понравилась. Самое то для 2-минутного коротыша. Но "конфетки" не получилось. А могла бы.

Да, история хорошая.

сэр Сергей 07.08.2012 17:45

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399203)
Но можно ли такую идею передать набором из "ах, как все полохо" и "ах, как все вдруг стало хорошо"? Все плохо, потому что так захотелось автору

Ну не совсем так. Вникните в атмосферу - она дана широкими мазками, но для западнического менталитета этого достаточно - день Святого Валентина, праздник любви. Хорошая погода, всё и все радуются.

А одинокий старый человек ничему не рад. Более того, не пьет таблетки, видимо, для того, чтобы умереть. Не отравится, а, именно, не лечится, тем самым ускорив смерть.

Ситуация нарисована автором вполне четко. Согласитесь.

Цветы, как выясняется, его не радуют - доч присылает, но не заходит - нет контакта, толко формальные цветы. Все верно. Как говориться. внимание важнее.

Тут его пробивает на воспоминания - влюбился, создал семью, появилась любимая дочка, все они были вместе, он о них заботился, они его любили.

Теперь, жена умерла, а дочка отделывается от одинокого отца формальными цветами!

Зрителю должно быть ясно состояние героя и мотивация его стремления к смерти. Именно, флэшбеки дают это понимание, дают цельную картину.

Более того, вспоминая, герой, как бы, прощается... Ничего не вернется...

И, заметим, вдруг, приходит дочь с внуком - Нет. Все вернулось. Теперь у него снова есть семья. есть кого любить и о ком заботится.

Не соглсен с вами. на счет дочери-стервы. Ситуация, совершенно типична для всей Техногенно-урьанистической современной цивилизаци в принципе - разрушение родственного чувства и разобщение семей - чем не проблема, легшая в основу темы скрипта.

И, проблема, чрезвычайно типичная и актуальна для англо-саксонского менталитета - ранний разрыв родственных связей между родителями и детьми и иное отношение к этим связам.

Для менталитета средиземноморской цивилизации, к которой принадлежим и мы, родственные отношение, все же, значат больше.

Вы читали "Историю любви"? Там, один из побочных конфликтов, как раз столкновение менталитетов - американ WASP и итальянка.

Так, что, автор, на мой взгляд, все выстроил хорошо.

Тем более, что идеология возвращения к традиционным ценностям набирает обороты в ультралибералистической Европоидии.

Граф Д 07.08.2012 18:35

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
она дана широкими мазками, но для западнического менталитета этого достаточно - день Святого Валентина, праздник любви. Хорошая погода, всё и все радуются.

То есть проще говоря "американцы тупые" и не знакомы с драматургией. Я с таким же и куда большим основанием могу предположить, что подобное отношение свойственно российскому менталитету и написать сценарий про День победы. Широкие мазки - ленточки, парад, лица стариков и "победа деда-моя победа". Снимите такую короткометражку на тему Дня победы с картонными героями и плакатными диалогами и получите множество положительных отзывов от россиян - ибо День победы и этим все сказано.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
Более того, не пьет таблетки, видимо, для того, чтобы умереть. Не отравится, а, именно, не лечится, тем самым ускорив смерть.

Если не лечатся, то спускают в туалет, а если копят, значит хотят покончить с собой и не надо фантазировать.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
Ситуация нарисована автором вполне четко. Согласитесь.

Нет. Если дочь настолько не интересуется отцом, что не поставила его в известность целых 9 месяцев, что беременна, то с какой стати она приехала теперь. И откуда такое отношение, тоже неясно.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
Цветы, как выясняется, его не радуют - доч присылает, но не заходит - нет контакта, толко формальные цветы. Все верно. Как говориться. внимание важнее.

И что из этого. Мощное драматургическое решение? зачем подчеркивать вполне заурядный ход. Кстати, я что-то очень сомневаюсь, что женщина которая рожает ребенка будет заниматься тем, что пошлет отцу цветы на день святого Валентина!!! У нее других забот полно.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
Тут его пробивает на воспоминания - влюбился, создал семью, появилась любимая дочка, все они были вместе, он о них заботился, они его любили.

Люди в таком состоянии вспоминают самые яркие моменты жизни, а не то что считается ярким в фотоагентствах и у рекламщиков - свадьба, первый дом, рождение, это все клише. Люди вспоминают о другом, о всяких интимных и важных для них мелочах. О поцелуе, о случайной встрече, о смешной ситуации, о нежности, о сексе, о старом кресле, о дожде, о любимой собаке.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
Зрителю должно быть ясно состояние героя и мотивация его стремления к смерти. Именно, флэшбеки дают это понимание, дают цельную картину.

Эти флэшбеки способен написать любой школьник. Потому что они банальны.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
И, заметим, вдруг, приходит дочь с внуком - Нет. Все вернулось. Теперь у него снова есть семья. есть кого любить и о ком заботится.

Вот блин чудеса. Есть кого любить! Во-первых замена не равноценная, во-вторых вопрос с дочерью все равно остается. Что за сюрпризы в 21 веке.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
Не соглсен с вами. на счет дочери-стервы. Ситуация, совершенно типична для всей Техногенно-урьанистической современной цивилизаци в принципе - разрушение родственного чувства и разобщение семей - чем не проблема, легшая в основу темы скрипта.

Не нужно из любительского в общем-то, хоть и складно написанного скрипта делать такие глубокие выводы. К тому же, в нем НЕ ГОВОРИЛОСЬ о разрушении родственного чувства, а только о том, что старику КАЖЕТСЯ, что его забыли. А дальше дочь вернулась вот вам и родственное чувство.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
И, проблема, чрезвычайно типичная и актуальна для англо-саксонского менталитета - ранний разрыв родственных связей между родителями и детьми и иное отношение к этим связам.

Тут не шло речь ни о какой проблеме. Старый дурак решил, что его все забыли, а у самого из-за склероза вылетело из головы что дочь рожает!!! Вот единственное объяснение тому, что здесь происходит. Она ему еще цветы в таком состоянии прислала, а он недоволен.
И вообще вы пишите чепуху. В англосаксонских странах родственные связи имеют такое же значение как в любых других, просто люди не живут рядом, потому что экономика позволяет людям рано вставать на ноги и соответственно жить отдельно от родителей, что является естественным желанием для любого человека. Соответственно меняется влияние родителей на детей. Но родственные чувства остаются.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
Для менталитета средиземноморской цивилизации, к которой принадлежим и мы, родственные отношение, все же, значат больше.

Да потому что... ...ь деваться некуда!!!
Большая часть моих знакомых живет с родителями, даже обзаведясь детьми потому что снимать дорого, и тем более купить. А не от не....ой любви к своим предкам. То есть любовь то есть, да только дело не в ней.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
Вы читали "Историю любви"? Там, один из побочных конфликтов, как раз столкновение менталитетов - американ WASP и итальянка.

И ничего привлекательного в архаичной итальянской семье нет.
Вы бы там и пару дней не вынесли.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399218)
Тем более, что идеология возвращения к традиционным ценностям набирает обороты в ультралибералистической Европоидии.

Бред и чушь. Цивилизация и общество развивается совершенно в другом направлении. Разумеется семья остается "ячейкой общества", но чем больше возможностей предоставляет жизнь человеку, тем независимее и смелее он становится. Но вы в своей стране Фантазии можете конечно верить во что угодно.

А самое смешное, что вот эту чушь вы пишите на основе любительского примитивного в общем-то скрипта.
Помнится в свое время одна дама написала про старичка сценарий. Старичок пришел домой, купив по дороге хлеба и молока, поздоровался со старушками у парадной, вошел в квартиру, скушал хлебушек, посмотрел на фотографии сына и дочери и сдох.
А наутро в газете написали, что умер в своей квартире такой-то ветеран войны и труда.
Конец.
Вот если бы я подошел к этому сценарию, как вы, то я бы написал, что этот сценарий ярко отражает проблемы современного либерального общества, разрушения ценностей, свойственных постсоветскому пространству и еще на десять страниц.
И подчеркнул бы как удачно автор поместил в кадр фотографии дочери и сына.
Но я же не маразматик.

А что касается этого сценария, то он не то, чтобы очень плохой. Он никакой. Конфликт высосан из пальца, как и его решение.
День Валентина привязан белой ниткой.
Что же касается его успеха, то я его объясняю очень просто. Я сам не так давно вывел формулу успеха фотографий - в кадре должен быть старик, младенец и котенок. Тут половина инета об...ся от умиления и начнет перепостивать. На кино это тоже видимо распространяется.
Ну котенка в этом сценарии нет, зато старый дурак и лялька на месте.

Ночной бродяга 07.08.2012 19:09

Re: Конкурс короткометражек
 
Злой вы, Граф ;-)

сэр Сергей 07.08.2012 20:18

Re: Конкурс короткометражек
 
Граф Д, спокойней. Берегите себя.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
То есть проще говоря "американцы тупые" и не знакомы с драматургией.

Экстраполяция своих конфабуляций - тревожный симптом.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Снимите такую короткометражку на тему Дня победы с картонными героями и плакатными диалогами и получите множество положительных отзывов от россиян - ибо День победы и этим все сказано.

А при чем тутДень Победы? У вас бред, Граф? :haha:
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Если не лечатся, то спускают в туалет, а если копят, значит хотят покончить с собой и не надо фантазировать.

Спокойней. Граф. Соберетие свое здравое сознание и попытайтесь на секунду представить куда ходит лежачий больной... :confuse:
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Нет. Если дочь настолько не интересуется отцом, что не поставила его в известность целых 9 месяцев, что беременна, то с какой стати она приехала теперь. И откуда такое отношение, тоже неясно.

Да. Граф, я бы сказал. таки да. Если вы на денек-другой отвлечетесь от просмотра мокбастеров, то насчитаете без труда с десяток американовых картин, шде дети не видят родителей годами. Не пишут, не звонят и, даже цветов не посылают. Это типичная ситуация. Как бы вы не любили американов, это так, это вполне типично. Есть статистика, кстати, помимо отражения этой проблемы в кинематографе и других искусствах.

Будем спорить Граф?

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
И откуда такое отношение, тоже неясно.

А это не имеет значения. Это же не франшмза, не сериал, даже не ПМ.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
И что из этого. Мощное драматургическое решение? зачем подчеркивать вполне заурядный ход.

Это вы с кем разговариваете? Ау? Граф! Я здесь.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Кстати, я что-то очень сомневаюсь, что женщина которая рожает ребенка будет заниматься тем, что пошлет отцу цветы на день святого Валентина!!! У нее других забот полно.

И что? Мало ли кто в чем сомневается. Не аргумент. :pipe: Ну, согластитесь, если некто сомневается в чем-то, то это его личные трабля, а не репрезентативные данные.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Люди в таком состоянии вспоминают самые яркие моменты жизни, а не то что считается ярким в фотоагентствах и у рекламщиков - свадьба, первый дом, рождение, это все клише.

ВО второй раз спрашиваю - Граф, вы с кем спорите? Да... КОлеги, симптоматика становится ярче...

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Люди вспоминают о другом, о всяких интимных и важных для них мелочах. О поцелуе, о случайной встрече, о смешной ситуации, о нежности, о сексе, о старом кресле, о дожде, о любимой собаке.

Вы были присмерти? Или раполагаете репрезентативными данными?

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Эти флэшбеки способен написать любой школьник. Потому что они банальны.

В третий раз спрашиваю - Граф, вы с кем говорите? Как давно у вас начались эти галлюцинации?

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Вот блин чудеса. Есть кого любить! Во-первых замена не равноценная, во-вторых вопрос с дочерью все равно остается. Что за сюрпризы в 21 веке.

Вы сами-то поняли, что спросили?

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Не нужно из любительского в общем-то, хоть и складно написанного скрипта делать такие глубокие выводы.

Кто делает выводы? Вы ? Правильно. Не надо.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
К тому же, в нем НЕ ГОВОРИЛОСЬ о разрушении родственного чувства, а только о том, что старику КАЖЕТСЯ, что его забыли. А дальше дочь вернулась вот вам и родственное чувство.

Это ваше мнение. Вам никто не запрещает его иметь. Не так ли, Граф?
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Тут не шло речь ни о какой проблеме.

Еще раз повторяю: Граф, вам никто не запрещает иметь собственное мнение.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Старый дурак решил, что его все забыли, а у самого из-за склероза вылетело из головы что дочь рожает!!! Вот единственное объяснение тому, что здесь происходит. Она ему еще цветы в таком состоянии прислала, а он недоволен.

Граф, у вас никто не собирается отнимать ваше восприятие. Оно с вами... Оно ваше... Как и ваши интерпретации. Не так ли, Граф.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
И вообще вы пишите чепуху.

Вы бредите Граф.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
В англосаксонских странах родственные связи имеют такое же значение как в любых других, просто люди не живут рядом, потому что экономика позволяет людям рано вставать на ноги и соответственно жить отдельно от родителей, что является естественным желанием для любого человека. Соответственно меняется влияние родителей на детей. Но родственные чувства остаются.

Повторяю, Граф. ваше личное мнение никто не оспаривает. Успокойтесь.

Хотите спорить - давайте аргументы, а не голословные утверждения.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Да потому что... ...ь деваться некуда!!!

О!!! Вас на мат прорвало!!! Ай да я!!!!
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Большая часть моих знакомых живет с родителями, даже обзаведясь детьми потому что снимать дорого, и тем более купить. А не от не....ой любви к своим предкам. То есть любовь то есть, да только дело не в ней.

А у вас достаточно репрезентетивный круг знакомых? Их число, социальный статус, образование, место жительства, возрастно-половой состав?

А, вот у моего друга большая часть знакомых любит своих родителей.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
И ничего привлекательного в архаичной итальянской семье нет.

Ау! Граф! В четвертый рах спрашиваю - вы с кем разговариваете?
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Вы бы там и пару дней не вынесли.

А вы там были? Ну, вы. если бы побывали, то, возможно, и не выдежали бы.

Я был и мне понравилось

Будем спорить? Или, вы, все же согласитесь, что у вас никто не отнимает право на собственное мнение.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Бред и чушь.

У вас, Граф? Бесспорно.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Цивилизация и общество развивается совершенно в другом направлении. Разумеется семья остается "ячейкой общества", но чем больше возможностей предоставляет жизнь человеку, тем независимее и смелее он становится.

Голословно, Граф, голословно. Ни одного аргумента. Нет никаких данных.

Впрочем, повторяю это вашемнение на судьбы мира. Имеете право. Уж, не думает ли вы. Граф, что ваше мнение -истина в последней инстанции?

Если да... Mania Grandiosa...
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
А самое смешное, что вот эту чушь вы пишите на основе любительского примитивного в общем-то скрипта.

Я пишу?!!! Граф... Успокойтесь. Примите галоперидол.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Вот если бы я подошел к этому сценарию, как вы, то я бы написал, что этот сценарий ярко отражает проблемы современного либерального общества, разрушения ценностей, свойственных постсоветскому пространству и еще на десять страниц. И подчеркнул бы как удачно автор поместил в кадр фотографии дочери и сына.

Вот, вы и напишите. Это неплохое тепевтческое средство в вашем случае.

Поймите, Граф. ваши конфабуляции и галлюцинации не существуютна самом деле...

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Но я же не маразматик.

Вы правы. У вас гораздо более серьезное заболевание...
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
А что касается этого сценария, то он не то, чтобы очень плохой. Он никакой.

Ваше мнение - это ваше мнение. Не так ли? Или... MG
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Конфликт высосан из пальца, как и его решение.

Я так не думаю. Конфлмкт, вполне типичен.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
День Валентина привязан белой ниткой.

В пятій раз спрашиваю - Граф, вы с кем разговариваете?


Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399221)
Что же касается его успеха, то я его объясняю очень просто. Я сам не так давно вывел формулу успеха фотографий - в кадре должен быть старик, младенец и котенок. Тут половина инета об...ся от умиления и начнет перепостивать. На кино это тоже видимо распространяется. Ну котенка в этом сценарии нет, зато старый дурак и лялька на месте.

Успокойтесь, Граф. Все знают, что вы не любите стариков, детейи котят...

Никто вас незаставляет их любить....

Граф Д 07.08.2012 21:16

Re: Конкурс короткометражек
 
сэр Сергей,
Из ваших ответов следует только то, что вы очень озлоблены. Я все написал вполне четко и ясно, если вы что-то не поняли, то это не моя проблема, а ваша и не надо изображать меня идиотом. Все что я написал имело отношение к теме, а вот ваша неумная ирония выставляет вас человеком, который не в состоянии уследить за простой мыслью, если она не касается напрямую предмета обсуждения. Я наблюдал подобную реакцию у простых людей, они часто теряются когда в разговоре приводишь какие-то аналогии (как в данном случае со Днем победы). Вы же продемонстрировав такую неспособность к восприятию информации еще и ставите мне диагноз. Я, конечно, понимаю, что вы не интеллектуал, но всему же есть пределы. Уверен, что большинство присутствующих поняли, что я имел в виду.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Сообщение от Граф Д То есть проще говоря "американцы тупые" и не знакомы с драматургией.

Экстраполяция своих конфабуляций - тревожный симптом.

Я сделал логический и очевидный вывод из вашего поста. И не нужно хамить.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Соберетие свое здравое сознание и попытайтесь на секунду представить куда ходит лежачий больной

Не было сказано, что он лежачий. Он качает ребенка! Значит подвижен.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Да. Граф, я бы сказал. таки да. Если вы на денек-другой отвлечетесь от просмотра мокбастеров, то насчитаете без труда с десяток американовых картин, шде дети не видят родителей годами. Не пишут, не звонят и, даже цветов не посылают. Это типичная ситуация. Как бы вы не любили американов, это так, это вполне типично. Есть статистика, кстати, помимо отражения этой проблемы в кинематографе и других искусствах. Будем спорить Граф?

О чем, о количестве картин в которых родители не видят детей годами? Или о том, насколько это характерно для общества? Не вижу смысла, я все уже сказал выше. Что касается статистики, то не думаю, что статистические данные по количеству англосаксов, забывших родителей говорят о проблеме родственных связей, точно также, как количество россиян живущих с родителями не говорит о нормальных отношениях. Для нормального человека естественно позвонить родителям, если он их любит. И так же естественно забыть их, если они этого заслуживают. В США у людей больше выбора в этом плане. В России людям некуда деваться просто и не только из-за нехватки денег.
Вот и все. Можете спорить, сколько угодно.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
И что? Мало ли кто в чем сомневается. Не аргумент. Ну, согластитесь, если некто сомневается в чем-то, то это его личные трабля, а не репрезентативные данные.

Я засомневался в том, что женщина станет думать о цветах для отца на день святого Валентина в дни после родов. Если вы считаете, что это мои личные заморочки - я спорить не буду. Будем считать, что я неправ.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Цитата: Сообщение от Граф Д: Люди вспоминают о другом, о всяких интимных и важных для них мелочах. О поцелуе, о случайной встрече, о смешной ситуации, о нежности, о сексе, о старом кресле, о дожде, о любимой собаке.

Вы были присмерти? Или раполагаете репрезентативными данными?

Я умный человек. И я знаю людей.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Сообщение от Граф Д: Большая часть моих знакомых живет с родителями, даже обзаведясь детьми потому что снимать дорого, и тем более купить. А не от не....ой любви к своим предкам. То есть любовь то есть, да только дело не в ней.

А у вас достаточно репрезентетивный круг знакомых? Их число, социальный статус, образование, место жительства, возрастно-половой состав? А, вот у моего друга большая часть знакомых любит своих родителей.

Я по-моему все ясно написал и про любовь в том числе. Так что ваше замечание демонстрирует лишь неспособность понять написанное.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Сообщение от Граф Д: И ничего привлекательного в архаичной итальянской семье нет.

Ау! Граф! В четвертый рах спрашиваю - вы с кем разговариваете?

Я отвечаю на ваши сообщения, с цитатами, все должно быть предельно понятно вообще-то.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Сообщение от Граф Д : Вы бы там и пару дней не вынесли.

А вы там были? Ну, вы. если бы побывали, то, возможно, и не выдежали бы. Я был и мне понравилось Будем спорить? Или, вы, все же согласитесь, что у вас никто не отнимает право на собственное мнение.

Не стоит путать туризм с эмиграцией. И чем по миру разъезжать, лучше бы вы научились понимать некоторые элементарные вещи.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Уж, не думает ли вы. Граф, что ваше мнение -истина в последней инстанции? Если да... Mania Grandiosa...

Непонятный вопрос. Я ведь не спрашиваю вас об этом, когда вы высказываете свое мнение. Но да, мое мнение куда ближе к истине чем ваше. Потому что я разумный культурный человек без предрассудков и стереотипов. А вы человек зашоренный, к тому же невоспитанный, плохо скрываете раздражение и в таком состоянии неадекватно реагируете на элементарные замечания по теме.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Я пишу?!!! Граф... Успокойтесь. Примите галоперидол.

Вы хотите сказать, что это не на ваш пост я отвечал?! Вы писали, я ответил. Все очень просто. И кстати, если уж речь о медикаментах, то это я вам рекомендую таблетки валерианы.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Поймите, Граф. ваши конфабуляции и галлюцинации не существуютна самом деле...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Вы правы. У вас гораздо более серьезное заболевание...

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
В пятій раз спрашиваю - Граф, вы с кем разговариваете?

Со мной все в порядке. Если вы не можете связать мои комментарии и собственный пост, то право, я могу лишь развести руками.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399233)
Успокойтесь, Граф. Все знают, что вы не любите стариков, детейи котят...

Эти "все" ошибаются ибо как и вы не способны адекватно воспринимать информацию. Я не "не люблю" стариков, детей и котят. Я не люблю когда на них пытаются спекулировать. Особенно в искусстве. А то, что возмущение этой спекуляцией вызывает реакцию "не любите детей, не любите стариков" это как раз проявление неразвитого сознания, которое и становится благодатной почвой для спекуляций.

Впрочем, вы можете и сейчас спросить "с кем я разговариваю" и приписать мне какую-нибудь болезнь. Если уж вам угодно выглядеть жалко и глупо, я вам в этом помешать не могу.

сэр Сергей 07.08.2012 22:38

Re: Конкурс короткометражек
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399246)
Из ваших ответов следует только то, что вы очень озлоблены.

Что вы, Граф. Я вас знаю давно и совсем не держу на вас зла. Поверьте. Просто Nemo me impune lacessit... Гонор, знаете ли... Все же я шляхтич. Так что, не обессудьте. :)

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 399246)
Я все написал вполне четко и ясно, если вы что-то не поняли, то это не моя проблема, а ваша и не надо изображать меня идиотом.

Что вы, Граф. Я и не думал вас ни кем изображать.

А, вот, на счет четкости и ясности... Тут, простите, я ставлю ваши слова под сомнение.
Комментировать все остальное вами сказанное, считаю ниже своего достоинства.

Поэтому, Граф, вместо споров с вашими масками западофила, асоциала и еще, кем там вы себя считаете.

Сделайте профессиональный разбор скрипта. Тогда поговорим.

Ночной бродяга 07.08.2012 22:53

Re: Конкурс короткометражек
 
О, я думал еще можно перевести все в шутку, а тут серьезно...
Граф Д, сэр Сергей, предлагаю остановиться. Даже, если есть еще 1000 и 1 аргумент. Не тратьте зря усилия и время.
С уважением к обоим...

сэр Сергей 07.08.2012 23:20

Re: Конкурс короткометражек
 
Ночной бродяга, к сожалению, присутствие и реакция тут одной личности вынуждает меня покинуть тему. Это не Граф. К нему я, в общем, хорошо отношусь. За сим откланиваюсь.

Ночной бродяга 07.08.2012 23:31

Re: Конкурс короткометражек
 
Жаль.
Возвращайтесь, если что.

Манна 08.08.2012 11:24

Re: Конкурс короткометражек
 
That Good Night - я не поняла зачем нянечке нужен шрам на щеке. Там он у нее еще болит... Может я что-то пропустила?

Ночной бродяга 08.08.2012 11:51

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 399310)
я не поняла зачем нянечке нужен шрам на щеке.

Для контраста, наверное. Один человек страдает и хочет жить и радоваться жизни. А другой - хочет умереть.

сэр Сергей 08.08.2012 13:02

Re: Конкурс короткометражек
 
Ночной бродяга,
Цитата:

Сообщение от Ночной бродяга (Сообщение 399315)
Для контраста, наверное. Один человек страдает и хочет жить и радоваться жизни. А другой - хочет умереть.

Мне думается, вы правы. Сестра, тоже не молода, ко всему прочему, однако, явно радуется жизни.

Собственно, диалог в начале раскрывает внутренний конфликт героя и очерчивает перипетию.

Манна 08.08.2012 13:30

Re: Конкурс короткометражек
 
Там так написано - будто она этот шрам от Валентина своего и получила.
Но на экране эта перипетия думаю сотрется и мы только захлопаем глазами.

Во всяком случае, думаю, если я квадратный человек, который это не поймет - я не одна такая.

В любом случае спасибо всем за объяснение:)

Ночной бродяга 08.08.2012 14:11

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 399319)
Там так написано - будто она этот шрам от Валентина своего и получила.

Да, похоже, вы правы, автор имел ввиду что-то более значимое. Я так вообще сначала думал, что месестра имеет непосредственное отношение к истории старика и дочки. Даже запутался с ней, так как у медсестры и у жены старика очень похожие имена. Соответственно, мне вообще казалось, что здесь речь о помешательстве старика.

А было бы интересно: медсестра на самом деле - жена старика, только он ее не узнаёт, потому что помнит её молодой-красивой. И из-за этого он медсестру (свою жену) и покалечил (не признал), но тоже этого не помнит.

И вот жена с дочкой придумали такой ход с внучкой, чтобы вернутъ его к жизни. Может, они даже каждый день это делают, потому что на следующий день старик всё забывает...

сэр Сергей 08.08.2012 14:26

Re: Конкурс короткометражек
 
Ночной бродяга, думается, вы не правы. Какое помешательство? Медсестра - важный, но служебный персонаж, она выступает антагонистом ГГ, она не молода, у нее была нелегкая жизнь - вот о чем говорит шрам.

Это же, право, не мистика и не интеллектуалка :)

Ночной бродяга 08.08.2012 14:51

Re: Конкурс короткометражек
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399325)
Ночной бродяга, думается, вы не правы.

Это просто фантазии, изначально вызванные не очень внимательным прочтением.


Текущее время: 14:33. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot