Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Телевизор со мной разговаривает (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4148)

Граф Д 02.08.2012 22:31

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Я сегодня иду по парку мимо реки и сочиняю историю в которой пловцу попали бутылкой по голове, отчего он утонул.
Поворачиваю голову - вот совпадение - на берегу лежит утопленник, рядом полицейский со свидетелями.

сэр Сергей 02.08.2012 22:34

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 398682)
Я сегодня иду по парку мимо реки и сочиняю историю в которой пловцу попали бутылкой по голове, отчего он утонул.
Поворачиваю голову - вот совпадение - на берегу лежит утопленник, рядом полицейский со свидетелями.

Вы сценарий Сергея Мавроди читали?

Манна 02.08.2012 22:47

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
A я как-то плитку шоколада разворачиваю, а там послание от фирмы "Кто-то о тебе думает" (странное послание такое, сразу плохие мысли в голову лезут) и вдруг (в ту самую минуту) звонок. Поднимаю, незнакомый голос мне говорит "Что делаешь?".

Оказалось не туда попали. Но пока я догадалась, что это всего лишь совпадение...

Засудить фирму надо!

Манна 02.08.2012 22:52

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Граф Д, это все в Питере? Просто где-то еще от вас читала про утопленников - получается Питер утопленниками богат! Или-же мне показалось?

Граф Д 02.08.2012 23:03

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 398683)
Вы сценарий Сергея Мавроди читали?

Я его по диагонали глянул и занес в закладки, потом посмотрю, что он там насочинял.

Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 398687)
Граф Д, это все в Питере? Просто где-то еще от вас читала про утопленников - получается Питер утопленниками богат! Или-же мне показалось?

Те утопленники, о которых я недавно писал, утонули в машине. Люди с катера спаслись все.
Насчет богатства утопленниками не скажу - у нас все-таки миллионов шесть жителей, так что процент невелик, но летом, конечно, люди тонут.
Причем в этом случае утонул человек в крохотной речушке - в этой самой
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=190

Я думаю, он не то чтобы утонул по-настоящему, а сердце в воде отказало или что-то в этом роде - там утонуть очень сложно, к тому же народ по берегам снует.

сэр Сергей 02.08.2012 23:38

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Граф Д,
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 398689)
Я его по диагонали глянул и занес в закладки, потом посмотрю, что он там насочинял.

Да аккурат, страшилку(хоррор) написал про утопленников... И тут ваш имажион об утопленниках..

Граф Д 03.08.2012 03:45

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
А я ошибся, нас оказывается в СПб пять миллионов, а не шесть. Причем только будет в сентябре.
Из "в контакте" и новость и цитата:

В Петербурге организована рабочая группа по организации ведения мониторинга рождения юбилейного жителя Санкт-Петербурга и определению условного дня его рождения. В настоящий момент власти разрабатывают план мероприятий в связи с событием. Город ожидает пятимиллионного ребенка в сентябре.

" - Это Довлатов. Из родильного дома. Вы мне задание дали...
- А, помню, помню.
- Так вот, родился мальчик. Большой, здоровый... Пятьдесят восемь сантиметров. Вес - четыре двести... Отец - эфиоп.
Возникла тягостная пауза.
- Не понял. - сказал Туронок.
- Эфиоп, - говорю, - родом из Эфиопии... Учится здесь... Марксист, - зачем-то добавил я.
- Вы пьяны? - резко спросил Туронок.
- Откуда?! Я же на задании.
- На задании... Когда вас это останавливало?! Кто в декабре облевал районный партактив?..
- Генрих францевич, мне неловко подолгу занимать телефон... Только что родился мальчик. Его отец - дружественный нам эфиоп.
- Вы хотите сказать - черный?
- Шоколадный.
- То есть - негр?
- Естественно.
- Что же тут естественного?
- По-вашему, эфиоп не человек?
- Довлатов, - исполненным муки голосом произнес Туронок, - Довлатов, я вас уволю... За попытки дискредитировать все самое лучшее... Оставьте в покое своего засранного эфиопа! Дождитесь нормального - вы слышите меня? - нормального человеческого ребенка!.. "

Сергей Довлатов, "Компромисс"

Ермак 04.08.2012 00:30

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Бо, буквально сегодня, слушал группу "телевизор", как раз эту песню, только другую версию, и возникла мысль - скинуть её в эту тему... Опередили! :drunk:... к теме о совпадениях.

меня ещё настораживает эффект дежавю... Когда ловишь себя на мысли, что такая ситуация уже была, всё было один в один, как когда то... но когда? - вспомнить не можешь!
Телевизор тоже разговаривал, пока я его смотрел, даже порой ответы подсказывал... с ящиком завязал - теперь интернет со мной разговаривает.
В любом случае это всего лишь совпадения и заморачиваться на этом не стоит, это ирония, которой к счастью, наша жизнь не лишена.

Алхимик 04.08.2012 03:33

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от Ермак (Сообщение 398725)
В любом случае это всего лишь совпадения и заморачиваться на этом не стоит

Если речь идёт о единичных совпадениях, раз в неделю, например, то понятно, что заморачиваться не стоит.
Но если "разговор с телевизором" идёт сплошным потоком - это совсем другая история. Не заморачиваться в этом случае - просто не получится, так как это меняет размеренную и привычную жизнь полностью. Многие и рады бы, чтобы всё было как раньше, но как это сделать не знают. Другие наоборот перемены воспринимают с энтузиазмом и полностью включаются в новую игру с отсутствием правил, но кучей возможностей.
Вот кто как воспримет, если он знает наверняка, что во сколько бы он не вышел из дома сегодня, хоть даже специально задержится на любое время, но именно в тот момент когда он выйдет - у подъезда будет сидеть незнакомая заплаканная бабушка в фиолетовом платке. И даже не нужно спрашивать, уже известно, что у неё вырвали из рук сумку с пенсией 2 "уголовника" по её мнению, но это было 2 наркомана. И раньше не видев их ни разу, уже необъяснимым образом знаешь, что одного зовут Коля, а у второй завернётся через несколько дней от передоза.
И вот сидишь в прихожей на корточках, ломаешь голову, что с тобой, воображение разыгралось или тебе действительно всё это каким-то образом известно.
Ты нехотя выходишь из дома, видишь, что возле подъезда никто не сидит и, облегчённо вздохнув, идёшь по делам. Но свернув за угол дома ты лицом к лицу сталкиваешься с заплаканной бабушкой в фиолетовом платке и автоматически спрашиваешь, "Что с вами случилось?" и лишь через секунду до тебя доходит. что ты уже знаешь её ответ.

Вот как быть с такими совпадениями? Забить? Вряд ли это у кого-то получится - потому что это уже не просто совпадения, а неразрешимая головоломка для людей, которые в силу необъяснимых для них причин оказались в этом необычном состоянии. Которое, как накатывает совершенно неожиданно для них, так и отпускает, у кого на месяц, у кого на год, а у кого и навсегда.
Многих это всё настолько пугает, или напрягает, что они предпочитают не говорить об этом, чтобы их не сочли за откровенность сумасшедшими. Да и, действительно, понять трудно, когда человек, которого знаешь с детства ни с того ни с сего заявляет, что он стал понимать разговор птиц, или в деталях описывает битву при Фермопилах, или внешность воинственной расы обитателей единственной планеты созвездия Гончих Псов.
И при этом ты знаешь, что он работает токарем, а за всю жизнь прочитал, максимум, две книги, одна из которых букварь. Конечно, первое что придёт любому здравомыслящему человеку в голову, видать, мой друг токарь сошёл с ума. И ты сочувственно провожаешь взглядом "скорую", когда его везут "подлечить нервишки" по звонку его истеричной жены, и философски размышляешь, как плохо вот так ни с того ни с сего съехать с катушек. Идёшь домой и через пару дней совсем забываешь о этом неприятном инциденте.
Но вот проходит пару лет, и вдруг в один прекрасный день ты сам в деталях начинаешь видеть Бородинское сражение и можешь с закрытыми глазами показать на карте какая часть Великобритании уйдёт под воду в 2017 году, и понимаешь, что не такой уж и дурак был друг-токарь.
Но не объяснить ты не можешь, откуда и зачем тебе даются эти новые способности, как долго они будут с тобой, зачем и с какой целью в тебя "вдохнули" новое мировосприятие, и кому сдавать отчёты о проделанной работе. Единственное, что ты понимаешь совершенно чётко, что лучше теперь помалкивать, что с недавних пор и неизвестно как, умеешь читать чужие мысли, или назвать точную цифру новорожденных за прошедшие сутки в Бразилии, чтобы не повторить маршрут токаря.

Ермак 04.08.2012 11:36

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Алхимик, с Вами всё это было или есть?
Я так понимаю, что ящик тут не причём - эта информация из вне? Просто знаешь, что будет так? Тупо бросить смотреть телек - не поможет.

сэр Сергей 04.08.2012 12:52

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Ермак, а Алхимик, вероятно, прав... Если одно- двукратное, то совпадение...
А, если, постоянно - это уже закономерность. А закономерность, это причинно-следственная связь, следовательно, не просто так :)

Пауль Чернов 04.08.2012 13:35

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 398753)
А, если, постоянно - это уже закономерность. А закономерность, это причинно-следственная связь, следовательно, не просто так

Естественно, не просто так
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...86%D0%B8%D1%8F

сэр Сергей 04.08.2012 13:55

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 398753)
Естественно, не просто так
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...86%D0%B8%D1%8F

Какой-то, вы, право, лишенный воображения... :(

Варя 04.08.2012 14:12

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Люди у которых напрочь закрыт доступ к информационному полю вселенной не верят что у кого то он может быть открыт :)

Пауль Чернов 04.08.2012 14:13

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 398756)
Какой-то, вы, право, лишенный воображения...

В нормальности тоже есть своя прелесть, знаете ли

сэр Сергей 04.08.2012 14:16

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 398760)
В нормальности тоже есть своя прелесть, знаете ли

Ну, снова вы с логикой, убивающей восторженность и нестандартное мышление, затрудняющей восприятие мира...

Гений - это отклонение от нормы. Так считал Циолковский... А он, как бэ, великий ученый...

Кодо 04.08.2012 15:06

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 398759)
Люди у которых напрочь закрыт доступ к информационному полю вселенной не верят что у кого то он может быть открыт

"Верить\не верить" - это удел иррационального мышления. Рационалисты могут допускать существование чего угодно, если это "что угодно" не противоречит неким фундаментальным общеизвестным законам мироздания.

Варя 04.08.2012 15:13

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 398766)
"Верить\не верить" - это удел иррационального мышления. Рационалисты могут допускать существование чего угодно, если это "что угодно" не противоречит неким фундаментальным общеизвестным законам мироздания.

а какие у нас фундаментальные законы? бутерброд падает вниз,
а еще?

сэр Сергей 04.08.2012 15:16

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Кодо,
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 398766)
Рационалисты могут допускать существование чего угодно, если это "что угодно" не противоречит неким фундаментальным общеизвестным законам мироздания.

А чем, собственно, концепция информационного поля, согласующаяся с теорией ноосферы Вернадского, противоречит законам мироздания7

Никто же, ничего не утверждает. :)

сэр Сергей 04.08.2012 15:25

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Варя,
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 398767)
а какие у нас фундаментальные законы? бутерброд падает вниз,
а еще?

Эти закономерности исследовал Мэрфи :)

Из двух возможных событий наиболее вероятно наименее желаемое - фундаментальная формулировка :)

владик 04.08.2012 15:48

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 398770)
Варя,


Эти закономерности исследовал Мэрфи :)

Из двух возможных событий наиболее вероятно наименее желаемое - фундаментальная формулировка :)

Открыл этот закон вовсе не Мэрфи, а Джером Клапка Джером (трое в лодке, не считая собаки). Называется он "Закон всемирной пакости". Закон гласит, что, "если бутерброд падает, то обязательно маслом вниз". На одежду, естественно.

сэр Сергей 04.08.2012 15:56

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
владик,
Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 398773)
Открыл этот закон вовсе не Мэрфи, а Джером Клапка Джером

Ну, я и не сказал. что его открыл Мэрфи. Я сказал, что он его исследовал :) Он был известен и до Мэрфи и до Джерома. Но, Джером был писателем, творцом, так сказать, а Мэрфи, все же. ученым :)

Варя 04.08.2012 16:02

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Этот закон тоже иногда дает сбои :) бывает же что из двух вариантов случается лучший :)

сэр Сергей 04.08.2012 16:08

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Варя,
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 398775)
Этот закон тоже иногда дает сбои бывает же что из двух вариантов случается лучший

Это хорошо, что законы объективны, но не абсолютны :)

Варя 04.08.2012 16:11

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 398778)
Варя,

Это хорошо, что законы объективны, но не абсолютны :)

получается что мы опять вернулись от чего ушли:)
кроме того, что вещи падают вниз - что еще есть фундаментального? :)

сэр Сергей 04.08.2012 16:18

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Варя,
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 398779)
получается что мы опять вернулись от чего ушли
кроме того, что вещи падают вниз - что еще есть фундаментального?

Например, сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы и , разделёнными расстоянием , пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними или каждая планета Солнечной системы обращается по эллипсу, в одном из фокусов которого находится Солнце, или отношение испускательной способности e(l, Т) тел к их поглощательной способности a(l, Т) не зависит от природы излучающего тела... Ну и т.д. и т.п. :)

Варя 04.08.2012 16:30

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Сэр Сергей, это ты с кем сейчас разговариваешь? :doubt:

сэр Сергей 04.08.2012 16:36

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Варя, это я, просто, к тому, что обсуждаемая тема, весьма опосредованно относится к законам мироздания :)

Кодо 04.08.2012 18:00

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 398783)
обсуждаемая тема, весьма опосредованно относится к законам мироздания

Не знаю, причем здесь законы мироздания (тем более, что это очень общий термин, который можно понимать как угодно), я говорил о том, что верить и допускать - совершенно разные определения. Любая теория является, по сути, допущением: "да, это возможно, пока не доказано обратное". А любая вера - тупо уверенность в своей правоте не-смотря-ни-на-что.
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 398767)
а какие у нас фундаментальные законы? бутерброд падает вниз,
а еще?

Вниз падает не только бутерброд. Закон номер два.

сэр Сергей 04.08.2012 18:15

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Кодо,
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 398804)
я говорил о том, что верить и допускать - совершенно разные определения. Любая теория является, по сути, допущением: "да, это возможно, пока не доказано обратное".

Полностью с вами согласен... И ни слова против не скажу.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 398804)
А любая вера - тупо уверенность в своей правоте не-смотря-ни-на-что.

Вот здесь, все же, выскажусь против: вера - суть, знание. полученное надэмпирическим путем.

Варя 04.08.2012 18:57

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 398804)
Вниз падает не только бутерброд. Закон номер два.

ага, еще один предмет у мужского пола падает вниз периодически :)

Алхимик 04.08.2012 19:00

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от Ермак (Сообщение 398743)
Алхимик, с Вами всё это было или есть?

Думаю, ответ на этот вопрос можно найти проанализировав ту информацию, которую я озвучил.:) Я не призываю кого-то в это верить или нет, я лишь отозвался на вопрос о "разговоре с телевизором". Ответная реакция человека говорит о том, что мой посыл был понят правильно и мы говорим с ним об одном и том же явлении.
Меньше всего есть желание устраивать из этого "дешёвые сенсации" или "глотание шпаг", как это делают обычно практичные дилетанты, научившиеся что-то делать чуть лучше других.
Всё дело в том, что в данной ситуации человек не прилагает вообще никаких усилий, чтобы однажды ни с того ни с сего его мозг становиться сервером, способным не только улавливать все мыслимые и немыслимые потоки информации, но и молниеносно их анализировать. Может сконцентрироваться на чём-то одном, а может прокручивать всё в голове в виде слайд-шоу.
Не исключаю, что после таких "прозрений" многие люди становятся глубоко верующими, потому что пока они были в этом состоянии - они знали ответы абсолютно на все вопросы, а когда их "отпустило", им не даёт покоя после этого вопрос "почему я и с какой целью?"


Цитата:

Сообщение от Ермак (Сообщение 398743)
Я так понимаю, что ящик тут не причём - эта информация из вне? Просто знаешь, что будет так?

Совершенно верно. Знаешь, что будет так, но не понимаешь, откуда ты это знаешь и как.:) Но десятки и даже сотни уже подтверждённых "совпадений" - уже не оставляют сомнений.


Цитата:

Сообщение от Ермак (Сообщение 398743)
Тупо бросить смотреть телек - не поможет

Не поможет. Это всё равно, если от сервера отключить один сайт, но все остальные всё равно будут продолжать работать.:) Может, не очень корректное сравнение, но суть такая.

владик 04.08.2012 19:31

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 398810)
ага, еще один предмет у мужского пола падает вниз периодически

Сколько раз падает, столько же раз и встает. Закон равновесия природы.

Варя 04.08.2012 20:00

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
со мной телевизор не разговаривает
это я разговариваю - с компьютером, телевизором и даже стиральной машинкой:happy:
в общем, в ветке Я гений таким и место :)

Граф Д 04.08.2012 20:01

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 398826)
это я разговариваю - с компьютером, телевизором и даже стиральной машинкой

"Все ломается - люди, утюг... Особенно утюг меня расстроил, вот уж не ожидал от него!"

Ермак 05.08.2012 13:10

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Алхимик,не пробовали извлечь из этого пользу? Или это настолько спонтанно происходит, что не знаешь когда ждать?

Драйвер 05.08.2012 16:30

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
"С вами говорит телевизор" была когда-то настольной пластинкой, если можно так выразиться. Точнее, альбом "Шествие рыб". Я не помнил о ней, когда называл тему. Это только совпадение. :)

От совпадений можно пить солпадеин. В детстве, когда вас ругал папа, вы тайком глотали папазол. В мультфильме о Леопольде упоминается озверин...

Два дня не заглядывал в тему, и как разрослась. Это успех.... :)

Драйвер 05.08.2012 16:34

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 398811)
Ответная реакция человека говорит о том, что мой посыл был понят правильно и мы говорим с ним об одном и том же явлении.

Да, совершенно верно. Совпадения это же же предсказания, то бишь сюжетные ходы в сценариях. Многое из ветки можно использовать. Впрочем, тема разговоров с телевизором эксплуатируется широко в кино.

Алхимик 05.08.2012 17:55

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от Ермак (Сообщение 398918)
Алхимик,не пробовали извлечь из этого пользу?

Извлекают пользу, или выгоду в основном барыги, и это не мой метод. К тому же это явление несколько иного рода. Как-будто, если до его проявления вы плохо знали математику, а в этом состоянии начали понимать всю доказательную базу Перельмана по гипотезе Пуанкаре.
И в данном случае "извлекать пользу" - это всё равно что мародёрствовать в селении, оставленном людьми после стихийного бедствия.
Другое дело стараться максимально эффективно использовать это состояние таким образом, чтобы не на себя проецировать какие-то выгоды, а ваши новые способности чем-то могли бы помочь другим. Но это моё мнение, как у других - не знаю.
Для себя же итак человек приобретает очень многое автоматически, но словами это даже не берусь описывать, на это может и книги не хватить.
Если одной строкой, то я бы сравнил это с тем, что для человека как будто на время открывается четвёртое измерение, или третий глаз, если хотите.


Цитата:

Сообщение от Ермак (Сообщение 398918)
Или это настолько спонтанно происходит, что не знаешь когда ждать?

Первый раз это, конечно, было полной неожиданностью и сначала сильно напрягало. Было это лет 10 назад и я на полном серьёзе тогда думал, что чем-то конкретно отравился и начал видеть галлюцинации.
Потом ничего, освоился с новыми ощущениями, ведь "держало" меня тогда очень долго - несколько месяцев.
Потом в один прекрасный день всё так же неожиданно стало как и прежде. С одной стороны я был рад этому, с другой, меня это огорчило, и следующего "прихода" я конечно же ждал.:)
Но ждать - бесполезно. Следующий раз был года через три, не меньше, и на этот раз всего недели две.
А после этого всё происходило ещё несколько раз, но каждый раз непродолжительно - от нескольких минут, часов, или 1-2 дня. И я уже не жду повторений этого состояния, ведь всё равно это всё сильно влияет на общий ход мышления и проблематику протекающую в мыслительном процессе. Поэтому к очередному разу я готов всегда, но сейчас уже и не очень рад повторениям, ведь заметил закономерность - это на время вызывает у меня ухудшение состояния здоровья и сильно выматывает, как-будто разрядился внутренний аккамулятор. Ощущения такие, как-будто ты в одиночку разгрузил состав угля, только болят не мышцы тела, а какая-то внутренняя усталость нервной системы и не желание о чём-то думать вообще. Такая себе временная внутренняя пустота.
Пытался доходчиво объяснить, но передать словами трудно эти ощущения.:)

Ермак 05.08.2012 19:44

Re: Телевизор со мной разговаривает
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 398954)
Пытался доходчиво объяснить, но передать словами трудно эти ощущения

я примерно понял о чём Вы.
с научной т.з. не пытались найти объяснение своему феномену? С проста такие способности не открываются - должно предшествовать некое событие в жизни... По идее это должно ещё как то обзываться по научному (не с т.з. психиатрии разумеется).


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot