Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Нет, это я о тех, кто шарашит не приходя в сознание и никогда не переписывает, будучи уверенными, что невероятный талант помогает им создавать шидефры сразу и на бело. Не поверите, но есть такие индивиды, которым вскружила голову пара удачных продаж второсортных мувиков за копейки в жирные времена распила бабла.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Профессионалов здесь всего один-два сценариста.
Первое, что отличает профи - это знания, полученные в профильном Вузе.
Второе, у профессионала есть несколько качественных сценариев, по которым сняты фильмы, и которые были отмечены деятелями киноискусства или получили всенародную любовь.
Третье, профи знает, что он профи, но никогда не будет кричать, что он профи.
:)

Но есть прослойка между профессионалами и дилетантами - это любители, которые создают сценарии по разным причинам. Причин много: от граформанства до желания срубить деньжат.
:)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

У меня знакомая посещала колледж при литературном институте. Так их там обучали создавать идеи из обычной газетной статьи.
Это делается так:
Выбираете статью, потом вычеркиваете каждое пятое слово, затем еще несколько кругов с вычеркиванием пятого слова, пока не остается примерно около 15-20 слов. И потом задача автора связать эти оставшиеся слова в интересный рассказ. :)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Да, да - именно так профи и работают. Секреты мастерства, так сказать. :happy:

Это сейчас Нора сразу 90% всемирно признанных драматургов "убила", отказав им в титуле "профессионал".:happy:Я, по наивности своей, всегда считал, что главное, чтобы профессиональные знания и навыки имелись. А каким путём они были получены, с соблюдением каких формальностей - дело второе. А оно вона как - не важно, каковы эти знания и есть ли навыки, главное - чтобы корочка была!

Я думал это скорее к индивидуальным качествам характера относится, а не к обязательным критериям профессионализма.

Контрольный, в голову:
Дилетант (итал., "любитель")

Думаю, дальнейшие комментарии излишни. Совершенно очевидно, что сейчас Нора профессионально выдала чёткие критерии, по которым без труда можно отличить профи от дилетанта. :)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Интуиция напрямую связана с логикой, интуиция это подсознательное, она позволяет человеку учитывать факторы, которые отбрасывает сознание, шире смотреть на ситуацию. Логика при этом сохраняется.
Посмотрите программку. Сильных работ там мало, но это не вина сценаристов. Потому что профи работают исходя из требований заказчика. Их работа все равно остается профессиональной.
Нора я вас люблю, но вы неправы. Профессионал это тот, кто владеет профессией. В противном случае тысячи людей (и не только творческих профессий) можно объявить любителями по причине отсутствия профильного образования, весомых достижений или излишней скромности (третий пункт в вашем списке).
Кроме того, очевидно, что пункт 2 может заменить 1 и 3, пункт 3 не отменяет пункт 1... короче говоря, вы неправы.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Собственно, если говорить о начинающих (отойдем от обидного слова дилетант) и интуиции, то при отсутствии проф. навыков и хотя бы каких-то представлений, интуиция заводит их в сторону. Потому что интуицию еще нужно направлять.
Я вот хорошо помню, что одна девушка (кажется, девушка) представила в свое время на форуме сценарий короткометражки. Там значит весь сюжет заключался в следующем - идет старичок по улице, здоровается со старушками, приходит домой (фотографии детей на стене), кушает и умирает. И последний кадр - объявление в газете - умер в одиночестве в своей квартире такой-то, заслуженный-перезаслуженный.
Конец.
И вот не объяснить было автору, что это не сценарий. Она чувствовала, что сказала все что надо и как надо. И вот это не единичный случай - новички часто опираются на идеи, которые при это не являются идеями в драматургическом понимании. Идеи абстрактные, общие. Например в данном случае - идея социальной справедливости. Умер в одиночестве заслуженный старичок, жалко. Но для сценария этого мало.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

А я помню сценарий про сосульку. Как эта сосулька всю зиму висела, становилась больше и больше, а потом чуть не упала кому-то на голову. Эдакий триллер без диалогов.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

:) Я его как-то пропустил. Про сосульку помню только свое стихотворение

http://forum.screenwriter.ru/showpos...ostcount=10516
Может я сценарием вдохновлялся. Вот так и у Шекспира было - осталось значительное произведение, а его первоисточник утерян :)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Граф Д,
Злой вы, Граф...

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Да ну, может сейчас зайдем в казино и вы сохраняя логику скажите на что ставить на красное или на черное?), я посмотрю сколько вы на вашей логике вместе с интуицией продержитесь)
Ни "8 с половиной", ни "Волшебная флейта", ни "Андалузский пес", никакого отношения к логике не имеют, это чистейшее творчество, т.е. нелогичное, а скорее алогичное рождение формы, созданное в результате отражения окружающей действительности от подсознательной необъяснимой призмы под названием "душа", рефлексирующей на внешние раздражители окружающего мира созданием таких форм и главное, сам автор никогда не сможет объяснить почему он придумал эту форму, какая уж тут логика, если сам автор для себя этого никогда не объяснит)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кинорулит, В этом утверждении, лично я, категорически не согласен с Графом!

Интуиция, как раз, зачастую, противоречит логике.

Ибо, логика - от сознания. От той части, личности, которая контролируется и подвержена анализу.

Интуиция же - от подсознания. От обширнейшей части личности, которую невозможно контролировать и анализировать.

Интуиция - логика - это, всегда неразрешимое противоречие.

Интуитивные, подсознательные образы всегда алогичны, всегда надреальны, сюрреалистичны.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Ну да, а вот интуиция каждый раз всем подсказывает на какой номер ставить и из казино выходят сплошь разбогатевшие миллиардеры.

А между тем, существует математическая теория вероятности, основанная на логике. То есть система, позволяющая вычислить вероятность чего угодно без всякой метафизической интуиции.

Чо?


:happy: Типичное словоблудие.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Да ерунда.

Вы путаете бред с интуицией. Ну возникли алогичные сюрреалистичные образы, например, при белой горячке или глюк от дозы, и причём тут интуиция?

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Необязательно. Логика - это когда думает голова, а интуиция - это когда чувствует ж... И то, и то находятся в диалектическом (и материальном) единстве.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Очень лекго проверить, вашу математику. Сейчас подбросьте монетку 10 раз и затем на 11-м сделайте ваш прогноз основанный на чистой вероятности исходят из предыдущих 10-ти бросков, угадаете вы победили, нет, отожмитесь 50 раз в знак признания, математика ваша не работает и поверить алгеброй гармонию нельзя, при том что шансы у вас 50 на 50)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Денни,
:happy: Потрясающе лаконичный, чисто русский образ!!! Спасибо! :drunk:

Я бы не сказал, что в материальном, но в диалектическом точно - то есть, в единстве, но в борьбе!

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кирилл Юдин,
От чего же? Логика, зачастую, мешает восприятию мира. Она делает его безжизненным, тупым и беспощадным.

Интуиция же, напротив, мешает рациональному процессу познания. Ибо она иррациональна по природе.

Так, интуиция - и есть, по сути, галлюцинация здорового рассудка, если быть, до конца точным - иррациональное "знание ниоткуда".

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кинорулит, зачем Вы так старательно подчёркиваете отсутствие своей способности хоть чуточку мыслить логически?

А Вы рискнёте угадать то же самое с помощью исключительно метафизики? По идее, Вы, с помощью своей могучей интуиции, вообще не должны ошибаться - это же метафизика! Вы должны просто чувствовать безошибочно, что там выпадет, через астральные каналы и т.п.
Вы похоже в казино ходите, когда тупо нужны бабки - угадываете интуитивно, забираете Джек-пот и уходите заниматься чистым творчеством. Я угадал?

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Это только для тех, кто с логикой не дружит. Мне не мешает совершенно.

Мне не мешает.

Не согласен. Она крайне рациональна и основана на законах вероятности. Просто вычисление происходит очень быстро и на подсознательном уровне. Подсознание не исключает сознания - это не бред, как я уже писал выше. Это просто иной способ логической обработки информации.
Грубо говоря, можно считать, перекладывая счётные палочки, а можно воспользоваться формулами, отбросив необходимость выводить эти формулы снова и снова.
Вот представьте, что в подсознании (условно "под", на самом деле вполне себе - сознание), все формулы уже сидят. Это подсознание не раскладывает все условия по полочкам (перекладывая "счётные палочки" в разные кучки), а сразу обрабатывает по формулам и выдаёт результат, как калькулятор. Ведь не станете же Вы утверждать, что тот же калькулятор - алогичен и работает интуитивно только потому, что он не гремит счётными палочками при вычислениях.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

А зачем вы вооще мыслите на уровне амебы со своей алгеброй?
Хотя вот признаки мыслительного процесса в вас начинают проявляться,
и вы понимаете что никакая интуиция и логика не позволяют создать гениальную идею, это чистейшая метафизика, не подвластная анализу, именно потому, когда я буду угадывать что выпадет, я ни на секнду не буду вычислять вероятности, а просто выберу на угад, понимая, что никакой логики или гарантии в этом нет, и то угадаю я или нет это будет просто совпадение зависящее от тысячи факторов, силы броска, направления ветра, уровня моря, потому только глупец может строить формулы и стараться логическим путем вычислять то, что не поддается никакой логике, написание хороших сценариев это ремесло, создание хороших идей это талант, а талант не поддается никакому анализу.
Иначе напишите Волшебную Флейту-2, Моцарт просто слышал музыку, объяснить или научиться этому не возможно)
Кстати Сальери был отличным, великолепным, композитором, и именно его выбрали быть придворным композитором, а не Моцарта, но до Моцарта ему недостижимо далеко именно потому, что то, что делал Моцарт это талант.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Потрясающе! :happy:
За сим, прощаюсь.
Удачи, метафизик!

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кирилл, я вас всё-таки обожаю. Вы всегда ведетесь... :kiss:

Граф, чтобы овладеть профессией, нужно пройти все круги ада в профильном Вузе, а не нахвататься знаний по верхам. Но этого, конечно, не достаточно, чтобы стать профессионалом. Это лишь начальная ступень. :)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кирилл Юдин,
Лично я, с нею, не просто, не дружу, я с нею в состоянии войны.

Вы, вообще, потрясающий человек.

Ну, как же не мешает? Воть, вы, вдруг, знаете, что это так! А, почему так, объяснить логически не можете!

И, снова, не согласен. Обработки, да! Бесспорно. Но, ни в коем случае, не логической. Подсознание не анализируемо на логически-сознательном уровне.
Нет. Конечно, не стану. Принцип вы описываете верно. Тут, у меня никаких возражений, кроме, пожалуй, одного:

Сравнение подсознания с калькулятором некорректно. Подсознание - это нелогическая машина, грубо говоря.

Это, что-то вроде пифии, вещающей истину по обкурке.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

А как я могу отказать женщинам? :)

Не вижу связи между "кругами ада" и профессионализмом.

Можно обладать и поверхностными знаниями, закончив профильный вуз. А можно вполне глубоко изучить ремесло самостоятельно. В вузах половина предметов обязательны для "вышки", но совершенно не нужных в профессии. Так зачем тратить столько усилий, если корочка сама по себе не важна для работы? В этом случае, если есть способности к самостоятельному обучению - профильный вуз вовсе не обязателен.
Иными словами, важнее не процесс, а результат. А к нему у каждого свой путь. Формальности тут не имеют никакого значения.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Иначе говоря, все режиссеры и сценаристы, которые не обучались в ВУЗе, профессионалами не являются?
Надеюсь, про писателей вы хотя бы этого не скажете, потому что профильные литературные ВУЗы выпустили очень мало известных писателей.
Кстати, а Стивен Кинг, написавший несколько сценариев является на ваш взгляд профи или он любитель? (Кинг проходил какие-то курсы, но весьма скептически отзывается о них).
Или он профи в литературе, а в сценаристике любитель?

(Я выбрал Кинга, потому что это редкий пример продуктивной работы и в кино, и в литературе).

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Я в курсе. :)

Может не сразу, но могу. Иногда нужно осмыслить, подумать, собраться с мыслями, чтобы точнее сформулировать объяснение. Но это не отменяет логику.

Всё анализируемо на логическом уровне :), даже болезненный бред. Тут важно только не запутаться в понятиях и правильно поставить вопросы.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

А Джеймс Кэмерон? А Тарантино? А Спилберг?

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

И по-моему совершенно очевидно, что о владении профессией судят по конечному результату, по умению применить полученные знания. А как они были получены - дело десятое. То что вы сейчас демонстрируете это предвзятость, вы убеждены, что овладеть принципами драматургии нельзя вне учебного заведения, а я говорю на основе элементарного житейского опыта, знаний и логики, что это возможно. Конечно, ВУЗ будет очень полезен. Конечно, ценность академического образования никто не подвергает сомнению. Но драматургия это не математика, и ваша категоричность выглядит несерьезно.

Ну и профильное преподавание иногда бывает очень странным. У меня есть знакомая, которая будучи телевизионным режиссером решила закончить сценарные курсы. Потом жаловалась - никто ничего не объясняет, а препод разругав ее сценарий, прошелся особо по "элегантному траурному платью". Траурное платье оказывается не должно быть элегантным - "мне страшно было бы общаться с человеком, который написал такое", сказал этот славный человек (а писал про платье, как и большую часть сценария - я).
Я выслушав ее, повертел пальцем у виска и заметил, что он наверное и Тарантино не любит.
"Ненавидит! - сказала она. - А как ты догадался?"
"Да дело нехитрое! - сказал я. - Интуиция!"

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Пять баллов! :thumbsup::happy:

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кирилл Юдин,
Не спорю. Конечно, не отменяет. Но, не всегда же она нужна! Иррациональное увлекательно и интересно, зачастую, больше, чем логическое и рациональное!

Снова, не спорю. Анализируемо. Но, под час, иррациональное расширение сознания открывает новые возможности, которых лишает логика!

Так не бывает! - говорит логика. Бывает, еще и не так! - отвечает расширение сознания.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Как сказки и реальность. Однако, если уж говорить о кино, то вряд ли интересно смотреть нечто, в чём нет ни истории, ни логики, ни сюжета, ни мотивации - ничего объяснимого. Ну что там смотреть или слушать? Иррациональный бред?


Как можно бредовое состояние называть "расширенным сознанием"? :)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кирилл Юдин,
Ну, согласен, отчасти. Однако, если бред систематизирован, то и он бывает интересен!

Соприкосновение с надразумным и сверхлогическим - это, всегда шире, чем логика.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

то это уже не бред. :) Раз есть система, значит есть и логика.

Надразумное - это без разума. Поэтому о ширине говорить не приходится. Это всё равно что утверждать, что безумие - это наивысшая степень разумности.

Короче, всё это словоблудие никоим образом не отличает профи и дилетанта (любителя). Не вижу предмета спора в рамках заявленной темы. Логично? :)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кирилл Юдин,
Вполне логично! :drunk:
Зачастую, паралогика.

Ну, в этом смысле, есть утверждение, что это гениальность...

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Это идиоты придумали, чтобы свои недостатки выставить как редкий дар. Не стоит на это вестись. Ведь если вестись на разводилово идиотов, то кем тогда нужно быть самому? :)
На самом деле, это не так. Эйнштейн - гений! И при этом совершенно нормальный человек, с совершенно нормальным но невероятно развитым аналитическим мышлением.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кирилл Юдин,
У вас потрясающий дар убеждения и в логике вам, конечно, не откажешь :)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Диллетант получит гонорар и вложит в саморазвитие.
Профессионал получит гонорар и всеhttp://s18.rimg.info/70ad623253655eb...f998036309.gif.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Дилетантам, как и дуракам, везет. А профи (по закону сохранения) за это огребают.:)

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Да, мне задержанные и арестованные об этом всегда говорили. :)

Это так кажется, потому что за кадром остаются полчища дилетантов, которым не везёт. А профи по пальцам можно посчитать, поэтому все их неудачи, как на ладони.

На весь гонорар купит книжкафф?

А не лопнет? У профи ведь и гонорары соответствующие.

Re: Чем отличается профессионал от диллетанта
 

Кирилл Юдин,
Вы были следователем или опером?:)