Re: Мунгало
 

Беречь душевный покой полезно всегда и всем. Что касаемо пользы для общества - не уполномочен решать такие вопросы. Не аккредитован, так сказать. Сейчас эти самые фильтры каждый устанавливает себе сам, по своему решению. Я знаю умных успешных людей, которые вообще не смотрят ТВ, еще больше тех, кто ТВ строго выборочною Неясно, на кого рассчитана реклама в потоке, который летит мимо в канализацию.

Re: Мунгало
 

Странно, врачи рекомендуют пенсионерам играть в азартные игры - полезен для их организмов вброс адреналина...

Re: Мунгало
 

А что по этому поводу говорит Ваш психиатр?
Еще хотел проконсультироваться по поводу пыток для редакторов, которые душат мои сценарии в своих емайлящиках
Как Вы думаете, господин Мучитель, будет ли им достаточно такое истязание.
Редакторы запираются в закрытом помещении с телевизором и ДВД и не выпускаются до тех пор, пока не перескажут содержание всех серий всех детективных и ментовских сериалов А? Пойдет? Или слишком жестоко?

Re: Мунгало
 

Миллиардами. Не могли убивать миллионами, иначе у нас в ВОВ воевали бы в меньшинстве.

Посмотрел недавно "Белый тигр", думаю, всю тягомотину Шахназаров снял ради монолога Гитлера.
Человек видит как врут про СССР и подумал, что, вероятно, про 3Рейх врали не меньше.

Re: Мунгало
 

Согласен, это я погорячился. Наверно, точнее будет сказать: тысячами. В крайнем случае десятками тысяч. Против таких цифр Вы не будете возражать?

Re: Мунгало
 

Я думаю проблема не в окружающем Вас мире, проблема в Вас самом. Вы никак не можете приспособиться к изменившемуся жизнеустройству. Приношу свои соболезнования. И действительно, может быть, Вам как раз и есть смысл обратиться за помощью к психиатру?

Re: Мунгало
 

Убили достаточно и даже если цифры преувеличивают, это тяжести преступлений власти не снимает.
Не смотрел еще про тигра и Гитлера, но примерно предполагая о чем идет речь, исходя из вашей реплики рискну заметить (это в любом случае актуально), что в случае с 3Рейхом и СССР есть действительно ощутимая связь - в обоих случаях есть что сказать хорошее о социальных программах, защите простого человека, строительстве и прочих вещах. Вот только для человека цивилизованного все это теряет смысл на фоне преступлений против человечества и личности, концлагерей, тюрем, ссылок и т.д. Ибо он не может наслаждаться "стабильностью", отсутствием преступности и бесплатными детскими садами, зная что система построена на убийствах, лжи и откровенно бредовой идеологии. Не говоря уже о том. что такая система все равно рухнет и виноваты в этом будут и "отцы народа" и преданный им народ.

Re: Мунгало
 

Не буду. У моей бабки в школе, ученика в колонию отправили - в бюст Ленина резиночкой стрелял.
Комми почудили не слабо.

Re: Мунгало
 

По приспособляемости мне не было равных. Выживал при таких условиях, (физических и социальных) при которых менее приспособленные сдохли бы 25 раз. При нынешнем жизнеустройстве мне также в 25 раз лучше, чем в СССР.
За других, менее счастливых болит мое сердце. Не знаю, лечат ли психиатры садистов и мучителей, но я изучал курс Мюнхенского института парапсихологии, могу помочь разобраться в Ваших проблемах. Думаю, это кармическое.

Re: Мунгало
 

А ни с кого не снимает. Власти везде людоедские. Что у нас, что в 3Рейхе, что в Британии, что во Франции,... Все друг друга стоили.
Тот же Черчилль честно говорил, что отравляющие газы самое то, для отсталых народов. Немчура за них славян и евреев посчитали- а так все по Черчиллю.

То, что не смотрели-ничего не потеряли, фильм неудачный, хотя по началу было интересно, но темп не удержали.

Чего-то вас понесло. И солнце погаснет и политико-экономические системы сменятся.

А СССР и 3 Рейх естественно имеют много общего - обе системы были тоталитарные.

Re: Мунгало
 

Что касаемо преступлений НКВД (не путать с ВКПб и тем более КПСС), то напомню - был еще царь Ирод, сволочь такая.

Re: Мунгало
 

Кто такой Ирод против Иисуса Навина- гуманист.

Re: Мунгало
 

Нет, не стоили. Черчилль мог говорить что угодно, но Британия никогда не отправляла в концлагеря людей ни за национальность, ни за "классовую чуждость". Этим занимались два государства - СССР и Германия (плюс их сателлиты). Больше нигде не было господствующей идеологии - расовой или классовой, которая позволяла бы отсеивать "неугодный" человеческий материал.
Безусловно у каждой нации есть свои темные пятна, разница в том, что только в России до сих пор собственных пятен не только не стыдятся, но и стараются оправдать их. Иногда тем, что "правильно всех постреляли", иногда "в США ничуть не лучше". Вот это и ужасно.
Вы новичок, иначе бы не удивлялись.

Re: Мунгало
 

Это точно. Как "белые" силы еще потеряют, им быстро колониализм и рабовладельчество припомнят.
И будет ЕС с США выплачивать компенсацию за подавленные восстания сипаев да боксеров.

Re: Мунгало
 

Однако, посмотрел я тут в интернете, вот что пишут:
Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек.
Так что можно сказать, что убивали сотнями тысяч...

Re: Мунгало
 

Про Черчилля и Британию не смешите. Почитайте, что они в колониях творили.

Вся разница, что у СССР не было колоний, у Германии тоже. Поэтому на своих или свежезавоеванных.

Мне не ужасно. Просто у там дерьмо сайтингом прикрыто, а у нас у всех на виду.

Re: Мунгало
 

Могли меня привести, я о миллиардах писал.

Re: Мунгало
 

Не лукавьте, пожалуйста. Я никого ни в чем не обвиняю, я доволен существующими порядками и считаю, что все идет нормально. В то же время, Вы постоянно демонстрируете свое неудовольствие текущей ситуацией.

Re: Мунгало
 

Там писали о 40-50 миллионах, но я остановился на более взвешенной оценке - 1,4 миллиона. Если для вас мнение историков в интернете не аргумент, тогда сообщите пожалуйста, откуда Вы берете свои данные? Тогда этот спор сам собой исчезнет...

Re: Мунгало
 

Вот об этом и речь.
Во-первых, никому в голову не приходит ныне оправдывать преступление Ирода и восхищаться его правлением.
Во-вторых и это главное, вы живете не в Древней Иудее, и даже не в Израиле, а в современной России (как я понимаю). Со времен НКВД не прошло и века, преступления НКВД здесь принято ныне оправдывать, а власть при которой все это произошло пользуется симпатией, что в свою очередь служит почвой для современных политических настроений и (как неминуемая реакция) политических ходов.
Поэтому... Поэтому можете дальше шутить про Ирода. Если вы чего-то не понимаете, или вам так удобнее, мне этого не изменить. Но думаю, что это печальнее, чем насилие в фильмах.

Re: Мунгало
 

Конечно не аргумент.
Для меня аргумент-цифры.

Массовых(действительно массовых) репрессий физически не могло быть- иначе мы бы с немцами в меньшинстве воевали. И так получается меньше 2 наших на 1 их.

А историки пишут, что у Ксеркса была 5млн армия. И сами же над этим смеются - но по греческим докУментам именно так.

Re: Мунгало
 

то есть 1,4 миллиона человек репрессированных - это очень большая цифра?

Re: Мунгало
 

Вы не совсем правы. Первыми начали антиНКВДистскую волну именно противники. И не надо удивляться, что маятник качнулся в другую сторону. Мир так устроен.
Переусердствуют с восхвалением НКВД, в обратную пойдет.

Re: Мунгало
 

Конечно нет. Нормальная цифра.
Тогда были другие репрессированные- люди прошли 1МВ и Гражданскую. Они не были склонны просто посидеть на митинге. Менталитет другой был.

Так что нечему удивляться.

Re: Мунгало
 

Колониальная политика Британии осуждена всем цивилизованным миром. Но эту политику и ее эскцессы нельзя сравнивать с государственной машиной Германии или СССР. У Британии никогда не было государственной идеологии, и все ужасы колониализма (которые тоже преувеличивают ныне, в то время как ужасы репрессий преуменьшают) не сравнятся с тем, что творилось в Германии и СССР, где правила идеология и была целая система по уничтожению неугодных. Там были частные случаи внешней политики, здесь система, которая была построена таким образом, что без насилия над личностью она не могла существовать. И развалилась как только ослабла хватка.

Не знаю что вы называете белыми силами, но мир устроен не так.

Все что вы пишите это проявления менталитета современного россиянина, которому очень не хочется знать, что его родина не самая лучшая, а вообще местами очень гадка. Поэтому он успокаивает себя тем, что остальные были не лучше. Это очень опасно. Но мне тут ничего не сделать, я только могу констатировать очевидные для себя вещи, что и проделал только что.

Больше писать не буду, я не очень хотел лезть с политикой, но увидев, что здесь она обсуждается решил, что владелец ветки будет не против.

Re: Мунгало
 

Ну так пусть компенсации платят, как немцы евреям. Если всеми осуждены.

Мир именно так устроен. Дураки спорят о преступлениях НКВД, а умные пользуются этим, чтобы навариться.
Не успели Катынь признать, как тут же за компенсациями налетели.

Это история.
И смешно сравнивать СССР с Британией в 30-е годы. У нас сельского населения сколько было, и сколько неграмотных.
Помните, как тутси с бхутто друг друга месили?
Вот и у нас было наподобие тогда.

Это сейчас мы городские да грамотные, нам это непонятно. Но почему-то ума не хватает понять, что тоггда были совсем другие условия и другие люди.

Re: Мунгало
 

А Сталин с НКВД вот почему становятся все более популярны:

"Во Владивостоке участок дороги, которую построили специально для саммита АТЭС, размыло дождем.
Под воздействием стихии стала разрушаться габионная стена, по которой проложена трасса Седанка – Патрокл, на строительство которой ушло 29 млрд руб., пишут местные СМИ.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/06/2012/655053.shtml"

Re: Мунгало
 

Следовательно, я имею право говорить о сотнях тысячах убитых в советское время?

Re: Мунгало
 

Не знаю. Может и можете.
Я пишу, что массовых репрессий(миллионных) не было, а не то, что Советская Власть была белой и пушистой.

Re: Мунгало
 

То есть убитых 1,4 миллиона человек, это незначительная, маленькая цифра, что и говорить не о чем? Причем заметьте, это только убитых! А сколько там еще было переселенных, отсидевших, высланных...

Re: Мунгало
 

Конечно. Это история. А вы хотите к ней с современной меркой подойти.

Строили рай на Земле. Ошиблись. Не со зла ведь убивали и не ради выгоды.

Я уж не говорю про сомнительность источников. Группа "Мемориал", когда попробовала все по доказанным источникам показать, то сразу замолчала - смешные цифры получились.

Факт один, когда родились мы ничем подобным и не пахло. Государство было нудное, но заботливое, даже не верилось в его кровавое прошлое.

Re: Мунгало
 

Так оно и сейчас неплохое...

Re: Мунгало
 

Сейчас оно ни хрена не заботливое, хотя и не такое нудное.

Но появилась бьющая в глаза кастовость и неравенство. Причем не столько по богатству, а по правам и обязанностям. Феодализма стало больше. И это реально бесит.

Кстати, популярность что Сталина, что Ивана Грозного именно в том. что они сильных мира сего за птеригоподии подвешивали.

Re: Мунгало
 

ну да, по психушкам за инакомыслие не сажают, уколами не пичкают - редиски. То ли раньше было: скажешь что-нибудь против власти, а за тобой уже едут - заботиться...

Re: Мунгало
 

Можно подумать, раньше сажали.
Сами подумайте, сколько в 1991 году представили посаженных в психушку инакомыслящих или отсидевших там?
Имена назвать можете?

Я вот только Новодворскую знаю, и не уверен, что она зря туда попала.

Может с десяток, тех кто со странностями, кроме анттисоветчины и посадили.

Причем, это был мировой тренд- фильм "Фрэнсис" помните? Везде тогда лечили людей конфликтовавших с социумом.

Re: Мунгало
 

Забавно, но я жил в то время и все прекрасно помню. Я прекрасно помню, как люди боялись говорить, то что они думают. Или Вы хотите сказать, что в то время люди могли открыто выражать свое мнение?

Re: Мунгало
 

Могу рассказать о конце 70-х, начале 80-х. Ничего не боялись. Анекдоты рассказывали, в КМЛ бросали ножик в стенд с портретами ПолитБюро - не из политических побуждений, удобная цель была.
Нет, на комсомольских и партийных собраниях все знали, что говорить. Но не более.

Re: Мунгало
 

Когда сидели на кухне.
Вот именно. Дерьмовая была жизнь, как в стойле...

Re: Мунгало
 

Нет, когда не были на собрании. Официально нельзя было проявлять инакомыслие, что да, то да.

А что для вас изменилось? Теперь вы не в стойле и каждый день орете что-то политическое?

И никто его не сажал, не ссылал,...

Булат Окуджава

Римская империя
Римская империя времени упадка
сохраняла видимость твердого порядка:
Цезарь был на месте, соратники рядом,
жизнь была прекрасна, судя по докладам.
А критики скажут, что слово «соратник» – не римская деталь,
что эта ошибка всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская – не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.

Римляне империи времени упадка
ели что придется, напивались гадко,
и с похмелья каждый на рассол был падок –
видимо, не знали, что у них упадок.
А критики скажут, что слово «рассол», мол, не римская деталь,
что эта ошибка всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская – не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.

Юношам империи времени упадка
снились постоянно то скатка, то схватка:
то они – в атаке, то они – в окопе,
то вдруг – на Памире, а то вдруг – в Европе.
А критики скажут, что «скатка», представьте,
не римская деталь,
что эта ошибка, представьте, всю песенку смысла лишает...
Может быть, может быть, может и не римская – не жаль,
мне это совсем не мешает, а даже меня возвышает.

Римлянкам империи времени упадка,
только им, красавицам, доставалось сладко –
все пути открыты перед ихним взором:
хочешь – на работу, а хочешь – на форум.
А критики хором: "Ах, «форум», ах, «форум»" –
вот римская деталь!
Одно лишь словечко – а песенку как украшает!
Может быть, может быть, может и римская – а жаль...
Мне это немного мешает и замысел мой разрушает.

1979

Re: Мунгало
 

Но Джугашвили Бронштейна замочил.
Как из хаоса образуются государства? Банды и группировки поедают друг друга, укрупняются, бордак и неразбериха надоедают всем, понятия становятся законами, рэкет начинает называться налогооблажениями, штрафами и коммунальными платежами, до вершин доплывают самые крупные акулы, хотя на виду только их плавники и все повторяется снова.
Так из Дикого Запада вырастают Соединенные Штаты, так было везде.