Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Лажа это или реальность? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=399)

Кирилл Юдин 06.06.2008 12:56

И, кстати, это противоречит Российскому законодательству, если чо.

НИХИЛЪ 06.06.2008 13:14

Цитата:

И, кстати, это противоречит Российскому законодательству, если чо.
ну, это не страшно. у нас в стране почти все ему противоречит, а оно в свою очередь противоречит здарвому смыслу и имеющейся действительности очень часто.

другое дело, что мне идея 100% оплаты за сценарий после получения первого миллиарда доллоров чистой прибыли от проката кинофильма, снятого по приобретаемогу сценарию - очень импонирует :happy: надо нашим продюсерам взять на вооружение. сразу и расценки за сценарии можно поднять. и поднять на любые высоты :pleased:

Эндрюс 06.06.2008 13:31

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@6.06.2008 - 12:54
Вообще-то по такой схеме совершенно любой может приобретать сценарии даже не думая. Это примерно как еду сначала съел, а потом по результатам сварения кишечника расплатился. Мне так видится.
Это непрактично с практичной точки зрения здравого сценариста, согласен целиком. :yes:

Был озвучен лишь один из вариантов - почему такая оплата. И любитель/сценарист, который пожелает поучаствовать с этом конкурсе - необязательно может выглядеть лохом с точки зрения условий оплаты.

Эндрюс 06.06.2008 13:34

Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ@6.06.2008 - 13:14
после получения первого миллиарда доллоров чистой прибыли от проката кинофильма, снятого по приобретаемогу сценарию - очень импонирует :happy:
Прибыль продюсеров сценаристов не должна волновать. :)
Чисто в тему прибыли продюсеров. :yes:

НИХИЛЪ 06.06.2008 14:17

Цитата:

Прибыль продюсеров сценаристов не должна волновать.
Чисто в тему прибыли продюсеров.
Эндрюс

как глубоко.

НИХИЛЪ 06.06.2008 14:18

Цитата:

Прибыль продюсеров сценаристов не должна волновать.
Чисто в тему прибыли продюсеров.
Эндрюс

как глубоко.

Пролетчиков 06.06.2008 14:24

Цитата
Кто из вас знает или хотя бы помнит Заповеди Творца, зачем и для чего они были созданы 5000 лет назад?

Я тоже помню... И вообще-то в свое время очень тщательно изучал и Ветхий, и Новый завед.
И, например, хорошо помню, что сделал Моисей с заповедями Творца вернувшись с горы Синай, где Всеведующий продиктовал ему свои заповеди... Пока Моисей спускался с горы, ситуация изменилась - и пророку опять пришлось подниматься в гору для получения новых инструкций... А скрижали с предыдущими заповедеми, как вы помните, Моисей в сердцах разбил...
Кстати, дальнейшее развитие ситуации, очень напоминает какой-нибуть сюжет об Остапе Бендере.
Из книг Ветхого Завета наиболее значимой считаю книгу Еклезиаста. И помните, что что советовал в ней царь Соломон? В вольном изложени это звучит: "Люби свою женщину, пей свое вино - и не заморачивай себе голову Божьим промыслом. Просто хотя бы хорошо делай свое дело - никто от тебя большего не ждет, да и большего не требуется..."
Соломон был действительно мудрый царь и знал, что если полковолдцы и одерживают время от времени воеликие победы, войны, в конечном счете выигрывают сержанты.
Это к тому, что глобальность замыслов, обычно начинает проявляться, когда не хватает мастерства и таланта.
Что касается правового государства Америка, то как гражданке США, вам должно быть известно, что Америка и в удельном и в количественном показателях по экономическим преступлениям и мошенничеству далеко операжает все страны мира.
Только потери то внутрикорпоративного воровства составляют более 100 миллиардов в год. Поэтому Америка свято верит, что мир спасет не красота, и прочая достаевщина, а исключительно адвокаты... Их к этому приучила окружающая действительность...

Мария О 06.06.2008 14:31

Цитата:

Поэтому Америка свято верит, что мир спасет не красота, и прочая достаевщина, а исключительно адвокаты... Их к этому приучила окружающая действительность...
Ох, ну оставьте Вивиан ее иллюзии. А то - накинулись, давай развенчивать... Ну есть у женщины благие помыслы, ну и хорошо. Пусть будут. Что вам, жалко, что ли?

Дилетант 06.06.2008 14:31

Я не помню автора высказывания (заранее извиняюсь перед ним, кто бы он не был :yes: ), но звучало примерно так: "После рассуждений о духовных ценностях и глобальных идеях обычно следует предложение поработать бесплатно".

Жанна Берт 06.06.2008 14:36

Цитата:

Сообщение от Эндрюс@6.06.2008 - 13:31
Это непрактично с практичной точки зрения здравого сценариста, согласен целиком. :yes:
Зато практично с точки зрения любого здравого барыги.

Прием товара под реализацию называется. Еще по договору комиссии можно... Очень выгодно, если у тебя магазин - товар взял, если он продался, получил свой процент, остальное отдал хозяину товара. Никаких же напрягов, расходов - только бизнес.

И совсем другой расклад, когда ты хозяин товара, а магазина у тебя нет, но где-то в душе ты тоже барыга...

Эндрюс 06.06.2008 15:27

Цитата:

Сообщение от Пролетчиков@6.06.2008 - 14:24
не заморачивай себе голову Божьим промыслом. Просто хотя бы хорошо делай свое дело - никто от тебя большего не ждет, да и большего не требуется..."
И пришел Ангел Господень и сказал.. (ВЗ, Книга Судей 2:1)

-- Ветхий Завет честнее Нового..

Эндрюс 06.06.2008 15:48

Цитата:

Сообщение от Жанна Берт@6.06.2008 - 14:36
Очень выгодно, если у тебя магазин - товар взял, если он продался, получил свой процент, остальное отдал хозяину товара. Никаких же напрягов, расходов - только бизнес.
Обычно в таком деле товаровладелец предлагает свой товар нескольким купцам. Однако, если товар специфичный и подходит только одному купцу в рамках его (купца) целей, тогда.. есть два варианта:
1. Новичок пишет специально, в надежде выиграть. А если отбросить эту чушь, то просто тренирует руку.
2. У профи есть нечто подобное, подходящее под критерии заявленных условий - Красота спасёт мир. Профи написал историю ещё в бытность свою новичком и знает, что история не будет востребована, пока он не станет сам Стивеном Спилбергом. И поэтому профи может с чистым сердцем историю отослать на конкурс. И здесь уже не в надежде выиграть - какие нах иллюзии, а от щедрого и сентиментального сердца.
Лично я бы сделал именно так, если б имел такую историю - без кровавостей, выстрелов и кучи трупов.
Только Господь и Его Ангелы у меня жестокие убийцы - расчётливые джентльмены, которых ничего кроме трупов не интересует. Потому что самое ценное в жизни человеческой - это смерть..
А вовсе не мудрый Старец и белокожие воздушные типы с крылышками за спиной, спасающие Мир от Зла.

Жанна Берт 06.06.2008 15:54

А мне все пофиг - я с покоса - уберите кирпичи.
А на хрена уральский парень занимается Тай-Чи?

Все мы грешны и не надо перед образом стоять.
С нас потом никто не спросит, да и что с нас можно взять?
А мы вдыхаем вольный ветер, наши души так легки.
Отпускай же, мать-природа, наши смертные грехи.

Эндрюс 06.06.2008 16:02

Цитата:

Сообщение от Жанна Берт@6.06.2008 - 15:54
Отпускай же, мать-природа, наши смертные грехи.
Грехов нету, Жанна. :) Их нет совсем, как ни парадоксально..

Кирилл Юдин 06.06.2008 16:05

Хвилософы, блин. :happy:

Эндрюс 06.06.2008 16:27

Цитата:

Сообщение от Вивиан@6.06.2008 - 01:10
Насколько я помню, кино - это важнейшая составляющая культуры и идеологии, отвечающее за духовное и моральное здоровье следующего поколения.
Это лозунг советского времени. :bruise:

Кино отвечает только перед зрителем. И когда зритель, выйдя из кинотеатра чешет репу и грит - мол, нужно подумать, то такое кино - this is хорошее кино.
А когда кино однозначно преподносит прописные истины - это скучно. И такое кино и делать скучно, и писать тоже скучно, скучно играть актёрам и скучно смотреть.

Жанна Берт 06.06.2008 16:39

Такое впечатление, что там, наверху, кто-то жестко стебается надо мной. Иногда так хочется съехать с теософских разговоров. Ан-нет, не выходит:

Цитата:

Грехов нету, Жанна. Их нет совсем, как ни парадоксально..
А я не могу молчать, когда на мозоль давят.

Не знаю, как у Вас Эндрюс - у меня много грехов. И я не могу пребывать в заманчивой иллюзии, что их нет совсем. Увы, это не моя религия.

Жанна Берт 06.06.2008 16:41

Цитата:

Хвилософы, блин.
И демагоги. :happy:

Эндрюс 06.06.2008 17:36

Цитата:

Сообщение от Жанна Берт@6.06.2008 - 16:39
у меня много грехов. И я не могу пребывать в заманчивой иллюзии, что их нет совсем.
Человек счастлив уже тем, что не знает - насколько он несчастлив. (©)

Вивиан 06.06.2008 18:07

Изумительные ответы!
Получила массу удовольствия!!!
Всем спасибо!

Хочу внести ясность к вопросу оплаты за сценарий.
В нашей бывшей стране всегда платили:
25% - после принятия сценария к производству,
50% - после запуска в производство.
Последние 25% - после сдачи картины в Госкино.

Как платят сейчас не знаю.

Независимые студии Америки платят почти также.

Сегодня очень занята.
Днями соберусь с силами, постараюсь ответить на все вопросы.

Жанна Берт 06.06.2008 18:11

Цитата:

Сообщение от Эндрюс@6.06.2008 - 17:36
Человек счастлив уже тем, что не знает - насколько он несчастлив. (©)
Ученик пришел к своему Учителю и сказал: "Учитель, я счастлив! Мне дали дар предвидения!" На что Учитель ответил: "Глупец! Молись, чтобы его забрали у тебя обратно и дали дар видеть свои грехи!"

Эндрюс 06.06.2008 18:24

Цитата:

Цитата (Эндрюс @ 6.06.2008 - 17:36)
Человек счастлив уже тем, что не знает - насколько он несчастлив. (©)

Ученик пришел к своему Учителю и сказал: "Учитель, я счастлив! Мне дали дар предвидения!" На что Учитель ответил: "Глупец! Молись, чтобы его забрали у тебя обратно и дали дар видеть свои грехи!"
И очень Важно, чтобы он не узнал этого Здесь! (окончание моей цитаты).

-- Древние вообще были мудрые ребята. Согласны, Жанна? :)

Эндрюс 06.06.2008 18:30

Цитата:

Сообщение от Вивиан@6.06.2008 - 18:07
Последние 25% - после сдачи картины в Госкино.
Вивиан, вы ощутимо надвили сейчас на мозоль мне. И не только мне, скорее всего.
Я том, что по-видимому вы не знаете - вот что превратилось сейчас Госкино. И любое упоминание Госкино в связи с кино.. лучше Госкино не упоминать в связи с кино. :)

Жанна Берт 06.06.2008 18:40

Цитата:

Сообщение от Эндрюс@6.06.2008 - 18:24
-- Древние вообще были мудрые ребята. Согласны, Жанна? :)
А то! Хорошо хоть сценариев не писали! Хрен бы мы их переплюнули...

Алхимик 06.06.2008 18:51

Прикольная тема. Если метаморфозы моего мозга ещё адекватны, то скажу так- главное, всегда, быть самим собой, но при этом оставатся человеком. Проверено на себе...

НИХИЛЪ 06.06.2008 18:51

Цитата:

Хочу внести ясность к вопросу оплаты за сценарий.
В нашей бывшей стране всегда платили:
25% - после принятия сценария к производству,
50% - после запуска в производство.
Последние 25% - после сдачи картины в Госкино.

Как платят сейчас не знаю.
сейчас иногда не платят совсем, а потому вышеуказанная схема, по которой платили раньше помогает реализовывать то о чем сказано в начале предлоежния :happy:

Вячеслав Киреев 06.06.2008 21:15

Цитата:

вышеуказанная схема, по которой платили раньше
Да никогда такого не было. Гонорар выплачивали сразу после принятия, после запуска в производство платились "производственные", а с началом проката ещё и авторские.

Кирилл Юдин 06.06.2008 21:55

Цитата:

В нашей бывшей стране всегда платили:
25% - после принятия сценария к производству,
50% - после запуска в производство.
Последние 25% - после сдачи картины в Госкино.
Что за страна такая. :doubt:

Дело в том, что если приобретаются права на готовый сценарий, то за них полагается платить. Возможны варианты рассрочек платежа, но первый - по подписанию договора (обычно в течение 10 дней). В противном случае, Договор не действителен - только и всего. И автор может подписать кучу бумажек, и при этом не быть ни чем обязан.

Если это договор заказа, то аванс - неотъемлеамя его часть. Это установлено законом. И что-то мне подсказывает, что эта норма не на постсоветском пространстве появилась, а как раз-таки перекочевала из международных источников авторского права.

И, потом вот это:
Цитата:

25% - после запуска сценария в производство,
25% - после выхода копии,
50% - после месячного проката фильма.
и это:
Цитата:

В нашей бывшей стране всегда платили:
25% - после принятия сценария к производству,
50% - после запуска в производство.
Последние 25% - после сдачи картины в Госкино.
Далеко не одно и то же. Хотя и втом и в другом случае - грабёж. К тому же тут есть фактическая ошибка: не - после запуска сценария в производство, а после принятия сценария, то есть после подписания акта о приемке сценария. В производство его еще годами могут не запускать.
А в Вашем случае - после запуска сценария в производство, то есть права типа передал, и забудь.

Не думаю, что это преднамеренно, но как то странно. :doubt:

Лала 06.06.2008 23:18

Вообще-то факт покупки сценария до запуска в производство - он для обоих сторон самый выгодный. Автор - продал и спокоен. Продюсер - купил и спокоен и никого уже не волнует, что он делает, сколько зарабатывает, когда запускается в производство... А так бедный автор изведется: не кинут ли... А продюсер в какой может быть ж... когда автор приходит и говорит, а я забираю свой сценарий... Если сценарий не выкуплен автор может это сделать, даже если съемки начались, даже если съемки закончились.... Вот кто больше рискует - это еще вопрос...

Дилетант 06.06.2008 23:24

То есть, Лала, исходя из изложенного Вами, можно сделать вывод, что такая схема оплаты крайне рискованна и невыгодна обеим сторонам? Я правильно понял?
В таком случае - не напрашивается ли вывод, что никто никому платить и не собирается и вся затея - не более чем очередной "сбор урожая на халяву"?

Афиген 07.06.2008 00:28

Цитата:

В нашей бывшей стране всегда платили:
25% - после принятия сценария к производству,
50% - после запуска в производство.
Последние 25% - после сдачи картины в Госкино.
Если вы имеете в виду СССР, то платили так:
25% - аванс, 10% - после сдачи первого варианта и остальное - по принятии окончательного варианта сценария.

Лала 07.06.2008 00:29

Дилетант судите сами. Когда сценарий уходит в производство - в него вкладываются немалые деньги, и если вдруг сценарист забирает свой сценарий, то это впустую выброшенные деньги. Дешевле заплатить автору его копеечный гонорар. А если нет денег на сценарий, то на производство их тем более не будет. А если есть на производство - то сценарий - ну это смешная сумма... ей богу. Другое дело - может ли автор доказать что это его сценарий... Если да, к примеру, сценарий зарегестрирован и никто другой не может поставить под ним свое имя, то кидалово автора - себе дороже. Хотя, наверное, есть такие отчаянные люди... я не сталкивалась. Я сужу по своим наблюдениям, но у меня очень узкий круг познаний в этой области. наверняка у кого-то больше.

Что касается идеи Вивьен, то 1) идея на стадии становления, в ходе работы - наверное, что-то будет проясняться. Мне кажется, что она сама сейчас смутно представляет всю технологию и рабочии моменты. Потому что каждый проект - дело индивидуальное. Если у вас или кого-то есть желание, идея какая-то, то первое - наверное, можно переговорить с Вивьен и уточнить детали, второе - вы всегда можете зарегистрировать свой сценарий, в случае обмана - подать иск. Если ваш сценарий подойдет - всегда можно посмотреть внимательно договор и соглашаться или не соглашаться. 2) если дойдет до дела, то этим будут заниматься люди серьезные, поскольку несерьезные это дело просто не потянут. И либо будет круто, либо не будет никак. Серьезным людям наверняка, скандалы и подпорченная репутация не нужны. 3) Риск есть всегда и во всем, но если б у меня был такой сценарий, который спасет мир - я б его честно с радостью отдала, даже если б мне за это ничего не заплатили... беда в том, что у меня такого сценария нет.

Насчет "сбора урожая нахаляву"... вы себе представляете сценарий на какую-то философскую тему, которая может спасти мир? Я сомневаюсь в том что это тема настолько финансово конкурентно способная, что на ней можно отбить какие-то крутые бабки, что б кому-то был реально нужен это сбор урожая, вообще. Потому что дело в том, что мир, в своем большинсве, совсем не хочет быть спасенным...

Эндрюс 07.06.2008 05:25

Цитата:

Сообщение от Жанна Берт@6.06.2008 - 18:40
А то! Хорошо хоть сценариев не писали! Хрен бы мы их переплюнули...
Зато древние оставили нам богатейшую коллекцию мыслей, которую можно использовать. Использовать не каждому сценаристу (однако), поскольку не каждый имеет ТЯМ использовать их мысли. Впрочем, нас с вами ТЯМ не касается..

Дельта Бета 07.06.2008 05:33

Цитата:

Сообщение от Эндрюс@6.06.2008 - 17:36
Человек счастлив уже тем, что не знает - насколько он несчастлив. (©)
Поясните, в том виде в котором я вижу изречение сейчас - это бестолковый набор слов... Человек не может быть несчастным и не знать об этом...
Я люблю крайние примеры, они яркие и их легче переварить... Вот скажем кто-то со всего маху ударит вас по паху...) Вы что же задорно рассмеётесь или всё-таки джигу спляшите?.. Это какую ж надо иметь силу самовнушения, что бы ничего не почувствовать?

Эндрюс 07.06.2008 06:04

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@6.06.2008 - 21:55
Не думаю, что это преднамеренно, но как то странно. :doubt:
Может эти ребята и леди просто плохо разбираются в юриспруденции? :doubt:

Дело в том, что запускать сценарии в производство будут независимые студии Америки. В Америке нет Госкино и поэтому капиталисты от кино вкладывают свои доллары в производство. Это риск пролёта. И если на благосостоянии гигантов пролёт никак не может отразиться, то для мелкой студийки - а независимые студии обычно именно мелкие - пролёт может поставить жирную точку на всём их кинобизнесе.

Вообще, Америка - страна простая, и понятия там тоже простые. Есть ДВА вида студий - гиганты и выживающая мелочь (без обидного смысла). . Так вот..
Здесь делать будет кино не гигант, который в общем может позволить сделать то кино, какое захочет.
А мелочь - пусть и три студии на паях - ей резон делать только КОММЕРЧЕСКОЕ кино. Иначе пролёт и "Макдональдс" - идут продюсеры торговать биг-маками.

Судя по концепту конкурса - конкурс никак не укладывается в понятие "КОММЕРЧЕСКОЕ КИНО". И мне ничего не приходит на ум, кроме фестивалей. Возможно чуваки хотят снять для начала один фильм и представить его на Каннский. Однако фильм, показанный на даже Каннском и даже взявший какие-то призы НЕ ГАРАНТИРУЕТ заинтересованности прокатчиков! Доходы же с прокатного метра можно получить только в результате проката. Да, есть dvd, телевидение и продажа в другие страны. Только вот прокат - это Главный ИНДИКАТОР КОММЕРЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЫ проекта. И продюсеры, вкладывающие свои бабки в производство, понимают это КРОВНО.
Сейчас меня привлёк пункт оплаты и вообще коммерции здесь. Я думаю и никак не могу придумать - "за чей счёт этот банкет". То бишь как устроители конкурса собираются НЕ ПРОЛЕТЕТЬ. :doubt:
Возможно, меценатом выступает Мистер Сорос или Мистер Гейтс.

Эндрюс 07.06.2008 06:10

Цитата:

Сообщение от Доктор Боль@7.06.2008 - 05:33
Поясните, в том виде в котором я вижу изречение сейчас - это бестолковый набор слов...
Это эзотерика, которую объяснять на форуме я не намерен.

Дельта Бета 07.06.2008 06:33

*Классическое определение эзотеризма — тайное учение, доступное только избранным, посвященным.

*Общедоступные ныне знания, бывшие прежде тайными.

*Широкий круг вопросов, которые отчасти попадают под такие определения как оккультизм, мистика, магия и т.д.

*«Позитивная» мистика.
(с) http://teros.org.ru/content/view/43/27/

Что именно?..

Жанна Берт 07.06.2008 09:13

Цитата:

Сообщение от Доктор Боль@7.06.2008 - 06:33
Человек не может быть несчастным и не знать об этом...
Ибо ты говоришь: "Я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды";
А не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

Виктор Эль 07.06.2008 17:58

Жанна Берт
Цитата:

А не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
... и глуп, и глух, и нем. Блажен тот, кто этого не знает.

Дельта Бета 08.06.2008 05:26

Цитата:

Сообщение от Жанна Берт@7.06.2008 - 09:13
Ибо ты говоришь: "Я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды";
А не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.

Жанна, счастье эфемерно... Она не зависит от материального положения... Точнее проявляется во множестве возможностей... Если ты богат и счастлив, то ты испытываешь, для себя, настоящие счастье, а не какое-то его подобие... Для тебя это реальность, а не некое заблуждение, точнее, даже если заблуждение, тебе это не важно... Возможно, что со временем разочаровавшись в земном богатстве, ты в какой-то момент перестаёшь быть счастливым, но это не значит, что до этого ты вовсе не был счастлив... Это ощущение насущно и сугубо индивидуально... Оно само порой заставляет забыть о разных невзгодах и волнениях...
Нельзя одновременно быть счастливым, испытывать положительные эмоции и быть несчастным, прибывая в унынии... Да ещё и не знать об этом… Это не грустная радость и не радостная грусть... Счастье само по себе есть основообразующая сила для положительных эмоций... Теоретически возможно наложение чувств, при двух явлениях, противоположного толка, например радостного события и какого-нибудь печального известия... При этом возникают очень сильное душевное противоборство... И тут всё зависит от склада характера человека... Он может либо остаться в радости, скрывать её и испытывать вину, за то, что не в силах скорбить, либо впасть в депрессию и отравить своим видом все зачатки положительных эмоций... Но всё это, честно говоря, уже частности...

Предлагаю переименовать тему в "Лажа это или жесть?", по стилистике подходит... :)


Текущее время: 02:38. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot