ипатьколотить... :doubt:
каждый день что то новое узнаешь на этом форуме...

Веселый Разгильдяй!Процесс познания бесконечен :happy:

В отличие от жизни :happy:

Ходорыч !И вы презираете меня?

Трох, товарищи, как говорится, тибидох.

адекватор !А где же чудо :doubt:

С чего это такой вывод из фразы про жизнь? :doubt:

Ходорыч !Простите, mea culpa. Не держите зла.

Неа. В данном случае абракадабра. А вообще, тьфу, тьфу, на ночь дух бубабуба вызывать. А то тут такие аудио-визуальные образы неуправляемые появятся.

Тетя Ася ![quote]А то тут такие аудио-визуальные образы неуправляемые появятся. [code]
Если заниматься каббалистикой. тогда точно появятся.

сэр Сергей
Вообще-то, мне казалось, что существует нумерологическая каббалистика, позволяющая точно рассчитать все цифры, которые способны привести к успеху, цифры, которые способны привести к неудаче; даты, от дня, когда человек будет чувствовать себя плохо, или дня, когда у него родится дитя, до дат, когда родятся будущие мировые лидеры. По-моему, Бекмамбетов пользуется таким типом предсказаний, ибо, когда выходят его свежие картины, они пользуются жуткой популярностью, а позднее, все видят в них только бред.

ипатьколотить №2. :doubt:
надо быро валить из этой ветки.
пока моску буба не пришло.

Антон Демидов !Я не очень большой специалист по Каббале. Вера запрещает. У нас это считается колдовством.

сэр Сергей
Нумерология - это, прежде всего, математика. Отчего-то, математике учат всех без разбору. Неужели, все, кто знает математику - колдуны? :doubt:

Антон Демидов !Вопрос не в том, что это математика, вопрос в том, как она используется. Если с помощью нее пытаются предсказывать судьбу - это приравнивается к колдовству.

сэр Сергей
Судьбу невозможно предсказать, так как человек, как бы он ни хотел узнать судьбу, не сможет узнать больше, чем должен. Учитывая, что узнает он или об одном событии подробно, или о куче событий, но поверхностно, можно сказать, что он ничего не узнает. Судьба - это все события прошлого, настоящего и будущего, происходящие во всем мироздании. Предсказать судьбу невозможно, она уже предсказана целую вечность назад, изменить судьбу невозможно, так как за этим будет стоять тотальный переворот во всем мироздании, а это может быть опасно. Отказ от судьбы - это тоже часть судьбы, одно из локальных событий, касающихся конкретного человека. У каждого человека есть свобода выбора, и человек волен распоряжаться ей так, как ему заблагорассудится, но уйти от событий, которые ему на роду написаны, не выйдет - даже чудом, он дойдет до них, самостоятельно, потому, что так надо.

Вообще, я нейтрально отношусь к предсказанию будущего, так как соблазн узнать будущее, всегда велик, а правду узнать получится только от Бога. Или жить самому, двигаясь вперед, или предсказывать будущее, будучи человеком прозорливым.

Антон Демидов !Не скажите! Одна моя знакомая ведьма очень точно предсказывает.
Установлено, что процент совпадения предсказаний около 80%. Это то, что знает дьявол. Не забывайте, он же был первейшим ангелом, которому Бог доверил управление Землей. Недаром, он получил имя Люцифер, по русски - Светоносец, по славянски Денница. Он должен был нести свет на Землю. Он знает очень многое, но не все. Продавшим душу дьявол может передавать часть своего знания.
Опасным для мироздания это может быть вряд ли. Бог вмешается, если такая опасность возникнет. главная опасность для души того кто предсказывает и пользуется предсказаниями.
Прозорливость - дар, которого удостоились лишь Святые подвижники. Пути Господни неисповедимы.

Что нить одно. батенька. Или монолитная неизменность судьбы или свобода выбора. Или - или.

адекватор !Надо сказать, что вы правы! :friends: Но, это вопрос исповедания. Изменить судьбу невозможно - это Индуизм, это Кальвинизм и некоторые другие конфессии.

У каждого человека есть свобода выбора - это большинство Христианских конфессий, Ислам, Буддизм.

Человеческая цивилизация представляется мне как огромный обоз, движущийся из тьмы древности сквозь тысячелетия среди тьмы неведения. Те искры знаний, который с таким трудом добывают из тьмы ученые. просветители, мыслители и философы, складываются постепенно в сакральный Ковчег Знания, который и хранит . кроме техногенных знаний. знания . точнее. представления человечества о мироустройстве.
В связи с этим каждый человек. принесший свою искру богоданных знаний в общитй ковчег. есть прометей, данко. - герой и борец с тьмой неведения, которая может легко сожрать всё человечество.

адекватор !Между прочим, великолепная идея для сценария и фильма!

Для спасения извне клеваной печни не хватит

(Подпись: Мы, искры заний)

Судьба отдельного человека не монолитна. В ее состав входят события изменяемые, и события неизменные. От неизменных событий, человек уйти не сможет. Как правило, они составляют достаточно малую часть от всех событий, имеющих место в жизни человека. То есть, по большей части, человек делает то, что он хочет делать, а уже потом - то, что ему суждено. Просто, какой бы человек ни делал выбор, изначально он уже завязан на тех нескольких событиях, что делают погоду в доме.

сэр Сергей
Сильно сомневаюсь я, что Сатана есть падший ангел. На этот счет, в Библии есть несостыковка - он уже присутствует в Библии, как минимум, несколько тысячелетий, когда происходит падение Люцифера. Достаточно лишь вспомнить Адама и Еву - именно в облике Змия, Дьявол совращает их, направляя их действия на свершение первородного греха. Как я полагаю, Сатана был создан Богом отдельно, и он не может быть классифицирован, как высшее существо, сотворенное по образу прочих, когда-либо прежде существовавших. Да, он является высшим существом, но, как я полагаю, появился он именно тогда, когда Бог отделил тьму от света, и добро ото зла. Сатана является одним из Сынов Божьих, о чем сказано в притче об Иове. Тем самым, лично Иисус подтверждает, что Сатана есть творение рук Божьих, но не указывает, что же он собой представляет, на самом деле. Библия - книга, которую никогда нельзя понимать в прямом смысле, в ней много текста раскидано по различным частям, а многое сказано притчами.

Уже то, что "была тьма, и дух Божий носился над водою", является притчей. Сегодня у нас есть наука, а она говорит, что вода является очень широко распространенным веществом во Вселенной, подтверждая, что вода могла быть создана раньше всего остального. Водород - самый легкий элемент таблицы Менделеева, его бурное образование могло произойти в первые секунды тех химических реакций, что лежали в начале нашей Вселенной. Космос внутри нашей Вселенной, заполнен сильно разреженным водородом. Учитывая это, можно предположить, что в начале существования Вселенной, он мог, так же, находиться и в сжиженном состоянии - все-таки, покуда Вселенная расширялась, менялось внутреннее давление. Кислород - газ уже более тяжелый, но, судя по обилию комет, и ледяных метеоритов, его степени распространения может вполне хватить на существование n-ного количества внеземной жизни, включая разумные цивилизации. Одной из планет, в атмосфере которой есть кислород, является Марс. Но, кислорода там человеку не хватит, чтобы свободно дышать. Зато, там живут бактерии, которым не нужно так много, как требуется человеку.

Возможно, историю с Люцифером, тоже стоит понимать буквально. Светоносный ангел грешит против Бога, и становится чудовищем - откуда нам знать, может быть, и ангела никакого не было, а падение Люцифера является символической притчей о том, как сын восстал против отца, и дана людям не ради того, чтобы люди ее как-то пытались понять, а с назидательными целями.

Да уж да уж. Еноты слабины в виде излишнего пафоса не пропустят.
Давайте станцуем танго, Мадмуазель, в это пасмурный день. укращенный красными облаками увядающих вишен. желтых дубов и берез на фоне фиолетового неба.

Бог материального мира и бог мира горнего, бог материи и бог духа. При всем стремлении к единобожию и здесь остаются рудименты мифологического и языческого многобожия.

адекватор
Бог - это бесконечность в нуле, его хватит на всех, и разделяться ему ни к чему.

Какой пасМУРный? У нас солнечно. Просушиваю шерстку на зиму.

П.С. Танго еще не готова танцевать ...вишневое варенье говорите :doubt:

Это что?

А с ведьмами дружить? "Ваша Вера" в угол не поставит? :pipe:

Так СС с ней дружит не на профессиональном уровне :happy:

Антон Демидов !Здесь вы ошибаетесь. Все дело в том, что придется сделать несколько уточнений:
1. На самом деле Библия - это не единственное число, не "книга", а "книги", так как само слово является транслитерацией греческого "Та Библиа" - "Книги". Путаница в попытках самостоятельного толкования возникает от того, что книги в Библии расположены не в хронологическом порядке их написания а в порядке отражающем Духовную историю человечества. Два примера:
а. Бытие - книга с которой начинается Библия была написана последней из всего Пятикнижия.
б. Апокалипсис(Откровение Иоанна) - книга была написана самой первой из всего Нового Завета. Еще не было не одного Евангелия, а Апокалипсис уже был написан. Тем не менее, она завершает Новый Завет и всю Библию.
2. Авторы книг вошедших в Библию писали свои книги в разное время из расчета не на современного нам человека, а на своих современников, которые были, гораздо более нас образованы в религиозных вопросах. То, что нам кажется непонятным, для них было само собой разумеющимся. Авторы знали, что многое читателям и так известно.
3. Кроме Священного Писания всегда существовало Священное Предание - изустная традиция в писание не входившая.

Самостоятельное толкование Библии запрещено. Не потому, что это плохо по определению, а потому что для того чтобы толковать Библию необходимо огромное множество специальных знаний. Обычный, даже образованный человек, этими знаниями не располагает. Пытаясь толковать Библию, натыкаясь на кажущиеся противоречия и не совсем ясные места он неизбежно впадает в ересь. то же самое случилось и с вами. Натолкнувшись на такие места вы, пытаясь постичь их с позиций обычной логики превратили Бога в неизвестно кого.

Бог сотворил ангелов раньше человека. Тогда же и был создан Люцифер, ставший в последствие Сатаной. Будучи проклят за соблазнение Адама и Евы, Сатана восстал на Бога и, вместе с ангелами, поддержавшими его, штурмовал Небеса. Но, он был повержен ангельским воинством во главе с Архангелом Михаилом. Этот Архангел именуется еще Архистратигом, в переводе с греческого - Главнокомандующим, фельдмаршалом, говоря нашим языком. В Византии - архистратиг - военная должность, равнозначная нашему начальнику Генерального штаба, что ли.

Бесспорно - дьявол- сатана сотворенный Богом ангел, высший ангел, отпавший от Бога, более того, сам захотевший стать богом. Бог не творил его сразу как злое начало. Сатана-дьявол стал таковым - в этом главная коллизия этого библейского момента.

Чудовищное по своей сути заявление. Если Бог сотворил сатану сразу злым, зачит в самом Боге есть зло - а это ужасная ересь. Бог есть Любовь. А любовь на зло не способна.

Да сатану сотворил Бог как ангела света. То, что Ииисус не указывает на то, чем сатана был на самом деле - естественно по причине того, что это и так было известно каждому древнему иудею. А у нас возникают вопросы, споры и ложные толкования.

И, снова вы совершенно ошибаетесь, вернее путаете. В Библии есть разные места. Есть места, которые кроме прямого смысла иного не имеют, есть исторические сведения, медицинская и другая информация. Но, есть места которые не следует понимать буквально, а есть места, которые следует соотносить с изменившимися условиями жизни.

Вы совершенно не верно толкуете. Сопоставление данных науки и книги Бытие говорит о том, что они полностью соответствуют друг другу. Разница заключается в другом. Если мы читаем научные данные, то наблюдатель смотрит на процесс творения Вселенной со стороны, а в Бытии, наблюдатель видит события изнутри, а после сотворения Земли находится на самой Земле. Отсюда и видимые несоответствия.

Не дай Бог вам лично убедиться в существовании дьявола. Мне это удалось. С тех пор у меня вопросов не возникает

Если до средневековья считалось, что плоский мир стоит на трех китах (слонах, черепахах), а за ним - край Света, то это ещё совсем не значило, что мир был таков на самом деле.
Человек не способен постичь сущность вселенной, а способен лишь сложить своё представление о ней. Более или менее соответствующее современным данным науки и показаниям современных приборов.

сэр Сергей
1. У меня уже есть Библия, и внутри единой книги собрано множество томов. Я написал "части" - для удобства.
2. В том и дело. Однако, жизнь с тех пор, надо заметить, изменилась не так сильно, как можно предположить. Изменились только знания, остальное осталось прежним.
3. Я не пытался превратить Бога в неизвестно кого. Мое мнение таково, что Бог был прежде всех начал, и не имеет разницы, каков он на самом деле. С точки зрения науки, Бог - первичная энергия. С точки зрения обывателя, Бог предстает от мирно сидящего на своем престоле, старца, до необъятного света. Как на мой взгляд, если Бог кому и является, то является, непременно, в таком облике, в каком его неизбежно узнают. Мой прадед видел чудное видение весной - колесницу, летящую по небу, а в ней яркий золотой свет, схожий с солнечным. Не знаю, так это было, было ли вообще, или нет, но в моем представлении, Бог - это теплый свет, как от Солнца.

Я не делал однозначного вывода о том, что Сатана изначально был злым. В конце-концов, Творение лишь буквально заняло неделю, все эти дни, в действительности, были разбросаны по времени, с промежутками в миллионы лет. Конечно, Сатана мог и не быть изначально настроен негативно, по отношению к миру, в конце-концов, притча о падении Люцифера, может быть смысловой параллелью, обозначающей не столько падение ангела, сколько отречение Сатаны от Бога. Опять-таки, никто не означает той формы, в коей предстает Сатана. Форма Зверя - немыслимое чудовище, форма Черта - всем известный "козлик". Всем, полагаю, давно известно о суккубах и инкубах, имеющих демоническую природу. Неоднократно, люди рассказывают истории, больше похожие на встречи с этими демонами.

Всякое сомнение есть порождение действий того же самого Сатаны. Когда мы считаем, что о чем-то думаем правильно, он обязательно вмешается, и убьет эту уверенность, посеяв сомнения в правильности суждений. У меня такое было, и не раз. Примерно столько же, сколько я на автомате выполнял решение каких-то сложных задач, при решении которых, изначально сомневался. На автомате, те же задачи, приходились едва ли не в радость.

Сопоставить науку и религию таким образом, чтобы человек взглянул на все "изнутри", сможет только человек, очень близкий к церкви, в чем я лично, не сомневаюсь ни секунды.

Кстати сказать, лично мне убеждаться в существовании Дьявола не обязательно. Зачем человеку убеждаться в существовании того, кто регулярно выполняет такие пакости, которые способны этого человека свести в могилу?

адекватор !Тут надо сделать уточнение. В Средние Века где? Правильно. В Католическом мире. А, почему? Потому что Католики допустили ошибку - канонизировали учение Аристотеля.
А ни одна научная теория не может быть канонизирована, потому что знания о мире постоянно обновляются и одна научная теория сменяет другую - как можно что-то канонизировать.
Процесс познания бесконечен. С точки зрения науки. Но у религии другой взгляд.

Антон Демидов ! Вы чистый человек, но не умеете сопрягать науку и религию. Это не мудрено. У нас эта традиция была прервана.

сэр Сергей
Может быть, не умею, но пытаюсь. Скорее всего, даже зря - только один Бог может ответить на все наши вопросы, а обращаться к нему, люди или не умеют, или не хотят.

Антон Демидов !Просто традиция утрачена. Кстати, посмотрите свою почту, я вам книжек послал.

сэр Сергей
У меня почтовый сервис все эти книги заблокировал, поскольку .exe :doubt:

Антон Демидов ! А вы отключите блокировку или зарегистрируйте ящик на гуглевском жмэйле и я пошлю еще раз.

сэр Сергей
Гугловским сервисом не пользуюсь из соображений информационной безопасности, отключить блокировку могут только администраторы сервиса.