Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Апостол (сериал) (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3834)

Граф Д 30.01.2012 13:05

Re: Апостол (сериал)
 
Все это не относится, впрочем, к фильму Апостол, который судя по тому, что пишет Кирилл Юдин действительно фееричен по части мотиваций.

Я честное слово иногда завидую авторам таких сериалов. Почему, спрашиваю я себя, почему, когда я делаю куда меньшие ошибки, редактор безжалостно указывает на них и заставляет править текст. А тут на тебе, в угоду развитию сюжета приносятся и исторические реалии и логика и все принимается и снимается.

Юное дарование 30.01.2012 13:07

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 375739)
Какая-то бредовая арифметика. Не в меньшинстве. Но если вы думаете, что одна элита сидела по лагерям в 30-е, то это извините бред. А во время войны из лагерей кстати выпускали и отсылали на фронт.



Ага, сейчас счеты достанем, сбросим с немцев французов (у них Нормандия-Неман) и добавим к нашим американские поставки и посчитаем, что у нас выходит... Мозги у вас, дорогой товарищ не промыты, потому что промывать нечего. Вы о событиях мировой истории рассуждаете с простотой деревенского бухгалтера и с таким же невежеством.

Кстати, некоторые говорят, что и Холокоста не было. И им тоже, кстати, за прадедов обидно.

Нормальная арифметика. Так и считается.
Так и надо рассуждать. Как грызунов считаете, сколько надо котов приобрести, так и солдат с обеих сторон считайте.
А то Вам классовая ненависть глаза застит.

Американские поставки пошли после Битвы под Москвой и нашим разгромом под Харьковым. Французов из боевых действий списываем как и югославов, они тоже поделились(кстати, честно дрались на море с англичанами за немцев, было и такое. Поначалу Францию хотели как побежденную страну рассматривать даже. Так они англичанам гадили), но зато французские и чехословацкие заводы честно работали на вермахт. Испанцев и Итальянцев убираем, что там по паре дивизий.

Хочу Вас огорчить- холокост был. Этим объясняется практическое исчезновение идиша- языка европейских евреев. Язык менее чем за поколение исчезает только вместе с носителями.
Вот такой колхозной бухгалтерией я доказываю холокост.

А Вы по каким критериям выбираете- верить или не верить? Впечатление. что исходя из пролетарской сознательности. Всякие буржуазные математические доказательства для Вас роли не играют.

Скриптер 30.01.2012 13:13

Re: Апостол (сериал)
 
Кирилл Юдин, интересно вы все описываете. Но в кино не должна быть правда, должно быть правдоподобно, уж вы то должны знать. Возьмем для примера фильм "Аватар" - все, с первого до последнего кадра - ложь, но это не мешает быть фильму интересным и увлекательным. С какими то вашими доводами я могу согласиться, с какими то нет. Для интересного, увлекательного сюжета можно приврать, приукрасить. Ну и как бы сценарий фильма имеет литературную основу, Г. Брянцев " Конец "Осиного гнезда" ", пока не читал, но так как сериал заинтересовал, все вот хочу прочитать, и теперь благодаря возобновившейся дискуссии - почитаем)

Кирилл Юдин 30.01.2012 13:18

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Юное дарование (Сообщение 375711)
Вы, Кирилл, слишком строги. Я вспоминаю тот же Lost.

Так и Лост я перестал смотреть, когда понял, что это разводилово, а не кино. Ну нельзя так - заявлять загадку, а потом даже не приблизившись к разгадке выкидывать её из сюжета, заменив новой ещё более странной. И потом снова не давать никаких разгадок, а тупо заменять на другие, словно первых и не бывало. Это уже не серьёзно.

Цитата:

Сообщение от Юное дарование (Сообщение 375711)
Апостол, конечно не Лост, но стратегия та же.

Абсолютно согласен Поэтому и говорю - сложно придумать наверченный сюжет, но выдержать в нём логику. А тупо фантазировать и потом, запутавшись, просто бросать "наотвяжись" - это халтура.

Кирилл Юдин 30.01.2012 13:43

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Валерия (Сообщение 375714)
Тело Апостола никто не показывал жене – она сама прорвалась в морг.

Я так и знал, что это сериал для девушек. :)
Это вообще был не морг а сарай какой-то сельский. И как он туда попал? Застреленный диверсант? Есть только одно объяснение - его туда подкинули НКВДшники, чтобы создать легенду смерти Апостола.
Если допустить, что это просто тело после расстрела при попытке к бегству выкинули - это вообще капец.

Цитата:

Сообщение от Валерия (Сообщение 375714)
Так в 30-40е годы вся страна сидела.

Девушку осудили не очень большой срок. Она говорит, что ей ещё осталось сидеть 8 лет. Это должна быть очень серьёзная антисоветская статья. И вся страна не сидела, хватит этих сказочек.

Цитата:

Сообщение от Валерия (Сообщение 375714)
Более того, отсидевшие люди вполне могли неплохо устроиться потом в социуме. И никто на них особо косо не смотрел – чуть ли не те же должности занимали, что и до отсидки.

Это тут причём? Идёт война и время жесточайших репрессий. Что будет через десять лет нас в данный момент не волнует. Так что логическую связь я не просёк.
Но зато в те времена, чтобы самому не сесть, если кто-то из друзей или даже родственников был признан врагом народа и сидел по статьям со сроком более 5-8 лет, чтобы не испортить себе карьеру, надо было от них отречься.

Цитата:

Сообщение от Валерия (Сообщение 375714)
В стакан Фоменко Апостолу налил, чтобы учить его пить как зек

Буду знать. Это он его перед мамой учит? Этакий вид конспирации?:happy: Это ж такая наука - коньяк из стакана пить!

Цитата:

Сообщение от Валерия (Сообщение 375714)
Маме показывал героя, чтобы она его по немецкому подтянула

Я, собственно, этот момент и не критиковал, хотя он и дурацкий. Просто посчитал это мелочью.

Цитата:

Сообщение от Валерия (Сообщение 375714)
Уголовные знания ГГ давали, чтобы его не спалили же сразу – в том, что он не брат Петр.

Это я понял, я не понял, почему немцы культивировали лагерные отношения, если им нужен был человек, способный пройти в конструкторское бюро, где ворами и не пахнет. Это не наши должны были из интеллигента зэка делать, а немцы из зэка интеллигента.

Цитата:

Сообщение от Валерия (Сообщение 375714)
Только над этим сериалом автор работал, и неплохо поработал.

Работать, ещё не значит хорошо сделать. Моцарт вон, говорят, вообще музыку писал не напрягаясь, и уж сколько лет его помнят. А скольких забыли сразу, которые в поте лица что-то делали?

Цитата:

Сообщение от Валерия (Сообщение 375716)
Конечно, у нас было численное превосходство - 1/6 суши, всех не посадишь.

Лера, ты за Урал заезжала? В Элисту съезди и поищи по пути людей. Суша - это не население. Японию вон вообще плевком накрыть можно, а населения как во всей России.

Цитата:

Сообщение от Валерия (Сообщение 375716)
я говорила о том, что отсидевший в колонии человек, если он не был убежденным "уголовником", вполне прилично мог устроиться потом в социуме - по своей специальности и на приличной работе.

Смотря какая специальность у него была. Токарем без права быть бригадиром или мастером цеха - пожалуйста. И я не понял, к чему ты это вообще писала? Об этом разговора тут не было.

Цитата:

Сообщение от Юное дарование (Сообщение 375717)
Так что очень легко посчитать, что массовые репрессии это бред.

Не совсем бред, просто на них слишком много спекуляций. А сами репрессии, конечно были. И были они массовыми. Другое дело, что не каждый получал за любые проступки по 10-25 лет или вышку. Большинство из репрессированных сидели до 3 лет, многие отбывали условные сроки, отчисляя часть зарплаты в казну. А нам пытаются показать, что чуть ли не каждая статья - расстрельная.

Юное дарование 30.01.2012 13:45

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375743)
.
...
Абсолютно согласен Поэтому и говорю - сложно придумать наверченный сюжет, но выдержать в нём логику. А тупо фантазировать и потом, запутавшись, просто бросать "наотвяжись" - это халтура.

Согласен. Но как везде есть и исключения. Для меня это "Твин Пикс". Наворочено, не объяснено, но гармонично.

Ни о Лост, ни об Апостоле этого не скажешь. Посему они поселили печаль в моем сердце.

Юное дарование 30.01.2012 13:52

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375745)
...
Не совсем бред, просто на них слишком много спекуляций. А сами репрессии, конечно были. И были они массовыми. Другое дело, что не каждый получал за любые проступки по 10-25 лет или вышку. Большинство из репрессированных сидели до 3 лет, многие отбывали условные сроки, отчисляя часть зарплаты в казну. А нам пытаются показать, что чуть ли не каждая статья - расстрельная.

Так это не репрессии в массе, а очень строгое законодательство, когда за несколько опозданий на работу могли посадить.
Жестоко-жестоко. Кстати, это неплохо объясняется в повести "Слепящая тьма" Артура Кестлера.
Очередная попытка ускоренно из русского воспитать немца.

Кирилл Юдин 30.01.2012 13:59

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375718)
Вы скажите только зачем весь этот разбор?

Давно хотел, а тут повод появился. Если коротко - блажь. Имею право? :)

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375718)
То, что в фильме есть ляпы - этого ж никто не отрицает и не отрицал с самого начала.

Да я ляпы не разбираю. Ляпами я считаю технические нестыковки, которые не влияют на сюжет, или незначительные просчёты. Как, например человечек из шишки, которого дарит приёмный сын Апостола в момент прощания. Апостол произносит фразу "Ух ты! Сам сделал?". Но чуть позже он вспоминает свою жизнь и этого человечка, которого, конечно до прощания, сам вешает на ёлку и сообщает жене: "Смотри, это Серёжка сам сделал!". Вот это - ляп, которыми просто пропитан весь сериал от и до. Но на это я глаза закрываю.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375718)
Пусть как следствие - низкий IQ и дурной вкус, Бога ради!

Зато красивая! :)

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375718)
Именно вот эта амплитуда препятствий, на мой взгляд, отличает сериал от большинства других.

Согласен. Просто странным кажется, неужели нельзя было продумать мотивацию и логику получше? Я понимаю, когда пишешь серию в неделю, да с десяток подряд. Тут в сознание бы самому прийти. Но тут всё писалось явно без подобной спешки.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375718)
Думаю, что многие из тех, кто не смотрел сериал, после этого заинтересовались и скачали

Так я сам такой. А кому от этого плохо? :)

Цитата:

Сообщение от Василена (Сообщение 375721)
Но тут именно что с претензией фильмец - на типа историческую правду, и потому все распрекрасные приключения перемежаются точно такими же выдуманными, притянутыми за уши "ужасами кровавого режима",отчего возникает ощущение некоторого дурновкусия.

Василена, Вы всё совершено правильно говорите.

Валерия 30.01.2012 14:10

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375745)
Я так и знал, что это сериал для девушек. :)
Э

В твоих устах звучит как минимум синонимом "дуры". Раньше ты меня в этом не обвинял :happy: Посмотри еще "Звездочета" (попался мне вчера на глаза), тоже есть, где порезвиться.

Кирилл Юдин 30.01.2012 14:13

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375723)
тогда было бы написано "основано на реальных событиях" Не припомню такой надписи.

Не обязательно. Жанр очень многое определяет. Не станете же Вы утверждать, что в "Семнадцать мгновений весны" уместны такие же повороты событий, как в "Гитлер капут" лишь потому, что ни тот ни другое не позиционируется, как фильм, основанный на реальных событиях?

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375723)
Можно, но в таком случае, как правило,получаем скучнейшую тягомотину.

Это большое заблуждение.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375723)
Кино должно развлекать, это его главная задача.

Развлечения тоже разные бывают.
Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 375740)
Все это не относится, впрочем, к фильму Апостол,

Граф Д, :drunk:Рад, что тема не получила ненужного развития.

Цитата:

Сообщение от Скриптер (Сообщение 375742)
Но в кино не должна быть правда, должно быть правдоподобно, уж вы то должны знать.

Там должна быть убедительность, которая достигается логикой и мотивацией действий персонажей, в условиях предлагаемых обстоятельств и созданной реальности. То что логично и убедительно в "Яйцах судьбы" совершенно нелогично в "Место встречи изменить нельзя" или то, что убедительно в "Фантомасе", совершенно не канает в "Семнадцати мгновениях весны".
Так вот в Апостоле куча нелогичностей внутри предлагаемых обстоятельств, а не только невероятности с точки зрения реальной жизни.

Цитата:

Сообщение от Скриптер (Сообщение 375742)
Для интересного, увлекательного сюжета можно приврать, приукрасить.

Конечно можно. Но когда Шуренберг пляшет на столе у Гитлера - я это принимаю, если то же проделает Штирлиц...

Кирилл Юдин 30.01.2012 14:19

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Валерия (Сообщение 375750)
В твоих устах звучит как минимум синонимом "дуры".

Не "дуры", а индивиды с особым мышлением. Зато отличающиеся особенной внешней привлекательностью, что важнее. :)
На самом деле тут обижаться нет смысла. То что мозги девушек работают в подавляющем большинстве не так, как у мужчин - это медицинский факт. У меня очень умная дочь. Она знает такие вещи, которые мне не под силу, например, практически всю грамматику русского языка. Тонны стихов. Но объяснить ей некоторые несложные логические построения бывает нереальной задачей. А уж пространственное мышления и вовсе на нуле. Так кто из нас дурак? Мы просто разные.

Валерия 30.01.2012 14:38

Re: Апостол (сериал)
 
Ок. На этом и остановимся.
(шепотом)
А "Апостол" мне все равно нравится))))

Кандализа 30.01.2012 16:03

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375752)
То что мозги девушек работают в подавляющем большинстве не так, как у мужчин - это медицинский факт.

Конечно. У мужчин работает либо одно полушарие, либо второе.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375752)
У меня очень умная дочь. Она знает такие вещи, которые мне не под силу, например, практически всю грамматику русского языка. Тонны стихов. Но объяснить ей некоторые несложные логические построения бывает нереальной задачей.

Это означает только то, что она гуманитарий и при чем здесь пол?

Теперь по фильму. Я как раз недавно посмотрела его.
Посмотрела на одном дыхании можно сказать. Переживала за главного героя, боялась за него до дрожи. Но это не потому, что я женщина. Нынче до фига фильмов, где герои попадают в опасность, их даже убивают, но мне как-то по фиг. Не цепляет. А здесь зацепило. Почему? Ведь до фига притянуто за уши, даже если не вдаваться в исторические подробности. А многое оказывается зависело от игры Миронова. Он же просто гипнотизирует, невозможно ему не поверить. Потому и сериал прошёл на ура со всеми этими нестыковками. Хотя, я бы не сбрасывала со счета и драматургические приёмы умело использованные. Сценарист должен быть волшебником и уметь манипулировать чувствами зрителя, а не взывать к его логике.

Но вообще, самым сильным фильмом о войне я считают фильм "Честь имею". Там про чечню, но очень пронзительно написано и сыграно.

Ого 30.01.2012 16:07

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Валерия (Сообщение 375754)
А "Апостол" мне все равно нравится))))

Мне тоже. Все двенадцать.

Кандализа 30.01.2012 16:14

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 375761)
Мне тоже. Все двенадцать.

а мне тринадцать. Иуда ведь жертва, антигерой, которого Бог создал, чтобы сюжет двигал. И он потом раскаялся и удавился. Бедненький.

Кирилл Юдин 30.01.2012 17:24

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 375760)
Это означает только то, что она гуманитарий и при чем здесь пол?

Чёт куда не кинь - все женщины гуманитарии.:happy: Причём тут гуманитарий? Это способ мышления иной. Психология даже другая. Всё другое.

Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 375760)
Сценарист должен быть волшебником и уметь манипулировать чувствами зрителя, а не взывать к его логике.

Пример чисто женской логики. :)

Ого 30.01.2012 18:51

Re: Апостол (сериал)
 
В несколько присестов осилил почти (так как в конце начал проматывать минуты) фильм "Жила-была одна баба". Подозреваю, что там все соответствует исторической правде, что действие каждого персонажа строго мотивированы и логичны с позиций тех событий. Но лучше бы я еще раз нелогичного, заляпанного ляпами, "Апостола" посмотрел.

Кандализа 30.01.2012 21:06

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375766)
Пример чисто женской логики

Да, действительно разговор продолжать не имеет смысла. Правильно сделала Валерия, что во время ушла.

Кандализа 30.01.2012 21:33

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 375776)
В несколько присестов осилил почти (так как в конце начал проматывать минуты) фильм "Жила-была одна баба". Подозреваю, что там все соответствует исторической правде, что действие каждого персонажа строго мотивированы и логичны с позиций тех событий. Но лучше бы я еще раз нелогичного, заляпанного ляпами, "Апостола" посмотрел.

Ого, "Жила была одна баба" отвратительный фильм. Персонажи тупые, полуживотные с соответствующими выходками. Кому нужен такой натурализм? Какова цель авторов? Неужели просто "посмаковать"?
Правда, я до конца не досмотрела, может там в финале раскрывается великая идея (или хоть какая-нибудь) этого произведения.

Ого 30.01.2012 22:27

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 375783)
Ого, "Жила была одна баба" отвратительный фильм

Я бы не был столь категоричен. Но мне не понравился. Явно. Интересно услышать от местных мэтров, как бы к нему звучал логлайн. Начало понятно: "Что бы как-то выжить несчастной, бедной бабе..."

А хоть какя-то идея есть во всем. Надо только увидеть. У меня не вышло, каюсь. Может просто: "Печальна доля нашей бабы: найдет любовь - ее убьют."

ЕжеВика 30.01.2012 23:15

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375749)
Имею право?

Разумеется :)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375749)
Зато красивая!

Учитывая контекст, комплимент сомнительный, но все равно приятно. :blush:


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375751)
Не станете же Вы утверждать, что в "Семнадцать мгновений весны" уместны такие же повороты событий, как в "Гитлер капут" лишь потому, что ни тот ни другое не позиционируется, как фильм, основанный на реальных событиях?

Апостол гораздо легковеснее "Мгновений". Юлиан Семенов сидел в архивах, изучал документы, когда писал сценарий. Там много реальных исторических фактов. В Апостоле гораздо меньше "Информации к размышлению" и больше действия, как и положено приключенческому фильму, он "не усложнен" ни документальными кадрами, ни сводками с фронта.
Но речь даже не об этом. Тем кто хочет "исторических реалий" пусть смотрит документальные фильмы. А художественное кино - это всегда вымысел, тем более кино приключенческое. Странно предъявлять к нему какие-то завышенные требования про реалии, ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 375760)
Конечно. У мужчин работает либо одно полушарие, либо второе.

ТОчно! А у женщины оба.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375766)
Чёт куда не кинь - все женщины гуманитарии.

не-не,была же еще Софья Ковалевская! :)


Цитата:

Сообщение от Кандализа (Сообщение 375760)
многое оказывается зависело от игры Миронова. Он же просто гипнотизирует, невозможно ему не поверить.

Кстати да. Была у меня одна знакомая, очень странное существо. Последнюю книжку читала..гм, наверное, никогда. По ТВ смотрела только Муз-ТВ и плакала над прыщиком, вскочившим на лице (на полном серьезе). Делить жилплощадь с таким человеком тяжко, но так уж получилось.Так вот, шел по ТВ "Идиот" по Достоевскому. Она, находясь в одном помещении, поневоле тоже смотрела, и самое невероятное - втянулась! Ждала следующую серию каждый раз. Правда, для меня просмотр был испорчен, поскольку пришлось работать сурдопереводчиком, объясняя значение незнакомых слов(а таких было каждое второе). Просмотрела все серии, в конце даже всплакнула, сказав: "Ни х... себя киношка клевая!" А это мегакомплимент. После этого, правда, все вернулось на круги своя, и чуда перерождения не произошло. Но я своими глазами уверилась в волшебной силе искусства вообще и актерской игры Миронова в частности :)
Так что да, от актера очень многое зависит.

Кирилл Юдин 30.01.2012 23:31

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375787)
Апостол гораздо легковеснее "Мгновений".

Я это заметил. :)

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375787)
Странно предъявлять к нему какие-то завышенные требования про реалии, ИМХО.

Да не завышенные, а минимальные. ИМХО. Ведь "Апостол" и не "Гитлер капут" верно?

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375787)
Так что да, от актера очень многое зависит.

Безусловно. Особенно, когда всё остальное, хромает.

ЕжеВика 30.01.2012 23:35

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375788)
Особенно, когда всё остальное, хромает.

:tongue_ulcer: злой вы, Кирилл! :) Была бы возможность вопрос по "Апостолу" на голосование поставить! Жаль что на форуме нет такой функции. А так в процентном соотношении увидели бы сколько форумчан "за", а сколько "против".

Кирилл Юдин 30.01.2012 23:45

Re: Апостол (сериал)
 
Продолжу вас мучить. :)

9 серия.

Как отец узнал, что Апостол будет бухать в этот день и в этот час в этом кабаке?
Зачем Апостол сдаёт всю самую секретную информацию своему отцу?
При этом Апостол говорит:
"Да за эти документы большевики мне не только семью, они мне Спасскую Башню поменяют"
Так вот, я что-то не понял, у него задание от большевиков, найти и уничтожить настоящего Гельдриха. И гениальный план был вроде, чтобы этими документами заставить Гельдриха проявиться и приблизить к себе Апостола (хотя это и смешно до слёз, но уж пусть так).
А теперь вдруг речь идёт о том, чтобы Апостол эти документы поменял большевикам на семью. Это как? Шантажировать решил большевиков? Большевики Апостолу семью в Германию привезут или что?
А вот если большевики откажутся (я так и не понял от чего), то Апостол собирается передать эти документы немцам. Вот просто передать и всё. И чего он этим добиться хочет? Теперь немцы что ли ему семью вернут?

Это мне напоминает наши разборы в ветке про логлайны, где авторы путаются с главной целью героя.

В заключение Апостол говорит отцу: "Тебе остаётся жать. Я помню твой Парижский адрес…" А откуда он вообще знает парижский адрес своего отца?

Кирилл Юдин 30.01.2012 23:46

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 375789)
А так в процентном соотношении увидели бы сколько форумчан "за"

"За" за что? :doubt:

Ого 30.01.2012 23:54

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375790)
Как отец узнал, что Апостол будет бухать в этот день и в этот час в этом кабаке?

Вот! Значит, он может предвидеть будущее, предугадывать то, что не поддается логике. И при этом - безошибочно. Таким образом вся затея с чрезвычайной важностью его убийства видется абсолютно уместной. Советские чекисты просто обязаны были бросить все силы на устранение такого противника.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375790)
При этом Апостол говорит:
"Да за эти документы большевики мне не только семью, они мне Спасскую Башню поменяют"

Это он говрит зрителям? Нет. Значит, как опытный разведчик, Апостол хитро блефует. А вы и повелись. Э-эх...


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375790)
В заключение Апостол говорит отцу: "Тебе остаётся жать. Я помню твой Парижский адрес…" А откуда он вообще знает парижский адрес своего отца?

То же самое. Проверяет отца на уровень IQ. Так, на всякий случай. Это они разведчики очень полюбляют.

Итого, 9 серия безупречна.:)

Ого 31.01.2012 00:00

Re: Апостол (сериал)
 
И вообще мнение Кирилла Юдина нельзя рассматривать, как объективное, зная его предвзятое отношение ко всему, что связано с религией вообще и с апостолами в частности.

Кирилл Юдин 31.01.2012 00:16

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 375792)
Значит, как опытный разведчик, Апостол хитро блефует.

Блефует? То есть обманывает своего отца, с какой целью? Почему?

Ого 31.01.2012 00:46

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375794)
То есть обманывает своего отца, с какой целью? Почему?

Дети часто обманывают своих родителей. Такова природа человека. И создатели фильма блестяще вскрыли ее для нас одной коротенькой фразочкой. Разве это не талантливо?

Кирилл Юдин 31.01.2012 01:02

Re: Апостол (сериал)
 
Ок!
10-11 серии.
Особо ничего интересного не происходит.

Смотрю вот трегадию – Апостол страдает, что сгубил хороших ребят, напарников, с которыми они брали вагон с документами. Как-то забавно всё это. Поубивали там кучу отличных ребят, охранявших вагон, это как бы и ничего.
Ну, это ладно. А вот почему английский атташе ехал в секретном вагоне с документами, я чёт совсем не понял. Как и не понял, зачем это вообще озвучили в фильме. Это как-то влияет на сюжет, кроме того, что вносит непонятности?

С документами там полный абзац: Фоменко сливает информацию о них Апостолу, чтобы тот использовал их для сближения с Гельдрихом. План типа такой: немцы узнают об этом вагоне, конечно же достать документы может только один человек на свете – Апостол. Немцы снаряжают его на добычу этих документов. Апостол приезжает на явочную квартиру в Княжино и получает КОПИИ документов от Фоменко. А потом Апостол , очевидно должен выдать эти копии за подлинники и отдать немцам.
Однако Апостол переигрывает – он решает завладеть подлинными документами и организует нападение на бронированный вагон.
Ок! Но что потом.
А потом Апостол приходит на явочную квартиру. Зачем? Явно копии документов ему теперь не нужны. Он хочет шантажировать Фоменко тем, что у него есть подлинники? И что? Апостол знает, что всё происходит в строжайшем секрете и Фомемнко рискует своей головой, если узнают, что он слил информацию о вагоне Апостолу. Таким образом, шантажировать Фоменко бессмысленно – максимум что тот может сделать, это получить расстрельную статью за слив секретной информации немцам. То есть вернуть семью таким образом Апостол не может.
Так зачем он попёрся на явочную квартиру?

Кирилл Юдин 31.01.2012 01:07

Re: Апостол (сериал)
 
Интерес вызывает персонаж по кличке "Машка" - повар из разведшколы. Всё хотел понять, почему он испытывает такие тёплые чувства к блатному вору рецидивисту Щелкуну (затем и Апостолу)? Так и не понял.

Кандализа 31.01.2012 01:17

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375798)
Всё хотел понять, почему он испытывает такие тёплые чувства к блатному вору рецидивисту Щелкуну (затем и Апостолу)? Так и не понял.

Там же в самом конце всё объясняется. Это отец попросил Машку (поляк Машек) присмотреть за сыном "головой за сына отвечаешь". Машка и документы эти папаше передал.
Последняя серия это какой-то голливуд в самом дичайшем виде. Лучше бы её вообще не было.

Ого 31.01.2012 01:19

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375798)
Всё хотел понять, почему он испытывает такие тёплые чувства к блатному вору рецидивисту Щелкуну (затем и Апостолу)? Так и не понял.

Может, все то же обаяние Миронова? Хотя, насколько помню, отец просил присмотреть за сыном. Или это у меня уже домыслы...

Кирилл Юдин 31.01.2012 01:33

Re: Апостол (сериал)
 
12 серия прикольная.

Апостол подкидывает в посольство в Иране портфель с секретными документами – штабной архив польского генерала Андерса. Но вот интересно, что потом. А потом, мы слышим такую фразу негодяя из НКВД: "Апостол подбросил портфель. Мы связались с Английским посольством. Сотрудники подтвердили, что именно в этом портфеле находились похищенные документы".
Я вот не понял, а почему англичане подтверждают что-то там о документах польского генерала? Документы были в Москве. Перевозили их в Челябинск (уж не знаю зачем, но Челябинск как бы в другую стону от Англии, как я понимаю). Польша – это тоже не Англия, и даже не их колония. Причём тут вообще англичане? :)

Кирилл Юдин 31.01.2012 01:34

Re: Апостол (сериал)
 
Я ещё не досмотрел последнюю серию. :)

Ого 31.01.2012 01:39

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375804)
Я вот не понял, а почему англичане подтверждают что-то там о документах польского генерала?

Так ведь союзники они СССР. Потоьу, видать, Апостол документы им и подкинул. И англичане в любой войне всегда причем - историю учить надо.

Кирилл Юдин 31.01.2012 01:53

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 375806)
Потоьу, видать, Апостол документы им и подкинул.

Кому? Он подкинул портфель в советское посольство. Ещё смешной момент: операция называлась "Английский экспресс". Это когда из Москвы в Челябинск везут секретные документы польского генерала. Каким боком тут Англия - ума не приложу. :)

Кирилл Юдин 31.01.2012 02:09

Re: Апостол (сериал)
 
Дальше там вообще Санта Барбара. Даже не знаю, стоит ли расписывать, но последняя серия капец какой бред. Я надеялся, что что-то неправильно понял или память играет со мной шутку. Но нет. Всё правильно: отец Апостола и Гельдрих – одно лицо. И этот Гельдрих, чуть ли не самый страшный человек в Третьем Рейхе. Страшнее самого Гитлера.
И персонаж Фоменко тоже прорицатель ещё тот . Всё предусмотрел, как я и заявлял ещё до пересмотра. И то что Апостол примет решение вскрыть бронированный вагон, и, главное, что у него это получится. И ещё целую кучу невероятных случайностей. Очевидно то, что Гельдрих - отец Апостола и Апостол это раскусит - тоже просчитал давно. Похоже, ещё в утробе матери. :)
Ну, а все семейные переплетения (отцы, оказывается Фоменко и Апостола тоже работали вместе) оставлю без комментариев.

Да, уж, смешное кино.

Кандализа 31.01.2012 02:33

Re: Апостол (сериал)
 
я же говорю, что последняя серия никуда не годится.

Василена 31.01.2012 03:28

Re: Апостол (сериал)
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 375807)
Это когда из Москвы в Челябинск везут секретные документы польского генерала. Каким боком тут Англия - ума не приложу.

Вероятно,это секретная мнемотехника:happy:Чтоб не забыть название операции.Берешь и называешь ее ни к селу,ни к городу - и фиг забудешь потом=))


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot