Re: Истории про армию
 

Извините, но Дагестанец это не национальность. В Дагестане живет свыше тридцати разных коренных народов разной национальности и у каждого народа свой язык и своя культура. Я перечислю лишь некоторые из них - лезгины, табасаранцы, агульцы, рутульцы, даргины, кумыки, аварцы, адигеи и еще с два десятка других народностей. Вам крупно повезло, что вы не нарвались на аварца, это очень крепкий духом и телом народ. Воины. Им не важно кто вы, КМС, или чемпион мира. Они будут идти до последнего. Их победить невозможно. Остальные горцы (даги) в некоторых случаях могут идти на компромисы, но тоже не лыком сшиты. Я сам Дагестанец. Замечу, что наряду с коренными народами на территории Дагестана проживают русские, армяне, евреи, азербайджанцы. В армии меня конечно побаивались, хоть я и не давал никакого повода для этого. То была заслуга моих земляков, которые за долго до меня уже успели закрепить статус непокорных и безстрашных. Были конечно моменты когда приходилось отстаивать свою независимость, но в основном первые пол года. Сам никого не эксплуатировал. Стирал, подшивался и даже заправлял свою кровать сам. Много друзей имел среди казахов, тут правильно заметил Кирилл Юдин, очень культурный и радушный народ казахи. Были в друзьях также таджик и узбек. Даже на дембель заехал в Ташкент и погостил два дня. Ел настоящий узбекский плов руками. Короче, нет плохих национальностей, а есть плохие люди, которых в любом народе не мало.

Re: Истории про армию
 

Радует. Ведь умеют, когда захотят.

Без комментариев.

Re: Истории про армию
 

Наш взвод был в непосредственном подчинении у НШ. Первые дни своего правления, он нас гонял как "сидоровых коз". Ну оно и понятно, музыканты, сидят в тепле, дуют в свои дудки и нихрена не делают, в то время, как другие на "трассе" строят БАМ. Дело было зимой. Сидим после развода в ленинской и смотрим телевизор. Прибегает воин от НШ с приказом выстроиться у штаба. Я по званию рядовой, должность старший музыкант. Командир взвода, старший сержант(фамилию не помню) построил нас у штаба и доложил о выполнении приказа. На улице минус 35. НШ не спешит выходить из штаба. Прошло минут сорок, прежде чем он паявился перед строем. Сержант отрапортовал о выполнении приказа и встал рядом с НШ. Подполковник неспешно окинул взглядом весь строй. Остановив свой взор на мне, прокомандовал выйти из строя. Я в недоумении подчинился. Следующая его команда была обращена к старшему сержанту, командиру взвода встать в строй. Все в непонятках и я в том числе. НШ обрашаясь уже ко мне, как к командиру взвода, ставит задачу убрать снег на тарритории штаба и о выполнении доложить лично ему.
-Задача понятна товарищ рядовой?
-Так точно!
-Командуйте!
-Взвод, левое плечо вперед...

Re: Истории про армию
 

Я не знаю всех разновидностей кавказких национальностей, но в армии их делят просто - из Чечни, чеченец, из Дагестана, дагестанец. И ещё, что я заметил - во всех частях, где кавказцев много, с ними обязательно выйдет конфликт. Даже образцовые части не могут с ними справиться. Примером служит недавняя драка в "Кантимировке". Почему такое происходит? У меня есть ответ..., опять же, исходя из своих наблюдений. Кавказцы очень дружны. Кавказец "дед" не станет кантовать кавказца "салобона". Это одно. Второе - у кавказцев есть одна не очень хорошая черта, они пытаются доминировать над кем бы то нибыло. Если перед ними хоть раз пасануть - всё..., головы поднять не дадут. Лично я терпеть не могу национальных конфликтов, однако, когда в Москве громыхнула война с кавказцами, невольно ловил себя на мысли, что это правильно. Конечно - это тонкий узелок и, как Гордеев его рубить нельзя.

Re: Истории про армию
 

Помню был в одной батайской часте. Часть большая. И вот смотрю идет идет строем одна рота. Сказали, что рота охраны. И вижу, в роте одни кавказцы. Сплошняком. Потом подошли ближе и увидел, есть и пара славянской национальности. Оба не богатыри. До сих пор думаю, как они там служили, за что?

Re: Истории про армию
 

Чисто из любопытства - в какой части света это происходило?

Re: Истории про армию
 

...наверное причиной всему - агрессия забитых на мясо животных, которых кавказцы едят в немалых количествах...:bruise::yes:

Re: Истории про армию
 

А я, если честно, не завидую и ротному. Командование любой части всеми правдами и неправдами отмахивается от призывников-кавказцев. С ними только нервы мотать - это всякий офицер ротного звена знает.
Я такую информацию слышал, будто сейчас, внегласный приказ по армии действует - в некоторые рода войск призывников с Кавказа не направлять. Не знаю, правда это, или нет, но к нам в часть они давно уж не приходят.

Re: Истории про армию
 

На Урале.
Я думаю - животные тут ни при чём. Всё дело в их воспитании. У нас вот такой случай был: Один солдат-чеченец остался на сверх срочку. За время своей срочки он встретился с девчонкой... Ну, любовь закрутилась и всё такое... Короче, женился он тут, дети пошли. Вскоре в Чечне началась война. Приезжает его брат и говорит примерно следующее - Мы там, в Чечне, у себя русским джихад объявляем, поехали со мной. Он не поехал. Брат свалил. Немного погодя, приезжает, уже, с отцом. Отец говорит - не поедешь, я тебя прокляну. Прапорщик этот и ехать не хочет ( у него, ведь, жизнь налажена - квартира, семья..., всё, как у людей), но и против воли отцовской идти не может. А парень он сам по себе хороший. Я знаю, потому что в дружеских отношениях с ним до сих пор. Семьями дружим. Он очень переживал. Я ему посоветовал отца на х..й послать. Сказал, если бы мой батя меня поставил бы перед таким выбором, я бы так и сделал. Сказал ещё, что нормальный родитель никогда такого не сделает - крушить сыновье благополучие, ради какой-то тупости. Ну, вообщем, прапорщик меня послушал. Конечно, не в такой форме, но отцу отказал. И с тех пор на Кавказ не ногой. Как он говорит - меня там прирежут. А жалеть, о своём поступке..., тоже не жалеет. Хочется ещё сказать доброе слово о нашем Палыче (тогдашнем командире части). Когда полк откомандировали в Чечню, он этого прапорщика дома оставил. "Нечего тебе против своих воевать",- сказал.

Re: Истории про армию
 

Не согласен. В том смысле, что есть дичайшие обычаи в некоторых культурах, которые из хороших людей баранов делают. К сожалению есть примеры из жизни, причём закономерные.
Поэтому, я бы перефразировал. Каждая нация имеет среди себя хороших людей, которые своими поступками оправдывают сущестование своей нации, даже если в целом она очень далека от идеала.

Re: Истории про армию
 

А у нас бригада, почему-то была сформирована только из "европейцев"... Национальности разные были, но, только европейские - ни одного кавказца или азиата.

Re: Истории про армию
 

Совершенно верно. Я бы сказал больше, все дело в их образе жизни. Горцы - другая культура (не путать с религией) другой мир со своими законами и многовековыми традициями, своим менталитетом. Ценности и приоритеты смешены в иную плоскость. Потому очень сложно понять их поступки и дела. Они уважают силу, почитают старших, не терпят трусость и измен. Суровые нравы. Дети гор - одним словом. Никто этого изменить не в силах, а и не надо. Считаю, что они должны жить своей жизнью и никому не надо лезть к ним со своей моралью. Потому, что это никчему хорошему не приведет. Горцы очень гостеприимный народ. С ними всегда можно ладить - если захотеть. Чеченцы - совсем другая категория людей, почти с теми же устоями, но абсолютно другой структурой взаимоотношений. Там рулит клановость, кровная месть и ещё Бог знает какие обычаи. Я в них ничего не смыслю.
Россия сможет избавиться от кавказского беспредела в их городах только лишь одним способом - отделить Кавказ от состава РФ. Но это вряд ли когда произойдет (в политику не хочу влезать), а посему придется как-то сосуществовать, увы.

Re: Истории про армию
 

Я как раз, в той самой Кантимировской дивизии служил. К дагам у меня отдельная любовь за период службы выработалась - очень милые, умные, добрые и отзывчивые организмы...

ладно, курьёз:

Общеполковой кипишь, готовимся к смотру на плацу, генеральная репетиция на кануне. задача, научиться за 1 минуту запрыгивать в ОЗК (Хим защита).
на старт внимание, марш - одеваем... одели.
голос ЗНШ - это чё ещё за х***я?!
оборачиваюсь и картина Склефасовского - стоит боец в ОЗК, левый рукав ампутирован по локоть, правый, по плечо.
сразу ржачь - это типа летний вариант (на дворе январь)... Я предположил, что просто кто-то себе сборный дембельский комбез штопает и по тихой ночной грусти, подрезал малёк... писюнов навтыкали, заставили бойца рожать новый костюмчик - соответственно кто-то утром не досчитался ОЗК.
короче мне теперь в цирке - грустно!

Re: Истории про армию
 

Да, менталитет это очень серьезно. Чтобы понять эти "ценности" нужно родиться в этой среде, дышать этим воздухом.

А это, можно даже сказать героический поступок.

Я знаю одного человека - кстати выпускник ВГИКа - который так и не смог остаться с любимой женщиной, потому что ему запретили родители. Женат на единоверке, все довольны, но он не счастлив. Зато - родители счастливы. Надеюсь своих детей он все же сделает счастливыми...
Правильно ли это, не правильно, слабость характера или трусость, или просто уважение и почитание старших - не нам судить конечно же... тут каждый варится в своем соку и сам выводит свои жизненные формулы...

А вот это действительно глубоко и мудро. Уважуха.

Re: Истории про армию
 

другая мулька.

Сослуживец - отвратительный персонаж во всех смыслах, часто уличавшийся в крысятничестве, был пойман дедами с хлебом в карманах на выходе из столовой. И решили те старцы его отучить от нехвата. метод был выбран жёстко радикальный - сожрать намазанный гуталином кусок хлеба. но гуталина под рукой не оказалось и поэтому заменили зубной пастой. Облизав пальцы после бутерброда, наш друг вспомнил, что это, как бы наказание, неубедительно поморщился, но в глазах его чётко читалось - "а можно ещё?"

Re: Истории про армию
 

Прикольно! :)

Re: Истории про армию
 

Вы знаете, у нас, у евреев точно так же. У малых народов это связано с тем, чтоб сохранить нацию. Если бы этого не придерживались, то все они, в том числе и еврейство, давно исчезли бы с лица земли. Так что это жизненая необходимость. Сколько себя помню, всегда знал, что женюсь только на своей единоверке, причем не на ашкиназке, а именно на горской еврейке (нас так называют, потому что жили среди горцев). И мои дети так же будут придерживаться этих устоев, причем мне как родителю, им об этом говорить совершенно не надо. Все происходит на подсознательном уровне. Ок, закругляюсь, а то отклонились от темы.

Re: Истории про армию
 

А есть другая точка зрения, что без новой крови, нация вырождается.

Re: Истории про армию
 

Глубокое заблуждение. И это подтверждает история. Бесчисленное множество наций исчезло, и ничего плохого это не повлекло. Хотя, я уверен, все они упирались и старались сохранить себя. А смысл? Были, к примеру, скифы. Где они? Переродились. Переродились в славян, полян, древлян и т.п. Те, в свою очередь, в русских, украинцев и пр. Уверен, то же самое ждёт и нас. Лично мне без разницы, как будут называться мои праправнуки, главное чтобы они были умными, обладали способностью мыслить и любили ту землю, на которой живут (хотя, на счёт земли..., это тоже спорный вопрос). Человечество идёт к глобализации и упираться этому - тупо. Да и потом, любая, даже самая малая нация, растворясь в большенстве, всё равно оставляет след в нём.
Я живу на Урале. В нашем регионе и русских, и башкир пополам. Раньше башкиры сало не ели (как никак мусульмане), сейчас жуют, только дай. А русские, взять на пример мою бабку, конину не ели (православной верой запрещено), сейчас же все жрут, не оторвёшь. Смешаные семьи вольно, не вольно встают перед проблемой - детей крестить, или обрезать? Как правило, решают просто - делают и то и другое. Вот Вам пример смешивания наций, религий, этносов, чего хотите. Бьюсь об заклад - с Кавказом произойдёт то же самое.

Re: Истории про армию
 

Мда? И какая нация выродилась?

Re: Истории про армию
 

Вопрос, полагаю, риторический...
P.S. "Вырождается", в смысле, накапливаются типичные болезни, передающиеся из поколения в поколения. На островных государствах это очень заметно. Короче, читать надо.

Re: Истории про армию
 

Кереки, к примеру.

Re: Истории про армию
 

Что стало бы великим благом для всего человечества. Потому как национальных вопросов, которые на самом деле высосаны из пальца и никакой ценности для отдельного индивида сегодня не имеют, просто не стало бы.
Во мне течёт куча разных кровей. Не пойму, как это отрицательно влияет на мою жизнь. В чём ткая уж жизненная необходимость-то сохранения нациоанльной самобытности, вопреки любому здравому смыслу и в ущерб личному счастью отдельных индивидов?


А я вот влюбился в полукровку. И несказанно счастлив. Что вы мне можете предложить взамен?
А если нет? Разрушите их счастье, как это сделали родственники моего друга грузина, решившего взять в жены русскую? И чего добились? Потеряли сына и из-за своих идиотских националистких взглядов убили собственного внука?
И ещё были счастливы.

Re: Истории про армию
 

Вы уверены, что они выродились оттого, что на чукчах не женились?

Re: Истории про армию
 

Вы не спрашивали, отчего. Вы спрашивали, какие.

Re: Истории про армию
 

Вспомните, "... тип обмельчал красивой и мощной славянки". Жили общинами в определенный период, женились в этом же кругу и вырождались. То же происходило у дворян. Поэтому позже дворяне, чтобы обновить кровь, нередко предпочитали жениться на купчиках. Царские особы брали в жены особ из других государств. Кровосмешение до пятого поколения включительно считалось боьшим грехом. Но попробуй-ка проследи свою родню до пятого поколения. Да и так видно, что вся деревня сплошь родня. Поэтому за невестами предпочитали ездить в соседнюю деревню.

Re: Истории про армию
 

Да какая разница? Но ведь такая проблема действительно есть. Это не придумки, а научно обоснованный факт. Наука генетика называется. :) Если народность слишком мала, риск приобрести целые наборы наследсвенных болячек значительно увеличивается, что ни к чему хорошему не приодит.

Re: Истории про армию
 

Дворяне роднились с купцами не для того, чтобы обновить кровь. Дворян было столько, что говорить о их вырождении не приходится. Дело в том, что в 90% дворянские роды были довольно бедными. Даже их избы от крестьянских особо не отличались. Возьмите, к примеру, род Потёмкиных. И таких было множество. Дворяне служили двору ратным делом, а оно не было особо доходным. Зато дворянские фамилии имели вес в обществе. Купцы же, в свою очередь, были простыми мужиками, но, благодаря своей предпринимательской жилке, стяжали не малые богатства. Вот и пошло родниться купечество с дворянством. От одних род получал знатность, от других материальные блага.
Нечто подобное можно сказать и царских родах. Верховные правители, чтобы держать свою знать на высоте, не могли опуститься до того, чтобы родниться с низшими социальными сословиями. Это, например, очень чувствовал Наполен. Став императором, он горел желанием породниться с каким-нибудь родом монарха, но те обсолютно не горели желанием роднится с простым, никому не известным, дворянским родом, а посему, бедный Бонапарт так и не смог жениться. Бытует версия, что он на Россию пошёл лишь только потому, что хотел всему миру доказать, будто он избранный свыше. В Европе тогда крепко укоренилось мнение, что Россию одной страной не одолеть. Наполеон, думая, что сумев это опровергнуть, получит признание европейских монархов.

Re: Истории про армию
 

Дело здесь не в вымирании, причина куда прозаичнее - деньги. Дворянство после отмены крепостного права утратило мат.базу, вот и женились на купеческих дочках. Какое там "обновление крови"?

А где еще они должны были искать жен - среди своих сестер что-ли? Понятно, что женились на равных, а равные были за кордоном. Только Романовым это не помогло, притащила гессенская муха гемофилию на российский престол.

Re: Истории про армию
 

Вспомнился один исторический момент. Когда Екатерина Вторая искала для Павла невесту, она выбрала немецкий двор. Но потом выяснилось (после того, как невестка скончалась при родах) что у неё было врождённое искривление позвоночника, которое европейские лекари худо, бедно исправили, но он всё ж сказалось. Так вот, узнав про это, Екатерина в сердцах выкрикнула в адрес прусского короля - Этот скряга сбыл нам залежавшийся товар! На сей раз я сама выберу мать для моего наследника!

Re: Истории про армию
 

Леди и джентльмены!!! Вы, право, все спутали и, воля ваша, что-то нескладное придумали.

Этнос рождается в голове и закрепляется генетически.

Вырождение - биологическое понятие, исчезновение (смерть) этноса - понятие другого рода.

Лев Гумилев вычислил среднюю продолжительность жизни этноса, она составляет 1500 - 2000 лет. По истечении этого срока, если этнос не находит новых сил или энергии (не суть важно) к существованию, он, либо ассимилируется иными этносами, либо превращается в реликт типа пигмеев.

Самобытность, к вопросам крови не имеет никакого отношения. Самобытность - это культура этноса - язык, календарь, религия, традиции, обычаи.

Этническая принадлежность - это не столько кровь, сколько осознание себя к этносу принадлежащим.

Если человек, еврей, скажем, по происхождению (генетике, крови, не суть важно, кому как нравится), придерживается культурной самобытности ( см. выше) русского народа и сознает себя русским, следовательно, он русский. А генетика добавится и закрепит русскость в его потомках.

Сектанты, к примеру, по крови русские, но, именно они отказываются от русской самобытности принимая, например, американов календарь и американовы традиции и обычаи.

Re: Истории про армию
 

Классическое объяснение из школьного курса и бесспорное с экономической точки зрения. Однако есть и не очень озвучиваемый аспект в этом вопросе, связанный именно с вырождением замкнутых социальных групп и малых народностей.

Вот именно "залежалый товар". Екатерина, чтобы облагородить русских на Волге, заселила поволжье немцами - поволжские немцы.

Re: Истории про армию
 

Жаль, что закончились истории про армию...

Re: Истории про армию
 

Историй то не мало. Только вряд ли они будут интересны. У нас, ведь, публика армию видит либо в комическом ракурсе, либо в трагическом. А то, что этот труд связан со страшной повседневной нервотрёпкой, мало, кто догадывается. Очень трудно отстаивать перед начальством своё мнение, тем более какие-то свои идеи, особенно, если они связаны, в той или иной мере, с риском. В армии крепко устоялась такая тенденция - инициатива еб...т инициатора. Легче какой-нибудь косяк отмазать, инициативу, которая, упаси Бог, провалится.
На меня сильно повлияла первая Чеченская командировка. Насмотрелся такого, что казалось, будто наша армия вообще не умеет грамотно воевать. В современном бою можно добиться успеха только при условии теснейшего взаимодействия разных родов войск. А там складывалось впечатление, что танки сами по себе, мотострелковые части тоже, пушкари тоже, летуны, хрен пойми кого бомбят. Долго мы на эту тему с моим корефаном беседовали. Он был взводным, как и я. В бинокли видели, как какая-то мотострелковая бригада селение брала (название не помню... Самашки, что ли?). Подъедут на "бехах", по ним из всяких подвдротен жахнут мухами, смотришь, одна машина дымит. Отступят. Прилетают летуны. Бомбы скинули, ракеты пухнули и нах. Опять пехота атакует. По ним снова из подворотен. Глядишь, ещё одна машина задымила и так цыкл за цыклом, пока самолёты всю окраину не перепахали ракетами. Вот тогда то мне и закралась в голову мысль, а что, если "бехи" использовать не как штурмующие машины, а как коректировочные огонь. Поставить, например, за боевыми порядками артиллерию, машины пошли вперёд, но остановившись на дистанции, обеспечивающей безопасность для гранатомётов (это 200-250м) корректируют огонь пушкарей. БМП, ведь, не боится ни пуль, ни осколков, ни ударной волны. Вообщем, приехали мы из командировки (я ещё там, в Чечне поделился этими соображениями со своим другом), ну и, как положено по субординации, обратились с этой идеей, сначала, к ротному. Мол, давайте на полигоне испытаем. Вот только вместо пушек миномёты, ибо вся артиллерия нашего полка - это полковые и батальоннные миномёты. Ну, ротный к комбату, тот к командиру. А Палыч ответил: "Скажите этим умникам, чтобы забыли про свои фантазии... А если мина на "беху" свалится, кто под суд пойдёт"? Вообщем, все забыли про это. А нас, ну прям распирает. Интересно ведь, получится, нет. Где-то через пару месяцев подвернулся удобный случай. Палыч, он сосед по квартире моих родителей, он меня в часть брал, с моим батей они вместе часто бухают, потому, как оба любят горькую. Короче, с Палычем я всегда в нормальных отношениях был. В части, даже, меня за любимчика командира, порой, считали. Вообщем подвернулся удобный случай, когда комполка с моим папаней на кухне у нас квасили, я и насел на своего командира. Уже не помню, что я говорил, как убеждал, какие доводы приводил, но своего добился. Палыч дал добро, и в понедельник под его надзором взялись за дело. Полковой миномёт установили за три километра от полигона, получилось, как раз у деревни моего деда, я за штурвал "бехи", Палыч на место командира. Всё шутил: "Послушал тебя дурака... Сейчас, если первая мина на нас рухнет, хоть отвечать не придётся..." А на полигоне мы вкопали несколько столбой (ну, съимитировали огневые точки противника). Вывел я БМП к ним, останавливаю за 300м, Палыч даёт команду в рацию - Огон! Всё мы предусмотрели. Но в одном пробел оказался. Миномёт, как жахнул, у тётки с бани шифер сорвало. Он и так на соплях держался, а тут такая волна прошла. Первая мина рвётся сзади машины. А первая мина самая ответственная, ибо от неё начинаем плясать дальше. Но, как только она рванула, Палыч враз азартом загорелся. В рацию орёт, матерится: "Вы что, балбесы, стрелять не умеете? На сотню метров сзади! Давай поправку на двести вперёд! Вторая мина рвётся прямо перед машиной. БМП от ударной волны вздрагивает, слышно, как по броне осколки цокнули, как куски земли ударили. Палыч в рацию надрывается: "Вы что, смерти моей хотите?..." Потом, когда подводили итоги, выяснилось, что из-за тётки, которая из-за своей бани с палкой на них налетела, те толком поправку не расслышали. Короче, где-то мин с десяток они выпустили и только тогда первый столб сбили. Надо сказать, что миномёт не пушка, у него очень большой коэфицент разбрасывания снарядов идёт. Но потом, как-то приноровились и последний столб с третей мины накрыли. Прямо под него положили.
Надо сказать, что все участники этого эксперимента, от солдата до полковника огромное воодушевление получили, чувство какой-то радости, словно бой выиграли. Ну, Палыч всем благодарность объявил. Тётке новым шифером баню покрыли, ещё дров накололи, так сказать в знак доброй воли. А корефан мой, когда в академию поступил, доклад сделал на эту тему. Как он сказал: "От этого опыта все в ударе там были".
Вот такая армейская история. Не знаю, интересна она для гражданского обывателя? Но если нет, то уж не обезсудьте.

Re: Истории про армию
 

Не обобщайте, пожалуйста. Лично я всегда относился и отношусь с огромным уважением к людям в военной форме - российской, естественно. Если встречу солдатика уж сигареты ему всегда отдаю.

Re: Истории про армию
 

Один самолет все-таки упал: миг-23. Пока до него доехали он уже сгорел. Они горят, сейчас уже точно не помню, шесть минут что ли...

Это в смысле мне должно быть стыдно?

Re: Истории про армию
 

Соглашусь. Армия это мытье полов, сортиров, посуды, рытье ям, траншей и перенос всяких тяжестей. Это желание одного: скорее бы все это кончилось.
Еще армия это разговоры: до обеда про еду, после о обеда о женщинах...
В армии особо заметно человеческая глупость, потому что ее последствия приходится испытывать на свое шкуре.
Я думаю, что распад СССР начался именно с Советской Армии. Лично я вышел оттуда убежденным антисоветчиком, а так же неприязненно воспринимающим все военное.

Re: Истории про армию
 

Ну, так и война по большому счёту тоже.
Учёные подсчитали, что если из 4-х годов, что длилась ВОВ сложить воедино все боевые действия, в которых участвовал среднестатистический солдат - то получится, что именно воевал он 2 месяца.
Остальное время - хозяйственная рутина.

Re: Истории про армию
 

Ох, не знаю... хорошо если все так просто.
Но в жизни ведь всякое бывает, и никто не застрахован ни от чего. Я, к сожалению, свидетель многих жизненных трагедий, связанных именно, как вы говорите...
поэтому не совсем могу сэтим согласиться.

А, -чисто женский вопрос - если настоящая, как это - ЛЮБОФФ?? И никакие аргументы не помогают? Откажетесь от своего ребенка?
Когда думаешь о счастье детей, то наверное устои и традиции не должны быть на первом месте...

Re: Истории про армию
 

Сценарист солдата не обидит.:)