Re: Киноповесть
 

Драйвер,
Вот Брэдбери - потрясающий автор. Для меня он особенно дорог - я диплом снимал по рассказу Брэдбери "Ветер"... Читали? О том, как человека убил разумный ветер.

А нашу экранизацию "Вина из одуванчиков" видели? Там последняя роль в кино Иннокентия Смоктуновского. Он даже озвучить роль не успел. Безруков озвучивал...

Re: Киноповесть
 

У Стивена Кинга два типа текстов. Один такой сказовый, типа нашего Лескова. Его, наверное, приходится сильно адаптировать для сценариев. А другой построен по методу "ментального фильма" (термин самого С.Кинга). Это, действительно, сделано потрясающе - что-то типа 4Д. Прямо и непосредственно показано - что происходит в окружающем мире, что делает герой и одновременно - что он думает и чувствует. И все это создает полное ощущение присутствия.
Техника на самом деле непревзойденная.

Re: Киноповесть
 

Македон,
А, воть, с этого места, если это вас не очень затруднит, по-подробнее!!!

Что это за метод? В чем его суть? Правда, очень интересно.


Дело в том, что у Линды Сегер в книге "Создаем уникальных героев", современные американовы писатели рассуждают об отличиях романов ХIX- го века от современных и, вместе с Сегер, отмечают сближение прозы и киноформата в современной литературе.

Re: Киноповесть
 

Владимир, дайте, плиз, ссылочку. Нигде такой трактовки литографии не попадалось.

Re: Киноповесть
 

У Стивена Кинга есть такая вещь - "Как писать книги". Там он излагает много интересных соображений, в том числе обосновывает метод письма такого импровизационного типа. Т.е. история, которую мы хотим рассказать, на самом деле уже существует, как некий идеальный артефакт в некоей параллельной культурологической реальности. Задача автора - эту историю откопать с минимальными повреждениями.
При такой установке процесс создания текста становится медитативным: автору нужно включиться в историю и просто ее записывать - как некий ментальный фильм, который сам собой разворачивается на экране сознания/подсознания.
А это предполагает и последующий "просмотр" этого фильма читателем.
Я лично считаю, что у Кинга такое количество экранизаций исключительно благодаря этому методу письма.
Именно от этой предпосылки у него развивается и особая литературная техника (я ее для себя называю триллерной техникой). Это соединение в одном тексте (лучше сказать - сплав в единой текстовой структуре) детализированных описаний действий с изощренными методами создания эмоционального напряжения. И все это - в подробно описанной предметной обстановке, где огромную роль играют характерные детали. По существу - идеальный сценарий.
Но это - в самых общих чертах, поэтому, может, не очень понятно. А так-то о триллерной технике можно диссертацию написать, и все равно будет мало.

Re: Киноповесть
 

Македон, большое вам спасибо. Судя по всему, это своего рода, развитие системы Михаила Чехова. Очень напоминает в принципиальных моментах.
А у вас нет этой книги? Или ссылочку можете дать?

Re: Киноповесть
 

сэр Сергей, Стивена Кинга у нас издает АСТ - в виде полного собрания сочинений. Книги постоянно допечатываются, так что собрание поддерживается в полном виде. Т.е. все вещи С.Кинга можно найти почти в любом книжном магазине. Уж в интернет-магазинах точно.
Наверняка и скачать где-нибудь можно.
У книги есть продолжение, там С.Кинг рассказывает об ужастиках, в основном применительно к кинематографу. Названия не помню, меня она не заинтересовала, и я ее не покупал.
Особых откровений от этой вещи не ждите. Там много интересного, но написана она в качестве учебника для начинающего автора. Что касается описания метода С.Кинга, которое я привел выше - это в основном результат моего собственного анализа. Как и понятие "триллерной техники".
Она, кстати, используется очень многими авторами. У Кинга просто она стала частью его индивидуального стиля. А если писатель не столь гениален, то применение им таких технических элементов еще более показательно - у Стивена Хантера, Дина Кунца, Роберта Ладлэма.
Так что это действительно очень яркая тенденция в американской литературе: триллерная техника вносит в прозаическое произведение элемент кинематографичности.

Re: Киноповесть
 

покупала больше года назад на Озоне
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1363841/
но, к стыду своему, так и не прочитала. Могу подарить :)

Re: Киноповесть
 

Скачать можно, мне попадалась она где-то в электронном виде. Была у меня и в бумажном, но развалилась (мягкая обложка).

Re: Киноповесть
 

Анатолий, простите, но я этого сделать не могу. Я тоже такой трактовки слова "литография" не встречал. Просто, была неудачная шутка.

Re: Киноповесть
 

А я-то заморочился всерьез. Значится, шутка удалась! :(

Re: Киноповесть
 

Вот, на Флибусте:
http://flibusta.net/b/67237

Re: Киноповесть
 

ЕжеВика,
Ловлю вас на слове :) А подарите :) Буду вашим должником и, конечно, премного благодарен, чисто по-человечески :)

Re: Киноповесть
 

Драйвер,
Спасибо! :drunk:

Re: Киноповесть
 

Тоже читаю. :drunk:

Re: Киноповесть
 

Владимир Ионов,
Драйвер,
Меня, воть, цикл Кинга "Темная башня" потряс... Кстати, весьма кинематографично написано...

Re: Киноповесть
 

Когда-то говорили, нет человека, который прочитал всего Дюма. Теперь так же наверно можно говорить о Кинге.

Re: Киноповесть
 

Драйвер,
Дюма до него далековато...

Однако, далеко не все фильмы по Кингу следует считать удачными...

Re: Киноповесть
 

Но я почему-то больше люблю Дюма. Он менее зловещий.

Re: Киноповесть
 

"Трем мушкетерам" далековото до "Воспламеняющей взглядом"? Спорный вопрос.
А Кристи до Донцовой далеко?

Re: Киноповесть
 

Мне кажется, Дюма и Кинг - равнозначные величины в истории массовой культуры. Хотя Дюма, конечно, уже давно классик, и успех "Трех мушкетеров" никто и ничто не перекроет.
А Кристи с Донцовой сравнивать нельзя. Не потому, что это несравнимые величины, а потому что Агата Кристи - это вершина развития "логического" детектива-загадки, а Донцова - женский роман в псевдодетективной обертке.
Т.е. начинка у них разная. А разные жанры сопоставлять некорректно.

Re: Киноповесть
 

Анатолий Борисов,
Вообще-то, я имел в виду количество произведений :)
Перефразируя Валентина Пикуля (роман "Честь имею") отвечу, что сравнение Дюма с Кингом очень смелое, но, еще смелее сравнение Кристи с Донцовой :)

Re: Киноповесть
 

Драйвер,
Что до меня, то я люблю обоих. Только, каждого по-своему. :)

Re: Киноповесть
 

А по количеству им всем далеко до Сименона. Вот уж плодовитый так плодовитый. И не пользовался, как Дюма, услугами помощников, которые многое писали и доводили до ума за него (но сюжет сам придумывал).
И до Сувестра с Алленом. Что, ИМХО, не делает их равными или дотягивающими до уровня Кристи и Сименона.

Re: Киноповесть
 

Злой Злоевич,
Не стану спорить, но воть, у меня знакомый (к слову, чемпион мира по культуризму, не помню, правда, по какой версии) - фанат Кинга, задался целью собрать всего Кинга. Насобирал на 2 книжных шкафа и так всего и не собрал... :)
Дюма у меня прочно ассоциируется с корреспондентом ЦТ во Франции Иезуитовым, который сделал серию сюжетов, раскопав подноготную героев Дюма...

Один из самых ярких сюжетов был посвящен "Графине де Монсоро": оказывается, эта история, действительно имела место, только с точностью до наоборот :)

Диана де Меридор (замок Меридор сохранился в полной целости) полюбила мужественного графа де Монсоро и вышла за него замуж. Граф де Монсоро служил при дворе и вынужден был отбыть к месту службы.

Диана же, в ожидании мужа, любила гулять в саду замка Меридор.

Раз, мимо проезжал анжуйский дворянин де Бюсси. Он заметил Диану и стал к ней подгребать. Но она ему отказала.

Тогда, де Бюсси подстерег ее в саду и изнасиловал.

Естественно, что она рассказала об этом графу де Монсоро, когда тот вернулся из Парижа.

Граф поклялся отомстить. Но, это было не так просто. У де Бюсси был могущественный покровитель - герцог Анжуйский.

Но, де Монсоро выследил де Бюсси в Париже и убил его в поединке.

То есть, если бы Дюма рассказал историю такой, какой она была, это была бы уже другая история :)

Re: Киноповесть
 

Тупо переделать сценарий в киноповесть не получится. Событийная структура киносценария и прозаического произведения совершенно разная. В кино мы привыкли к перемещению от героя к герою, от места к месту. Если так же писать в прозе, читатель утомится и к утру остынет. То есть получается, что киноповесть, как она мне виделась, не совсем полноценное лит. произведение. Она будет писаться короткими абзацами, имитируя быструю смену сцен в кино. А читать такое крайне неудобно. Представьте только показ трех разных мест с разными героями на одной странице.

Можно конечно объединять сцены и делать развернутое описание как в прозе. Тогда другая проблема. Если небходимо показывать несколько событий одновременно, то придется перемещаться при помощи разных слов типа "а в это время". То есть по любому получается сценарий, только в русском формате.

В "Калине красной" задача решена легче, поскольку там все крутится вокруг одного героя. Куда он, туда и взгляд писателя, туда и камера. В классической прозе часто повествование об отдельном герое - отдельная глава. То есть открываем главу, например у Дюма, там куда-то скачет Шико. В следующей главе - что делает Анри. Либо главы повествуют о связанных друг с другом событиях, происходящих примерно в одно время.

Выходит так, что в киноповести не может быть глав. Там просто бессмыссленно деление по главам. Текст - один сплошной блок. Разбитый на абзацы тройным ударом клавиши Enter. Каждый абзац соответствует эпизоду в кино.

Re: Киноповесть
 

Вы придумали свой собственный жанр, полагаю, вам не составит труда придумать собственную структуру.

Re: Киноповесть
 

Драйвер,
Эпизоду или сцене. Что поделать. Это же, все-таки, специфичная форма для кино.

Re: Киноповесть
 

Добрые слова! :)

Написал несколько страниц. Оказывается, критическое восприятие со временем гаснет. Перечитал вечером - слегка непривычно конечно когда на странице 4 эпизода, но счел вполне удобоваримым. И съедобным.

Подумал, что если даже озаглавить это не киноповестью, а литературным сценарием, ничего не изменится. Но есть два условия: стиль и история. Нет, пожалуй, еще одно - интересные герои. Тогда можно писать хоть в стиле Вишневского, по строчке на эпизод. :)

Re: Киноповесть
 

Драйвер,
Вы знаете, очень захотелось вас почитать. Сегодня в формате киноповести позволяют писать себе только мэтры, которых отрывают с руками и, плоэтому, они могут себе позволить писать как они хотят.

Очень бы хотелось, чтобы эта форма записи не умерла.

Re: Киноповесть
 

Сейчас пока нечего Вам предложить. Сами понимаете, что это не совсем одно и то же, что дать почитать стихи соседке по лестничной площадке. Но как только будет написано что-нибудь на уровне, я обязательно поделюсь.

В данный момент я начинаю, дохожу до 6-7 страниц и бросаю. Это похоже на чтение книг. Берешь с полки, пробежал глазами несколько листов, поставил обратно. Я пока занимаюсь отбраковкой тем. Если не интересно мне, кому это может быть тогда интересно?

Re: Киноповесть
 

Драйвер,
Так я и не настаиваю, чтобы, вот, прямо сейчас... Я все понимаю. Я, просто, высказал пожелание, потому что вы пишите здесь то, что обычно принято скрывать - о своих творческих исканиях, кризисах и тупиках...

Это необычно. Это вызывает интерес к вашему творчеству.

Re: Киноповесть
 

Мне приходила в голову мысль, что напрасно я начал тему киноповести. Во-первых, все вылилось в споры об определении правильности употребляемого термина. О его точности или вообще о существовании. К счастью, ветка получилась полезной, не только для меня. Во-вторых, я как бы раскрыл некоторые планы, но потом подумал, что я не выдал никаких профессиональных секретов, потому что их не существует. Я не знаю, как писать то, что я хотел бы в итоге написать. Думаю, вряд ли кто-то знает. Это как музыкант, который скажет в кругу товарищей: а я, вот, хочу аранжировать свою сюиту с помощью меллотрона. Но для этого мало купить меллотрон. Никто не прочитает твоих мыслей. Никто не почерпнет из твоего опыта. Мы можем творить только исходя из багажа знаний и умений.

Мне говорили здесь, научись сначала писать сценарии. Я и не утверждал, что я умею. А кто знает, как это - правильно? То, что сняли по моим сценариям - далеко уже не мое, не то что я хотел сказать. Мне же потом это и ставили в упрек. В литературе возможно более полное воплощение собственного "я". Поэтому она никогда не исчезнет, являясь творчеством не коллективным.

Я думаю книга ближе к живописной картине. Имеет право на жизнь и наивная литература. У нее будет свой читатель. Кому-то картина покажется будто с бодуна намалевали, кто-то увидит скрытые образы.

Лет пять назад по наивности я посещал литературные форумы, а там принято выкладывать собственные опусы. Был нещадно бит, критика принимала порой издевательские формы. Было неприятно, хотелось вымыть руки и лицо. Хорошо, что я вовремя свалил оттуда. Анонимность - лучшее средство остаться правым. И анонимность творчества - лучшее средство сохранить лицо.

С годами пребывания в интернете я понял то, что меру собственного таланта может знать только сам автор. Свои горизонты видишь только ты, потому что кто-то на голову выше, а кто-то еще не взобрался на соседний холм. Надо любить и ценить себя.

Однажды я увидел хромую женщину, которая стояла у книжного магазина и продавала самодельные книги. Я разговорился с ней, и она услышав о том, что я выкладываю стихи в интернет, начала ругать меня. Не разбазаривайте себя, сказала она, уважайте свой труд, немедленно уберите все оттуда. И отвернулась, продолжая гордо брать деньги за свои вирши. Она ничего не отдала даром.

Re: Киноповесть
 

Драйвер, я вас понимаю...
Человек, особенно, в наше время, постоянно вынужден доказывать кому-то, что он не верблюд. А где мера "неверблюдности"? И все ли, как бэ, доказавшие что не верблюды, на самом деле таковы? Кто знает?

С другой стороны, говоря о вас, я не совсем о раскрытии секретов...

Вы, как бы это сказать... Говорите о своих исканиях, о внутреннем процессе. А об этом, как правило, не говорят.

Выносят только результат.

В этом смысле - вы отважный человек.

На самом деле потрясающая сцена. Мне, почему-то, представилось, что дело было зимой. Я увидел заснеженную улицу и эту женщину в черном, ношеном пальто с меховым матопоппижьим воротником, в каком-то, вышедшем из моды, бесформенном берете.

Но, сначала, я бы снял ваш проход по длинным, пустым проходным дворам.

Re: Киноповесть
 

Я не совсем понимаю, в чем проблема. Почему главы в киноповести должны быть такими маленькими? Берете обычную сцену из сценария и расписываете ее в более "прозаическом" ключе.
Если добавить немного описаний и немного внутреннего мира героя - даже на самом элементарном уровне, то получится минимум в два раза больше, чем в натуральном сценарии. В результате 80-страничный мувик превращается в 160-страничную повесть. Все, мне кажется, вполне реально.

Re: Киноповесть
 

Да, так и получается. Привожу пример. Изначально в сценарии идет представление персонажей с помощью диалогов. То есть, с помощью самих героев мы узнаем, кто есть кто, имена и даже кем и где работают. Естественно, проза в этом не нуждается. Значит, есть пространство для описании ситуации, почему и зачем герои в данном месте и что они делают, что их сподвигло. Можно спокойно сделать экскурс в прошлое, посвятив главным персонажам некоторое количество абзацей.

Но это все технические дела. Проблема в другом. Сюжеты, которые некогда ложились в прокрустово ложе сценариев, и имеющие уважительную причину быть экранизированными, при обращении в прозаическую форму вдруг оказались мелкими и незаслуживающими стать книгой. Выявилась проблема. Я самонадеянно полагал, что не ставшие фильмом истории можно безотходно переработать в прозу. Наверно и можно! Но это уровень серийной литературы. Ничего плохого не хочу сказать о различных сериях типа "Спецназ" и прочие, но это стоит писать только для заработка.

В общем, у меня сейчас идет процесс утилизации. Я отправляю в корзину все то, что уже было отбраковано, и кстати теперь прекрасно понимаю редакторов, не удостоивших внимания эти сюжеты.

Моя попытка начать киноповесть принесла неожиданный результат. Она показывает истинную ценность того материала, который я выдумывал для телемуви. Во многих историях не оказалось глубины, философии, и в форме прозы стали видны недостатки, буквально сразу, с первой же главы.

Видимо, задумка потребует новых идей. Потому что киноповесть это в принципе и есть повесть, без особых отличий, скидок нет, должен быть стиль, должен быть крепкий сюжет, а написать ее можно в любой форме. Не моя забота, как это будут экранизировать, если до этого вообще дойдет.

Я просто вспомнил как я писал свою первую книгу, которую кстати закончил но так и не издал (даже не набрал, так как писал от руки). Это было счастливое время. Я садился за письменный стол с таким же аппетитом, как и за обеденный. :)

Так что думы о киноповести подводят меня к мысли, что надо просто писать прозу. Некоторый опыт написания сценариев поможет сделать ее более кинематографичной. Стандартная повесть легче разобьется на эпизоды и сцены, чем мучиться пытаясь перенести кинодейство на бумагу.

Re: Киноповесть
 

Совершенно верно, это было зимой. :)

Re: Киноповесть
 

Драйвер,
Вот, видите, как я вас верно понял...

Кстати, о сложившихся ансамблях :)

Re: Киноповесть
 

Я включил эпизод с женщиной в свою первую книгу, написанную много лет назад. У меня не было компьютера, и повесть лежит наполовину напечатанная на машинке, наполовину написанная от руки. Более того, я сделал из нее персонаж.

Вот теперь не хватает мужества это все набрать на компе. Сижу над этой стопкой бумаги и думаю, вот, мля, раньше писали... :)

Re: Киноповесть
 

А по какой причине Вы перестали публиковать свои фотоработы здесь? По той же самой, которую я описал выше?