Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Подскажите (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3628)

Фредди Ромм 11.12.2021 09:15

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764676)
А зачем? Сейчас издание не котируется, это не признак качества, как было лет 10 назад. Щас любая контора напечатает любой бред, только бабки плати...
Вот вы какой смысл вкладываете с издание? Если денег заработать, то бросьте это дело. А если на полочку поставить, то... тоже смысла особого нет.

Смысл есть, если намечается экранизация. Изданная книга или рассказ в журнале - это литературная основа, дополнительная сумма автору. Но тогда надо издаться как можно дешевле. Пошарить по типографиям, где возьмут меньше, и сделать пяток экземпляров, парочку отослать в центральные библиотеки для официальной регистрации.

Нарратор 11.12.2021 09:41

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764695)
Конечно, если у вас не новый Гарри Поттер.

Да и с гаррипоттером всё не так однозначно. Читал в одном из интервью, мама Ро говорила, что серьёзные грошi ей посыпались только после четвёртого фильма - даже не книжки.
Если же погулять по форумам писателей, то можно увидеть, что дикая и голубая мечта у них - прорваться в сценаристы. Время от времени судачат о сценарных гонорарах, охреневают и строят планы, как бы пролезть в волшебный мир кино.

А тут кто-то собрался на кошках книжках заработать.:happy:

Шалтай Болтаев 11.12.2021 10:08

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 764697)
и голубая мечта у них - прорваться в сценаристы. Время от времени судачат о сценарных гонорарах, охреневают и строят планы, как бы пролезть в волшебный мир кино.
А тут кто-то собрался на кошках книжках заработать.:happy:

Странно, а вот я не заметил такого рвения у авторов, вообще.
Если взять хоть АТ, то подавляющее большинство авторов там - обычные графоманы, даже те, кто в топах. А это подразумевает, что они люди как правило нежные и ранимые)), не позволяющие делать им замечания по качеству текста. Они даже запятую не изменят, не то что переписать - они ж поголовно гении)).
Я не говорю уже о жанрах, в котором они пишут: обычно это такая лютая пурга, что экранизировать это нереально)), а писать другое они не умеют и не хотят. Что такое жестокая правка текста, и написание на заказ не того, что тебе нравится, а того, что надо - они тоже не знают.
Лично я не вижу в них конкуренции, сценаристами они не станут, от слова вообще. :happy:

Фредди Ромм 11.12.2021 12:04

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 764697)
Да и с гаррипоттером всё не так однозначно. Читал в одном из интервью, мама Ро говорила, что серьёзные грошi ей посыпались только после четвёртого фильма - даже не книжки.

Трудно поверить, но не исключаю. Издатель, получив эксклюзив, старается сорвать больше, а заплатить меньше. Прежде всего - автору.
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 764697)
Если же погулять по форумам писателей, то можно увидеть, что дикая и голубая мечта у них - прорваться в сценаристы. Время от времени судачат о сценарных гонорарах, охреневают и строят планы, как бы пролезть в волшебный мир кино.

А тут кто-то собрался на кошках книжках заработать.:happy:

Во всяком случае, АБС и Лукьяненко сами писали сценарии к своим экранизациям. Вряд ли из одной любви к кино.

Фредди Ромм 11.12.2021 12:05

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764698)
Лично я не вижу в них конкуренции, сценаристами они не станут, от слова вообще. :happy:

Лукьяненко вам не конкурент? За пояс заткнёте?

ФеФе 11.12.2021 12:47

Re: Подскажите
 
Не такое уж сложное дело сценарное, для издаваемого писателя.

Жена работает в книжном магазе и говорит, что на первом месте по спросу
Детская литература.
При чем больше расскупают красочные книжки в твёрдом переплете для подарков на день рождения.
Пользуются спросом детские развивающие книжки с картинками.
Не хватает детской литературы, где бы учили домоводству,как в СССР. Бабушки спрашивают часто подобное. Типа там как зубки чистить,зарядку делать ,убираться и даже как попку подтирать.
Детская художественная должна быть с простыми короткими именам ,простыми сюжетами,детским простым языком написана. Это все пожелания покупателей. )))
Также пользуются спросом:
Конституция Украины.
Юридичесские справочники.
Книги по саморазвитию, желательно иностранных известных авторов.
Психология. Бизнесс,как разбогатеть.
Из художественной литературы берут в основном переводы Кинга и других зарубежных известных авторов.
Художественную макулатуру украинских и русских неизвестных авторов не покупают категоричесски.
Неизвестным авторам нужна расскрутка, эпатаж или скандал.

Шалтай Болтаев 11.12.2021 14:14

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764700)
Лукьяненко вам не конкурент? За пояс заткнёте?

Лукьяненко далеко не гений, весьма средний автор. Я пишу не хуже, это как минимум. Вообще, он ни разу не эталон отечественной фантастики.

Шалтай Болтаев 11.12.2021 14:15

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от ФеФе (Сообщение 764701)
Из художественной литературы берут в основном переводы Кинга и других зарубежных известных авторов.
Художественную макулатуру украинских и русских неизвестных авторов не покупают категоричесски.
Неизвестным авторам нужна расскрутка, эпатаж или скандал.

Абсолютная правда.

Фредди Ромм 11.12.2021 14:39

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764703)
Лукьяненко далеко не гений, весьма средний автор. Я пишу не хуже, это как минимум. Вообще, он ни разу не эталон отечественной фантастики.

Не эталон, с этим я не спорю. А насчёт того, что вы пишете лучше - можно ознакомиться с вашими текстами? Или у вас с этим, как у этого, как его... Джона Колется?

Шалтай Болтаев 11.12.2021 14:52

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764706)
А насчёт того, что вы пишете лучше - можно ознакомиться с вашими текстами?

Теоретически можно. :) А практически - зачем оно вам? Чтобы составить обо мне свое мнение и только?
Я не вижу здесь никого, кто бы ясно и четко раскрыл свое настоящее имя. Почему я должен это делать? Может, со временем, но пока не вижу в этом особой необходимости.
Вот вы, я вижу, литератор. Можете рассказать, что вы написали и пишете, что издано, где? Просто мне интересно. :)

Кертис 11.12.2021 15:06

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764708)
Я не вижу здесь никого, кто бы ясно и четко раскрыл свое настоящее имя.

Раз люди обсуждали и ругали мои сериалы, значит имя я раскрыл. Точнее никогда не скрывал )

Фредди Ромм 11.12.2021 15:15

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764708)
Я не вижу здесь никого, кто бы ясно и четко раскрыл свое настоящее имя.

"Королева в восхищении" (с)
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764708)
Почему я должен это делать? Может, со временем, но пока не вижу в этом особой необходимости.
Вот вы, я вижу, литератор. Можете рассказать, что вы написали и пишете, что издано, где? Просто мне интересно. :)

Вас не устроит, если я просто дам ссылки?
http://samlib.ru/edi***s/r/romm_f_a/
http://samlib.ru/edi***s/r/romm_f_a/publish.shtml
Жду ответного шага, иначе будете для меня Джон Колется Второй.
А вот тизеры моих фильмов
https://www.youtube.com/watch?v=STK2XFJC3ZA
https://www.youtube.com/watch?v=hd_B4wEViXs
https://www.youtube.com/watch?v=zPwOQdmrxhw
Комментировать просьба там, а не здесь. Иначе администратор даст по мозгам и будет прав.

Нарратор 11.12.2021 15:36

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764698)
Лично я не вижу в них конкуренции,

Дело не в конкуренции, а в том, что даже топовые авторы АвторТудея, ЛитНета и прочих не имеют серьёзных заработков со своих книжек и с завистью поглядывают сюда.
А тут человек заработать надеется...
Книжка - она для души. Ни продюсеров с их неадекватными сроками, ни редакторов с их "это слишком сложно для нашего зрителя", ни ограничений по бюджету. Красота же.

Шалтай Болтаев 11.12.2021 15:55

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 764711)
Дело не в конкуренции, а в том, что даже топовые авторы АвторТудея, ЛитНета и прочих не имеют серьёзных заработков со своих книжек и с завистью поглядывают сюда.

Хм, а вы уверены, что не ошибаетесь? Топовые авторы АТ зарабатывают сотни тысяч рубликов в месяц и никакой зависти к сценаристам у них быть не может).
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 764711)
Книжка - она для души. Ни продюсеров с их неадекватными сроками, ни редакторов с их "это слишком сложно для нашего зрителя", ни ограничений по бюджету. Красота же.

Дык я о том же и талдычу. Творчество - это одно, ремесленичество - это совсем другое.
Я, признаться, всегда считал себя творцом и свысока поглядывал на ремесленников), но пришло время, и понял, что ремесло сложнее хотя бы потому, что надо умудриться свой товар продать... Можно сделать сапог из хрусталя или золота. красиво ведь. Но кто его носить будет? Кому он нах сдался?)

Шалтай Болтаев 11.12.2021 16:07

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764710)
Жду ответного шага, иначе будете для меня Джон Колется Второй.

А кто же Первый?)

Фредди Ромм 11.12.2021 16:09

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764716)
А кто же Первый?)

Понятно, нет у вас ни черта. "Кто бы мог подумать?" (с)

Шалтай Болтаев 11.12.2021 16:37

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764717)
Понятно, нет у вас ни черта. "Кто бы мог подумать?" (с)

Однако, вы нервный какой... :haha: Ну, хорошо, могу шепнуть вам на ушко. Как жест доброй воли). Устроит вас это? Но только - тсссс, никому. Не рвусь до времени себя афишировать. Скромность, будь она неладна).

Фредди Ромм 11.12.2021 17:00

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764718)
Однако, вы нервный какой... :haha: Ну, хорошо, могу шепнуть вам на ушко. Как жест доброй воли). Устроит вас это? Но только - тсссс, никому. Не рвусь до времени себя афишировать. Скромность, будь она неладна).

Фигасе. Я предъявил всем, а вы - "на ушко. Как жест доброй воли". Нет, не устроит. Предъявляйте и вы всем.
https://www.youtube.com/watch?v=qKquy3_PMCo

адекватор 11.12.2021 17:07

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764719)
Как жест доброй воли".

Вот это точнее:
https://youtu.be/6Zv7Rz0S0EI

Шалтай Болтаев 11.12.2021 18:12

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764719)
Предъявляйте и вы всем.

Что за примитивный шантаж). Вы раскрыли то, что здесь и так знали. Условия у нас неравные, остальные-то раскрываться не торопятся).
Ну, утолю я ваше любопытство - дальше то что?
Поймите, пока я не хочу, чтобы мое творчество экстраполировали на то, чем я собираюсь заниматься, а именно сценаристику. Мне интереснее, чтобы меня воспринимали "с нуля", без регалий, хе-хе. По крайней мере, пока.

Фредди Ромм 11.12.2021 18:24

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764721)
Что за примитивный шантаж). Вы раскрыли то, что здесь и так знали. Условия у нас неравные, остальные-то раскрываться не торопятся).

Да успокойтесь, я и не сомневался, что у вас за душой ни черта нет. Потому вам присваивается звание Джон Колецца Второй.

Подорожник 11.12.2021 18:25

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764715)
Хм, а вы уверены, что не ошибаетесь? Топовые авторы АТ зарабатывают сотни тысяч рубликов в месяц

Байки.

Нарратор 11.12.2021 18:33

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764715)
Хм, а вы уверены, что не ошибаетесь?

Если б не читал периодически темки на АТ "Как стать сценаристом"- где активно участвуют и местные топы - не был бы уверен. А так - да.

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764715)
Топовые авторы АТ зарабатывают сотни тысяч рубликов в месяц

Сколько их там таких наберётся из топов?

Шалтай Болтаев 11.12.2021 18:44

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 764724)
Если б не читал периодически темки на АТ "Как стать сценаристом"- где активно участвуют и местные топы - не был бы уверен. А так - да.

Вот те на... Я бываю на АТ нередко, но никогда не видывал подобных тем. Не скинете ссылочку, ну очень любопытно).
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764722)
Потому вам присваивается звание Джон Колецца Второй.

Как вам будет угодно, "только в терновый куст не бросай" (с).

Фредди Ромм 11.12.2021 18:46

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764725)
Как вам будет угодно, "только в терновый куст не бросай" (с).

Ну так и быть. Крокодилам брошу, пусть полакомятся перед Новым Годом.

Нарратор 11.12.2021 20:39

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764725)
Я бываю на АТ нередко, но никогда не видывал подобных тем. Не скинете ссылочку, ну очень любопытно).

Я сейчас редко, но натыкался периодически. Специально сейчас искать не стану, наткнусь - кину. Жалею, что не сделал этого раньше, прикольный был взгляд на профессию извне.
Похожие темы встречал и на форуме Эксмо, и на ЛитНете: вот у сценаристов там гонорары ого-го, но хрен туда пролезешь и так далее.

Шалтай Болтаев 11.12.2021 22:16

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 764727)
вот у сценаристов там гонорары ого-го, но хрен туда пролезешь и так далее.

Ну, а что здесь неправда?)

Нарратор 11.12.2021 22:22

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764728)
Ну, а что здесь неправда?)

Вообще-то, речь была не про неправду, а про желание заработать там, откуда люди мечтают перейти для заработка сюда.

Кертис 11.12.2021 22:56

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764728)
Ну, а что здесь неправда?)

И ч гонорарами все не так однозначно и пролезть не настолько сложно. И, чтобы там не говорили об умение писать, важнее - уметь придумывать интересные и форматные истории. Особенно сложен второй пункт - форматные )
Если сможете придумывать истории интересные каналам и научитесь писать синопсисы (без этого каналы не заинтересовать) то, даже не умея писать сценарии можно будет жить )

Фредди Ромм 11.12.2021 23:47

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764728)
Ну, а что здесь неправда?)

Ну, интересные истории - не ваша тема, но есть же объявления специально для таких как вы, например http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7142
Не надоело ныть и занудствовать? Джон Колецца-2, гы :)

Фредди Ромм 11.12.2021 23:48

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 764731)
И ч гонорарами все не так однозначно и пролезть не настолько сложно. И, чтобы там не говорили об умение писать, важнее - уметь придумывать интересные и форматные истории. Особенно сложен второй пункт - форматные )
Если сможете придумывать истории интересные каналам и научитесь писать синопсисы (без этого каналы не заинтересовать) то, даже не умея писать сценарии можно будет жить )

Существует ли какой-то способ выяснить, кому какой формат требуется, помимо метода проб и ошибок?

Шалтай Болтаев 12.12.2021 00:01

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 764731)
Если сможете придумывать истории интересные каналам и научитесь писать синопсисы (без этого каналы не заинтересовать) то, даже не умея писать сценарии можно будет жить )

Это и есть интересная творческая задача). Этим я сейчас и занимаюсь.

Кертис 12.12.2021 00:05

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764733)
Существует ли какой-то способ выяснить, кому какой формат требуется, помимо метода проб и ошибок?

Да. Есть брифы каналов. Они, естественно обновляются, но если кратко.
1. Россия 1- Она жила хорошо, потом ее бросил муж, она страдала и нашла свое счастье. Или она жила плохо, потом муж ей изменил и бросил она страдала, но нашла свое счастье. ТЖД - тяжкая женская доля. Мелодрамы. С элментами драмы или детектива.
2. Первый - тоже любят мелодрамы. но не совсем ТЖД.Скорее истории (в том числе детективные) в которых просто есть сильная романтическая/мелодраматическая линия.
3. НТВ - "менты и бандиты". Детектив, боевик. Но от романтической или мелодраматической линии и здесь не скрыться - женщины основная аудитория ТВ и все мечтают их привлечь. Но, поскольку у НТВ основа мужчины и их важно не потерять, то мелодраматическая линия мягче чем у остальных. И даже не всегда обязательна.
6. ТНТ и СТС - канал для плохих девочек и канал для хороших девочек 0 Для хороших - СТС и я мало что о нем скажу. Но они любят ситкомы. ТНТ тоже любит ситкомы. но благодаря Премьеру (их платформа) набор жанров у них гораздо шире. Типа премиум формат Обычная женщина, ИГРА НА ВЫЖИВАНИЕ, Звоните ДиКаприо! явно не ситкомы ) Правда прорваться к ним, как я слышал непросто. И еще есть платформы, там тоже все разнообразно, но я с ними работал и их брифов не видел.
Три основных кита - мелодрама, детектив и комедия.
В Украине все так-же но с отставание лет на десять )
Ну а так, чтобы понять лучше - придется смотреть. ) Желательно лучшие (самые рейтинговые сериалы), а не наугад.
В общем - скажите что за жанр и мы скажем для кого он подходит. Сразу скажу - фантастика, мистика и хороры - с ними все плохо )))

Фредди Ромм 12.12.2021 00:15

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764734)
Это и есть интересная творческая задача). Этим я сейчас и занимаюсь.

:happy:

Фредди Ромм 12.12.2021 00:22

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 764736)
В общем - скажите что за жанр и мы скажем для кого он подходит. Сразу скажу - фантастика, мистика и хороры - с ними все плохо )))

Спасибо! Жаль, тут нет опции выставить благодарность "так просто".
Вопросы:
1) Если у меня идея - ремейк фильма Панфилова "Начало", это кому-нибудь может подойти?
2) На НТВ есть канал "История". У него какой формат?
3) Есть такая штуковина - "Тучка ТВ", и там якобы фантастика. Вы о них можете что-то сказать?
Заранее спасибо за ответы!

Кертис 12.12.2021 01:55

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764739)
Если у меня идея - ремейк фильма Панфилова "Начало", это кому-нибудь может подойти?

Сложно - ремейк полузабытого или забытого фильма. Ремейк -значит. вероятно покупка прав. Если это ПМ то жанр не очень прокатный.
С Пмами я дел почти не имел, так что не подскажу. Вероятно нужно обращаться к компаниям которые их снимают. Или к правообладателю (если это Ленфильм). Но будет сложно. Это не ремейк советского хита, который на слуху, вроде Иронии, Пленницы или Джентельменов )

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764739)
На НТВ есть канал "История". У него какой формат?

А там не покупной контент? Я просто не в курсе, но сериалы они, вроде не заказывают. Может длкументалки...


Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764739)
Есть такая штуковина - "Тучка ТВ", и там якобы фантастика. Вы о них можете что-то сказать?
Заранее спасибо за ответы!

Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 764739)
Есть такая штуковина - "Тучка ТВ"

Там нет своего контента. Это агрегатор )
Исторические сериалы очень любил Первый, да и Россия делала. Но это дорого, поэтому сериал должен быть босбой чтобы они согласились ) Ну или о ВоВ )))

Фредди Ромм 12.12.2021 06:56

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 764740)
Сложно - ремейк полузабытого или забытого фильма. Ремейк -значит. вероятно покупка прав. Если это ПМ то жанр не очень прокатный.

Спасибо! Вы более-менее прояснили картину.

Шалтай Болтаев 12.12.2021 10:00

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 764736)
Сразу скажу - фантастика, мистика и хороры - с ними все плохо )))

Это как раз то, что я в основном всю жизнь и писал). Жаль, столько материала пропадает)).
Но не беда, комедии и драмы мы тоже пишем.
Кстати, как вы относитесь к мнению, что сценаристу следует писать что то одно. Или мелодрамы, или комедии, или боевики. И ни в коем случае не разбрасываться. Ибо это непрофессионально) и ничего путного из этого не выйдет. Короче, долбить в одну точку, как дятел).

адекватор 12.12.2021 12:09

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 764753)
Короче, долбить в одну точку, как дятел).

Дятел на 100% знает, где долбить и зачем. В итоге он получает, что нужно.
Если дятел начнет долбить бетонную стену в случайном месте, он может повредить клюв и останется голодным. Возможно, надолго, даже навсегда. Это кончится печально. Но в природе нет таких ебнутых дятлов, поэтому у них все в порядке, в отличие от тех, кто решил с улицы стать сценаристом. Соблазнившись информацией о больших гонорарах.
Большие гонорары - это тучная кормовая поляна, куда чужих не пускают. Этот закон работает везде, даже в копирайте. Хотите делать копирайт за копейки - велком на многочисленные лохобиржи. Рублей 300- 500 за авторский день можно набить. Но мозги закипят довольно быстро (при полной нагрузке недели 2-3). Но попробуйте выйти на копирайт в 5-10 раз дороже. Это уже проблема.

адекватор 12.12.2021 12:13

Re: Подскажите
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 764736)
Да. Есть брифы каналов. Они, естественно обновляются, но если кратко.
1. Россия 1- Она жила хорошо

Кертис поделился тайной информацией для избранных. Какой канал что показывает.
Да включи и посмотри. Или даже ближе и "теплее", зайди на сайт теле/кинокомпании (непосредственно производителя киноконтента) и посмотри, что они уже сняли. Но что дальше из этого? Да ничего.
Вывод, заключение, резюме и приговор: если нет знакомых из этой среды, дергаться бессмысленно.


Текущее время: 22:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot