Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Тогда я Вас добью.

Анатолий Борисов, вот Вы тут чему-то учитесь, учитесь, а толка ноль.
Чем сценарий отличается от книги? Знаете? Бьюсь об заклад, не знаете.
Если б знали, подобные истории бы не выдумывали.
СТРУКТУРОЙ.
Книга может быть рыхлой, как каравай, сценарий же - это кирпич, в котором каждая песчинка занимает свое уникальное место.
Ваша "история" сейчас имеет структуру аналогичную структуре вяло размазываемой по стенке сопли.
Неужели Вы этого не видите?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Значит, я не видел фильма "Маленькие трагедии". Это были глюки.
Тут у меня прокол - не могу кратко выразить в логлайне суть. Очень трудно, нужно учиться.


Конечно, не отличается. И то, и то на бумаге написано. Вот фильм от книги отличается радикально - носители разные.

Тибэг, я чуть позже Вам отвечу, осмыслю сначала. И в первоисточник гляну. Вы слишком серьезный оппонент, чтобы Вам отвечать с наскока.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Анатолий Борисов, что искренно изумляет, так негибкость Вашего ума. Похоже, Вы так до сих пор ничего и не поняли.
Фильм "Вспомнить все" смотрели? Ваша "история" - это слегка закамуфлированная завязка этого фильма. Как раз где-то первая треть хронометража. Только в фильме дальше пошла история, а у Вас она "обрубилась", так и не начавшись.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Первоисточник, бесспорно гениален, но к сожалению сценарием не является. И если переосмыслить его вот, как например, предлагаю я- будет кино, а не литература положенная на пленку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Да, фильм был, но "Моцарт и Сальери" - самая слабая "киноновелла" изо всех "трагедий". Разумеется, в фильме, а не у Пушкина.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Уважаемый Август, что меня искренне изумляет, так это Ваша манера вести дискуссию. Я не смотрел фильм "Вспомнить все". А Вы не читали моего сценария. Вы прочитали две фразы логлайна, довольно неудачного, тут я и не спорю. И ставите оценки не обсуждаемому логлайну, а автору сценария. Между тем по сути вопроса - ничего, одни общие фразы и поучения. Можно подумать, это Вы лично меня учите, учите, а все без толку. Учит меня в основном Сашко, которого я часто готов съесть заживо, а потом почти всегда искренне благодарен, когода осмыслю. А Ваши заключения о негибкости ума или обучаемости для меня очень ценны.

Владимир Ионов
Это, конечно, субъективно, но мне так не показалось. Я бы на это место поставил "Пир во время чумы". "Каменный гость" - шедевр. ИМХО.
И даже, будучи, вполне возможно, слабее остальных новелл - вещь очень сильная.
ТиБэг,
:) Я извиняюсь, вырвалось. Я пошел перечитывать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Если собираетесь смотреть, очень советую сначала прочитать первоисточник - коротенький такой рассказик. Очень полезно для понимания того, что есть недостаток событий.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Перечитал. Сальери упоминает о яде ровно на половине сценария. Увы, завязка никоим образом не завязана на идее убить. Завязка основана на зависти, и только. Если принять Ваш постулат, то в напряжении читатель только с половины сценария. Видимо, все несколько сложнее, и тема зависти тоже вполне способна сама по себе породить конфликт.
Р.С.Пойду, перечитаю свой сценарий.:)
Спасибо, почитаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Зависть-это мотив.
Это если взять и тупо переложить книгу на пленку. Но экранизация, на то и экранизация...что книгу нужно превратить в сценарий. Соответственно в сценарии, как вариант, "напряжение" будет с самого начала...и усиливаться....нагнетаться....Придется конечно, мягко говоря, менять первоисточник, но зато получится кино. А не видео пересказ.
Безусловно. Зависть- прекрасная основа для многообразных конфликтов. Но нужна история, где эта тема будет замечательно раскрыта. Пока у Вас в маленьком произведении аж две серьезные темы: а-ля "планета Ка-Пекс"- "верю- не верю", и собственно "Моцарт и Сальери"...а все потому, что не понятно кто главный герой и нет у героя четкой цели. Если писателю нужен сюжет для произведения и тут какой-то выпивоха ему рассказал классную историю, то он купит эту историю или украдет... чтобы зависть родилась...этот выпивоха должен каждый день ему на гора истории выдавать..а это уже отношения между ними, значит какие-то...может быть один бездарь, но удачливый и популярный, а второй гений, но невостребованный....ну в общем вот все это нужно придумывать.
Или может сама история выпивохи такая, что ах... и вот тогда эту историю нужно делать.... Ну как помните, "Форрест Гамп"...сидит такой чел на остановке и рассказывает свою удивительную историю... реакция разных людей на его историю занимательна, но главный герой, не сосед Гампа, по скамейке, а собственно сам Гамп.
В общем, азы: для начала нужно четко определиться Кто главный герой в Вашей истории и чего он хочет...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

По этому первоисточнику слово в слово снят фильм, не самый плохой.

А кто возьмет на себя смелость менять такой первоисточник? Вернее, так - у кого из ныне живущих на это хватит таланта?

А вдруг в сценарии она
:)
Его же никто не читал, кроме меня. Где презумпция гениальности, позвольте спросить?


Тут Вы правы, для меня это пока трудно. Но. Для того и учебный сайт - учиться. Давайте дождемся сценария, там наверняка будет что покритиковать более предметно.
Всем высказавшимся - спасибо и спокойной ночи!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Как видите, далеко не все так в этом убежденыЛюбой нормальный сценарист, которому закажут эту экранизацию. Скажем так. Менять, может быть это я не совсем точно выразился. Но адаптировать для кино по любому нужно.
Понятия не имею. Но точно знаю, что Пушкин сценарии не писал. ))) Но мы же пишем сценарии, ага.

В том то и проблема. Ваше произведение может быть замечательным, но вряд ли оно будет являться именно сценарием, пока вы не определитесь.Удачи!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вобщем-то сама читала такой КМ - двое болтают в баре - выигрывает все конкурсы подряд, но он на 5 страниц. Логлайн тоже нелегко было бы к нему - но логлайн по сути вещь сложная. Хотя там покороче, ГГ определить легко, у него вопрос вначале и он меняется к концу.

Мне бы вы подали и так "В надежде излить душу, забулдыга рассказывает писателю о своей жизни, вызывая в последнем зависть и одновременно вдохновляя на новый и яркий сюжет." --но не знаю отвечает ли это требованиям сайта. Он у вас как-будто немного бесцельный хотя - имею в виду алкаша вашего, не ГГ материал.

А если ГГ писатель - Я описала по вашим объяснениям. А так, не прочтя сам КМ, в точности отразить мысль конечно сложно. "Прослушав жизненную повесть забулдыги, писатель убеждается в банальности своих работ (?) и преисполняется зависти (?) к алкашу."--тут только предпосылка хотя, ничего лучше из того что есть в голову не идет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вот меня удивляют такие фрагменты. Такое ощущение, что у нас на сайте какие-то свои особенные правила. Логлайн есть логлайн. Не мы его придумали, не мы придумали, как его составить. Элементарные требования. Всякий раз, если у кого-то что-то не получается, сразу пишут: вот у вас на конкурсе такие правила, проходят такие работы, пишут такие сценарии... Да нет никаких особенных "наших" требований. Мы ориентируемся на то, что уже написано до нас теми, кто действительно в профессии и знает, о чем толкует. Только кто-то пытается усвоить предлагаемые знания, а кто-то считает, что ему этого не надо, что он сам себе гений.

Давайте пройдемся по логлайну, который "не подходит нашему ресурсу". И постараемся понять, почему "не подходит".


Кино есть действие. Нам же предлагают "разговор".

Какую проблему решаем? "В надежде излить душу"? Это так сквербит, так болит, что мир перевернуть хочется? Бегает человек и не знает, кому же все рассказать.

Чего достигает герой? Для себя ничего, кроме того, что он выговорился. Конечно, эта цель достойна уважения. Но все же что-то тут не то. Все плоды пожинает тот, кто слушал. Так кто здесь герой? Забулдыга? Или тот, кто послушал и "вдохновился"?

Так как, отвечает ли этот логлайн под столь особенные требованиям сайта?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

На некоторых логлайны к КМ принимаются в форме концепции (могу привести в пример три, но не прилюдно). Я про это. На тех, требования к КМ другие - КМ хорош настолько насколько он развлекателен. --правильно это или нет - это, думаю, долгий и ненужный разговор.

Согласна ли я с вашими требованиями или нет - мне вроде нравится проходится по этой ветке и пытаться помочь. К моим собственным КМкам составлять логлайн не сложно - я выбираю легкий путь:), ГГ, цель, достижение... так что я совсем не против. Вроде у меня уже есть две КМки на русском, может одну и представлю на рассмотрение в скором времени. Так что, я совсем даже не против.

Не мой случай. Этого я ни разу не говорила - не мой случай - что у вас на конкурсе меня не касается.

С этим согласна. Спасибо за ответ.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Тут ключевую роль играет вторая половина вопроса

Спасибо. Думаю, во всех отзывах есть к чему прислушаться. Буду осмысливать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

О "Моцарте и Сальери"
Насчет таланта не мне судить, но у меня появилось желание сделать сценарий по пушкинскому произведению. Постараюсь побороть это желание. Но если такой сценарий появится, прошу винить не только меня, но еще Анатолия Борисова и ТиБэга.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Категорически возоажаю! Только ТиБэга.:)
Р.С. А как Вы собираетесь текст менять? Я понимаю, была бы проза, а там ведь рифмы. Помните, у Макаренко - "Пушкин под редакцией Игоря Чернявина." Или постановку пьесы в 12 стульях? Мастерские Фортинбраса при Умслопогасе.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Есть такое понятие: вольная трактовка. Вот и всё, собственно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Есть отдельные куски текста, которые можно передать через действие. Будет несколько иная трактовка, чем в фильме Швейцера. Акценты будут другие. Но стихотворный размер буду пытаться сохранять. Хотя повторюсь, не знаю, пойду ли на эту авантюру.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Видимо, я совершенно не с той стороны подошел к составленю логлайна. Совершенно справедливо меня ткнули носом – из логлайна не видно истории – это раз. То, что в логлайне – это трындеж, а не история. Непонятно, кто ГГ – это два. Непонятна цель ГГ – это три.
Попытаюсь найти ответы. Основное место в работе занимает история рассказчика. Начинается с начала 3й страницы. Нормально. Две страницы из 15 – представление героев, завязка. Дальше вплоть до 14й страницы – собственно приключения на другой планете – как попал, чем занимался (работал, выпивал, воевал, полюбил женщину, которую утратил в аварии корабля при возвращении на Землю). Вернулся покалеченным, никому не нужным. Никто, естественно, не верит, зачислили в местечковые сумасшедшие. Пьет, клянчит на пиво. Похоже на судьбу многих воевавших, «афганцев», к примеру.
Причем это не только рассказ, а и видеоряд ( в умеренных количествах, чтобы не плодить сложные локации).
Тогда возникает другой подход к составлению логлайна.
ГГ – рассказчик. История фильма – его приключения на другой планете. Писатель и его отношения с рассказчиком – это «второй слой», пересекающаяся линия. Он же и антагонист, персонифицированный представитель «неверящих».

«Простой работяга четыре года живет на другой планете, проходит там через войну, находит и теряет любовь. На Земле ему никто не верит, но он твердо держит обещание не раскрывать полученных им сверхъестественных способностей.»

Все. 33 слова. 17 есть в запасе. Кому кажется, что такой скелет логлайна имеет право на существование – помогайте.

Нарратор.
Я не про трактовку истории. Про Текст. Понимаю, выбросить что-то можно, или передать через действие. А вот изменять или добавлять к Пушкину свои буквы, не говоря уже о словах? По-моему - немыслимо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

А и зря.
Одна из древнейших заповедей сценариста гласит: при экранизации будьте более верны своему сценарию, нежели первоисточнику.

Вот гляньте, к примеру "Тараса Бульбу".
Зачем этот добрый человек попёрся вместе с сынами в Сечь? Какая в том была необходимость, кроме жажды приключений на свои вторые 90?
В книге - у писателя есть 5, 10, 15, 20 страниц, чтобы впечатляюще обосновать это стремление: мысли героя, воспоминания и прочее, прочее, которое при таком запасе страниц можно так расписать, что читатель сам защемится ностальгией и захочет вскочить на доброго коня, дабы помчаться в Сечь вслед за Тарасом.

В кино же у нас на всё про всё - 2-3 минуты.
Соответственно, если мы не хотим, чтобы зритель озадаченно репу чесал:
- И чего ему на хуторе не сиделось...?
...придётся, хошь-не хошь а вносить серьёзные измнения в священные письмена. Сделать так, чтоб в момент возвращения сынов из бурсы, случилось бы нападение поляков. Тогда у Бульбы и в кино появляется убедительная мотивация ехать в Сечь.
Ну и так далее.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Похоже, что работяга умеет проходить сквозь стены (летать, превращать любой металл в золото, читать мысли, телепортироваться...), он всем и каждому говорит об этом, но ему никто не верит, потому что работяга твердо держится обещания не демонстрировать свои сверхспособности.

Бред какой-то. По поводу нового логлайна - суть-то в чём? Это история о четырех годах жизни сантехника Васи на чужой планете? Или что? Опять констатация каких-то немыслимых фактов и отсутствие истории.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Да, кое-что необычное умеет. Обещал не показывать никому на Земле.
Да.

Логично. Но я и соглашался, что историю трактовать можно. А вот - стихи пушкинские - как менять?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Переложить в прозу - и дело с концом.
Не всяк зритель воспримет стихотворные диалоги.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

А зачем их менять? Нужно историю выстраивать.
Ну вот например
Пишет Татьяна Онегину письмо. Сидит и пишет... -это не интересно.

А теперь представьте написала письмо в нескольких экземплярах и послала Онегину и еще трем потенциальным женихам(включая Ленского). И совсем другой окрас. Другой характер.
Или пишет Татьяна Онегину письмо, а в это время ей Ленский делает кинилингус...А Онегин за этим делом ее и застал... отверг и в отместку Ленскому Ольгу нагнул... дуэль потом...Текст прежний а мотивации и истории- другие.
Историй и сюжетов на этой основе- масса.
А стихи менять не нужно. Стихи-святое.:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Блиин. Пушкин в гробу перевернется.:(

"Я помню чудное мгновенье
Передо мной явилась ты..."
Переложение:
Натали, ты вчера ко мне не заходила? Вроде какая-то телка клевая мелькала,
я бухой был, не узнал.:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

У Пушкина...

К ***<Керн>
"Я помню чудное мгновение,
Передо мной явилась ты..."

Из письма Соболевскому.
"Ты ничего не пишешь мне о 2100 р., мною тебе должных, а пишешь мне о M-me Kern, которую с помощию божией я на днях <уеб>."

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Люсяндра,
А я, по памяти, на Гончарову грешил. Да, плохо еще воспитывают нашу молодежь!

Об этом письме помнят только пушкиноведы. А стихи помнит гораздо большее количество людей.
Р.С. Дай кой-кому волю, так он всего Пушкина к оральному сексу сведет.:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Кусочек Онегина в совр. варианте. Я ужасно отстала, таких, по Пушкину, может быть сонм?

http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=153640&cid=14&d=0

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Уж если ерничать на классические тексты, припоминается что-то такое:
"Жужжать, иль не жужжать - во, бляха, заморочка
Не в падлу ль быть отбуцканным судьбою
Иль, напрягаясь, дать ей оборотку?"
Из Д.Корецкого, "Антикиллер". За точность не ручаюсь, но где-то близко.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Анатолий, а мне припоминается один научный журнал ("Книжное обозрение" или "Вопросы литературы" сейчас точно не помню), который на заре перестройки выпустил номер полностью посвященный нецензурным словам. Там все было без купюр и без пробелов. Сначала это радостно удивило: такая свобода. Но дочитать этот номер не сумел: противно стало. Там и сам Пушкин о Татьяне такое написал: читать неприятно было. И другой известный писатель в письме к женщине рассуждал у кого какой формы бывает...
Короче, логлайн для того журнала можно сформулировать очень кратко: все люди б..., а ученые занимаются чисто наукой.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Я с Вами солидарен. Поерничали - и будет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Анатолий Борисов, с логлайном не помогу, но вот какой сюжет мне пришёл в голову по мотивам вашего сюжета:
Сильно пьющий сантехник попадает на другую планету, где вдоволь всего. В общем, рай. Но нет главного - выпивки. Хуже того, инопланетный разум не изобрёл ни водки, ни вина, ни даже пива жигулёвского. Сантехник решает "сгонять обратно" за чертежём самогонного аппарата, а по дороге домой, выпив, встречает в поезде писателя, которого и веселит рассказами о невиданной планете. Писатель не верит бредням алкаша, но на утро обнаруживает забытый им пульт-телепортатор. Теперь у него дилемма - написать и издать историю сантехника или нажать на кнопку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вадим Пэ,
Хороший сюжет, комедийный.
Внесу свою лепту:
от самогонного аппарата.
И нажраться в драбадан. Писатель выбирает второе. На его месте так поступил бы каждый.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Вадим Пэ, а может и выйти недурственно. Я бы даже предложил, чтобы сантехник изобрел самогонный аппарат на чужой планете. И самогона нагнал. И ужрался. И еще раз. И местных решил приобщить. А они смотрели на него и недоумевали - что в этом привлекательного? Так никто из них вкусом самогона не проникся. В конце и сантехник бросает пить - ведь ни одного собутыльника! И сантехник возвращается на Землю с четкой мыслью - отучить пить людей. Вот такая агитационная кинокартина. Я в первом ряду ломаю ладони в аплодисментах.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Когда есть отличные самогонные грибы...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

А можно так.
В финале короткометражки писатель выходит на следующей станции, чтобы последний раз выпить в местной рюмочной. Кирнув, обзванивает всех обидчиков, включая издателя, редактора, коллег по ремеслу и даже бывшую тёщу, посылает всех нах... и нажимает на кнопку. Вот здесь я не знаю, как правильнее - исправен пульт или нет. Или это шутка пьяного водопроводчика.
Мораль сей басни - каждому своё.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

Для полноты эффекта он должен жестко послать на х... проходящий мимо полицейский патруль.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

очень хорошо! Тогда кнопку телепортатора должно заклинить. :)
Анатолий, пишите сценарий. Всё на месте.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 3
 

А че сразу Анатолий? :)Сами и пишите, может неплохо получиться. А я уже написал, только не комедию. Правда, на конкурс не взяли, не читая.:(