Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Ну, началось, теперь еще и гуманитарии виноваты. Осмелюсь предположить, что гуманитарии как раз меньше склонны к экзальтации на религиозной основе, ибо они больше интересуются духовной, нематериальной стороной жизни, а интеллект и культура (при наличии их, а не только формального образования) вкупе с опытом позволяют им отмести в сторону предрассудки.
В то время, как многие "физики" которых я видел, в этом плане ничем не отличались от бабки на скамейке. Просто потому что духовные поиски их не интересовали, они просто принимали религиозные заблуждения (включая РПЦ) так как оно есть - как часть общественного договора, к тому же весьма удобную, ибо даже физику-материалисту иногда нужна какая-то отдушина. Религия помогает им примириться с проблемами окружающего мира, которые выходят за рамки их науки и плохо постигаются при отсутствии гуманитарной тяги к этическому анализу.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Читали Лао Цзы "Дао Дэ Цзин"? :)
http://bookz.ru/authors/lao-czi/daod...-daodezin.html

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

духовность...что это такое?
некоторые термины придуманы тогда, когда никакие объяснения акромя божьей воли были не возможны, ну время ведь идет...ну фильтровать пора бы, уводя их хотя бы в область несерьезного... :)

Мне кажется делить надо на красивое и полезное...
Подразумевая что эти вещи могут смешиваться...но не объединяться...
Это как две цели - сытость и вкусность...
Мне кажется гумантариная сторона , это красивая часть..
а техническая - полезная...

Правда считается, что если понять как получается красота, она исчезнет...
Подходя к красоте технократически, о красоте много чего понять можно..
Только красота не пропадает, при восприятии это очень быстрый процесс, и рассматривать образование красоты можно, как бы присматривая за собой, думая о том как думаешь и принудительно замедляя время, а для этого специально напрягаться надо...

Делать так, как для человека было бы красиво, а не обращать внимание, какие есть стандарты, в местной отрасли...

Поэтому по своему желанию, можно или понимать, как там или тут получается красиво или расслабится и получать удовольствие...
Это в принципе все могут, тока не делают, возможно опасаясь утратить непосредственное воприятие.... или накопленный опыт цивилизации, считают лишенным противоречий...

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Вся Библия, от начала до конца пронизана этой мыслью. Взять ту же молитву, которой учил Исус. Там есть такие слова - Да будет воля Твоя и на земле, как на небе... Вывод, я думаю, сделать не трудно. На земле Бог не командует, его только небо. Т.е. всё остальное.

Вы никогда не задумывались над таким вопросом - почему заяц-беляк зимой белый?

Я их тоже не видел. Могу только назвать. Нобелевский лауреат Христиан де Дюве. Биофизик Дональд Макай. Тот же самый Ньютон (он тоже любил поразмышлять на тему смысла человеческого).

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Что-то вас, Граф Д, жизнь сводит все с какими-то, ущербными представителями социума: если физик - то не способный к анализу (хотя анализ - основа его професси), если фронтовик – то войну неправильно понимает (хотя смерть видел вот так, как вы сейчас свой монитор), если слесарь – то просто варвар (вы бы конечно свой унитаз могли лучше чем он починить, да руки сами знаете откуда у вас выросли) и т.д. И все как один недостойны вашего уважения, и даже не нужно разбираться по какой причине - просто "по определению"... Не графья-с. И только вы, дорогой Граф Д, даете нам грешным возможностьНизкий поклон!

А теперь внимание: Граф Д, даже сам не понял как, классифицировал сам себя. Оказывается есть на земле разумные люди достойные уважения: "интеллектуальные и культурные гуманитарии". Это элита общества (по понятным причинам) - они все знают, во всем разбираются толку правда с них как с козла молока. Ну так это ведь и не главное…

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Граф Д, кстати, Граф, а вы кто по исповеданию - блаватианец или исповедуете нечто более экзотическое. Вы, ведь, говорили, что не материалист. Спрашиваю, просто, чтобы понять позицию, вашу, естественно.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Из этого не следует вывода, что на земле командует сатана. Кроме того, возникает вопрос - если воли на земле нет, то откуда божий промысел в каждом человеке. На самом деле все это чистой воды схоластика, которая потому и приводит к бесконечным спорам, что строится на гипотезе о существовании Господа, которая позволяет вследствие отсутствия материальной и фактической базы строить любые предположения. Но с точки зрения этики вопрос полномочий Господа и сути, смысла религии остается открытым и никакие богословские теории не могут ответить на него удовлетворительно.
Если вы считаете, что дело не в эволюции, которая выработала у зайчика подобную маскировку, то я спорить не буду. Просто это никоим образом не доказывает божий промысел.
И вообще, речь шла о том, что верующий пытается объяснить картину мира - причем здесь беляк? Конечно, есть вещи, которые нельзя объяснить с точки зрения науки (к беляку это не относится). Но если я не могу что-то объяснить, то я не стану подгонять это под божественный промысел. Проблема с верой заключается в том, что она не просто создает теорию, которая объясняет порядок вещей - это еще можно принять как мнение. Проблема в том, что это мнение вызывает вопросы и на них вера не может ответить исходя из общей логики и этики, вместо этого она создает еще одну теорию. То есть не просто бог существует, но бог существует, однако не вполне властен на земле и это объясняет проблемы человечества. Это нагромождение гипотез уже само по себе выглядит фантастично и при этом уже заданные вопросы остаются без удовлетворительного ответа.
Ну хорошо - там бог, здесь сатана, а откуда тогда в каждом божий промысел. И если промысел в каждом, а бога здесь как бы и нет, то зачем о нем думать, верить в него, молиться? Сатана же перевесит здесь. А если не перевесит, тогда значит бог не только на небе, но и здесь. Тогда надо уточнить - сколько его здесь и почему его здесь так мало в критические моменты. И так далее, и тому подобное. И при этом, заметьте, мы изначально исходим из не очевидного предположения о существовании Господа.
Все эти ребята говорили о предназначении, смысле, замысле творца, но не отвечали на очевидные вопросы. То есть это такая экзальтация, без полного погружения в тему и без претензии на серьезный анализ.


Я говорил об этическом анализе. Врач может прекрасно анализировать мочу, но быть профаном в вопросах этики.
И конечно, я рассуждал обобщенно, отвечая на такие же обобщенные рассуждения о гуманитариях. Конечно, физик может быть умницей, но если приписывать гуманитариям все то, о чем говорилось, то пожалуйста, вот вам взгляд на физиков и технарей (тот что был озвучен выше).
С другой стороны у меня действительно есть такой знакомый убогий физик - у него в голове все перемешалось - православие, коммунизм, аниме и ненависть к США и демократам. И все это на почве низкой зарплаты и жизни впятером в однокомнатной квартире. Не знаю, что он там анализирует на работе, но общаться с ним нормально нереально. Ну если только не быть на одной с ним волне. Какая уж там этика.
Я никогда такого не говорил, но действительно не всякий фронтовик способен оценить и войну, и ее влияние на общество с точки зрения этики и просто здравого смысла. Если человек до сих пор с благодарностью вспоминает Сталина за то что он "фашистов победил", то о чем тут говорить. То что он видел смерть вообще ничего не значит, подобный опыт сам по себе не делает людей умнее. Вот гонору у них часто прибавляется, но без ума он только во вред.
Да нет, это вы варвар, судя по вашим рассуждениям - поскольку не можете адекватно воспринимать написанное мной, а я пишу очень вдумчиво и ясно. Вы, дружок свое пролетарское хамство приберегите для сантехника. Я могу починить унитаз, руки у меня растут откуда надо. Но дело не в этом, я мог бы быть полным неумехой, но при этом вполне адекватно оценивать работу мастера, который поменяв стояк, сломал мне крышку унитаза и не заделал дыры в полу - сейчас весь дом носится за этим сантехником и просит его доделать работу, ибо дыры оказались не заделаны во многих квартирах.
А что касается слесарей, то я уже все подробно объяснил в другой теме, если что-то не ясно - перечитайте заново.
Я кажется, вполне ясно писал и здесь и раньше, об уважении и о том, кто его достоин. И если вы из всего этого пришли к выводу, что мол никто недостоин моего уважения, то значит вы либо невнимательно читали, либо скорее всего вы просто обычный дурак. Объяснять кого я уважаю и за что, я больше не собираюсь. Просто поясню - уважаю я людей до тех пор, пока они не докажут своими словами или действиями, что уважения не достойны. Вы доказали.
Мне поклоны черни ни к чему, лишь бы глупость свою не выпячивала.
Да, культурные и интеллектуальные люди - элита общества, это правда. Без них общество теряет смысл, кто-то ведь должен толкать его вперед. И польза от них как раз заключается в том, что эти люди создают нравственный фон, а не трудяжки, которые бегают с завода, в кабак, а потом в церковь. Проще говоря, культура создается и поддерживается именно этими людьми и всякий раз, когда в обществе ощущается недостаток людей, способных вынести этическую оценку ситуации на основе культурного опыта человечества, а не на основе представлений полезного сантехника, простого верующего, то возникает стойкое ощущение отсталости этого самого общества.
При этом оно вполне может создавать что-то и изобретать. В гитлеровской Германии все было в порядке и с унитазами, и с физиками.

Ну и конечно, интеллектуальные и культурные люди тоже работают и зарабатывают деньги своим трудом. А то, что с точки зрения дикаря - писать книги, которые продаются, это не "толк", а пахать на предприятии (которое, к тому же может быть живет на дотации, как ВАЗ) или выращивать картошку - польза, это не наша проблема. Я ничем не обязан "людям труда", никто из них меня не кормит. Поэтому свои рассуждения о том, от кого есть толк, возьмите и засуньте себе, как сказал бы простой фронтовик-сантехник - в задницу!

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Блаватская была милая и неглупая мошенница, которой благоприятствовало время и окружение.
Я ничего не исповедую. Просто у меня есть сакральный опыт. Отсюда и скепсис по отношению к религиозным теориям.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Граф Д,
То есть, если я правильно вас понял, вы не являетесь членом какого-либо религиозного или религиозно-философского объединения, а опираетесь на собственный опыт общения с потусторонним. Иными словами, вы исповедуете своего рода личную религию.

Однако, не в издевательство, напрашивается вопрос:

Можете ли вы быть до конца уверенным, что ваш опыт истинен и не является прелестью - обманом, наведенным на вас?

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Вопрос логичен. Однако мой опыт не имеет ни теории, ни информационного содержания, ни внутренних противоречий. Поэтому говорить об обмане здесь не приходится. И разумеется, я отдаю приоритет своему опыту нежели религиозным теориям, которые безо всякого опыта сами по себе полны противоречий и вопросов.
Вообще я агностик.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

А скепсис в отношении религиозных теорий, о котором я говорил в связи со своим опытом обусловлен (помимо прочего) как раз чрезмерной информированностью этих самых религий по части божественных дел и т.д. Хотя она, информированность и без опыта вызывает скепсис.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Граф Д,
Это, как раз, вызывает сомнения. И, воть, почему: естественно, что ваш опыт, не совпадающий с опытом ни с одной религиозной системой, не может опираться на известные богословские или религиозно-философские системы. Естественно, что вы не стали бы заниматься религиозной философией. Но, ведь, лично для себя вы должны были, каким-то образом, систематизировать опыт и выстроить некую систему. Или я ошибаюсь?
Воть, это утверждение, я тоже, подвергаю сомнению. Не их желания поддеть вас. Просто, согласитесь, он же дал вам некоторую информацию.
Ну, хотя бы, минимальную. Например, о наличии потусторонних сил и иной реальности. Или я , снова, ошибаюсь?
Воть это я , как раз, не подвергаю сомнению. Ни одна религиозная или религиозно-философская система никогда не усматривает самоё в себе внутренние противоречия. Их, как раз, ищут противники этой системы. Думаю, если бы кто из ваших духовных противников, апологетов иных верований, был бы глубже знаком с вашей системой, он наверняка (в этом я лично нисколько не сомневаюсь) сразу бы обнаружил противоречия. Хотя, настаивать не стану.
Дело в том, что в каждой религиозной системе есть собственный мистический опыт, доступный для простых верующих в частности. Иначе бы эти системы не имели бы большого числа приверженцев. А внутри себя эти системы, вполне успешно, преодолевают противоречия.
Это очень странно. Агностик-не атеист - это нечто особенное.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Ну говорить об опытах систем довольно сложно, ибо опыт это такая личная сакральная вещь, он непередаваем. Но если судить о системах. которые были выстроены на этом опыте и принимать во внимание обстоятельства внешние и внутренние, то можно сказать, что и опыт был иным, да и я тоже не такой.
Система строится на информации. Я получил ее в достаточном количестве, чтобы сделать выводы для себя, но это не религия, а знание.
Ну поскольку опыт был связан с потусторонним, то сам факт опыта дает информацию.
Не стоит настаивать. Противоречия систем заключаются в их глобальном охвате мироздания, что при анализе ситуации приводит к многочисленным вопросам, ибо мироздание слишком разнообразно, чтобы можно было объяснить его с религиозной точки зрения и дать неизбежную для религии оценку. Отсюда и нагромождение теорий, и мракобесие. А мой опыт маленький, он мой, для меня одного. И я не стал бы строить на нем религии. И главное, в нем нет системы в обычном религиозном понимании. То есть если вы попросите меня сказать, как на самом деле устроено все, то я вам могу сказать только одно - не знаю я, как все устроено. И никто не знает. И не может знать.
Те представления, которые бытуют в обществе наивны сами по себе, в контексте культурного опыта человечества и здравого смысла. А мой опыт лишний раз это подтвердил. Для меня.
Мистический опыт переживают очень немногие. То что старушке стало хорошо после посещения церкви это не мистический опыт, а примитивная психология. Опыт в его истинном понимании дается не всем, потому что для него нужно обладать соответствующим складом, быть готовым к восприятию. Большинство приверженцев религий обходятся без опыта. И популярность религий обуславливается не опытом. Иначе бы у нас было множество исследований, касающихся мистического опыта на примере рядовых верующих.
И противоречия далеко не так успешно решаются внутри. Они объясняются с религиозной точки зрения, но богословы не всегда согласны друг с другом, особенно - разных конфессий.
А главное, что религия это часть общественной жизни и весьма активная и решить противоречия за счет собственной убежденности в правоте религиозной теории не удастся, если речь идет не о прихожанах, внимающих пастырю с благоговением, а о скептике со стороны. Причем скептик вполне может быть религиозен - в конце концов, не нужно быть оппонентом церкви, чтобы сомневаться в том, что вызывает сомнение.
Да нет.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Граф Д, вы в своем уме? О каком серьезном анализе в таком вопросе вообще может идти речь?! В отличии от вас те, кого добрым словом помянул Охотник, а так же многие другие «тупые» физики, это прекрасно понимали и не тратили время на пустую болтовню в отличии от гуманитариев.

Равно как и выпускник факультета философии. Все без исключения люди способны к проведению анализа, но это не значит, что все они обладают аналитическим складом ума, а среди тех кто таки обладает, технарей больше поскольку гуманитарии, как люди далекие от реальности, делают умозаключения исходя из своих личных предпочтений, тогда как технари опираются на конкретные факты и причинно-следственные связи.

Ну да, есть такие фронтовики и их немногочисленные родственники, которым посчастливилось выжить, которые считают, что война это не так уж плохо и даже с нетерпением ждут третью мировую.

Во-первых я вам не дружок, а во-вторых принципиальной разницы между вами и сантехником я пока не вижу.

Позиция достойная, но не могу сказать, чтобы я сильно расстроился. Однако в ваших рассуждениях на тему разделения общества на драматургов (даже пишущих откровенную дрянь) и всех остальных труженников, уважения к последним прямо скажем я не заметил.

Это был сарказм! (с) «Теория большого взрыва». Отличный сериал, кажется уже сезона 4 вышло.

Ну вот мы и подошли к самому главному вопросу, который я кажется вам уже задавал, но ответа так и не получил. Коль скоро вы причислили себя к этой самой элите, будьте добры, поясните мне:

Каким образом ЛИЧНО ВЫ, ГРАФ Д, двигаете общество вперед?

Перепалки на форумах и в быту с «народом» не в счет, но я надеюсь вы это и сами прекрасно понимаете. Мне устроит только конкретный ответ, типа:

1. Я написал сценарий, по нему сняли фильм «….», я считаю что это хорошая работа и она сделает мир лучше, потому что… Посмотреть/скачать можно «там-то».

2. Я в 20ХХ году издал книгу «…». Купить можно «тут-то».

Я требую конкретики! Если вы не сможете мне ответить конкретным примером (своих работ), который бы доказывал, что вы действительно что-то делаете по мере сил то я впредь буду считать вас всего лишь обычным форумным треплом, которое ничего из себя не представляет.

Кто все эти люди, где они выносят эту свою «оценку»?! С результатами ознакомиться можно? Почему общество внутри которого, где-то в своей норе сидит высокоразвитый Граф Д и выносит нам всем «этическую оценку на основе культурного опыта человечества», должно быть ему за это благодарно.

Я такого никогда не утверждал, вы меня с кем-то перепутали.

Жаль мне вас, даже выругаться, как следует, врожденная интеллигентность не позволяет.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Господа Граф Д, сэр Сергей и Слава КПСС, спасибо! Уверена, Землянин о подобной дискуссии в своей ветке даже не мечтал! :yes:

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Маняша, это не женские забавы, тут общаются не ради общения...
и участники это понимают...
:)

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Да нет, то о чем я говорил вполне поддается анализу - божественный промысел, покровительство господа на небе и земле, все это можно проанализировать с учетом опыта человечества и дать оценку такой теории.
Гуманитарии не дальше от реальности, чем технари, а этические нормы не суть личные предпочтения. И вообще я уже все объяснил насчет физиков и гуманитариев - всякий может быть умницей.
Ну таких мудаков я не видел, а вот мудаков, которые за полвека не разобрались в товарище Сталине полным полно. Простые люди.
Ну если вы хотите, чтобы вас называли на Ты, то и дружок сойдет. Разницу вы видите, да не хотите признать и поэтому сами не отличаетесь от сантехника. С другой стороны, я не понимаю -вы что, сантехника не уважаете?
Там было ровно столько уважения, сколько я посчитал нужным. Удовлетворитесь этим.
Это был не сарказм.
Нет, епрст - элита это сантехники, которые не могут починить стояк, не разворотив полуборной и фронтовики с портретами Сталина.
О, это мой любимый вопрос.
Сейчас я вам объясню.
Помнится, несколько лет назад на локальном форуме я попытался дать отпор одному православному фашику. Ну такой дебиленок, который назвал меня идиотом за чтение стихов Воскресенского, а потом взялся рассказывать о "жидах", которые погубили империю.
Ну и конечно, на его защиту встали народные каловые массы. Был там один фронтовик - снайпер, воевал в Чечне. Он ни словом не осудил гаденыша, но стал объяснять мне, что я не интеллигент никакой, потому что не отстаиваю высокие идеалы, а только выступаю с целью взбудоражить общество и привлечь к себе внимание. А также попутно заявил (как и вы), что треп на форумах ничего не значит.
Вы следите за ходом моей мысли? То есть в тот момент, я, практически в одиночку (храбрых сантехников и умных фронтовиков, как это обычно и бывает, в моем стане не оказалось) отстаивал высокие идеалы, но мой снайпер этого не заметил, потому что идеалы пришли в противоречие с его религиозными убеждениями (как же верующего обижают!).
И вот вы сейчас задаете мне вопрос по мысли схожий с тем, что я услышал тогда - "какие высокие идеалы вы защищаете?". Причем в обоих случаях очевидно , что вопрос риторический и вы уверены, что ничего такого я не делаю. В нашем случае не двигаю общество вперед. И кстати, кое в чем вы правы - движения вперед я лично не обеспечиваю.
Но! Благодаря таким людям как я, которые могут вам - дуракам, солдафонами, недоделанным защитникам трям ее родины, приблатненной сволочи, православным коммунистам и патриотическим фашистам напомнить вслух о том, что есть этические нормы, что они выше ваших представлений о патриотизме, мужественности, чести, вашего гонора плебейского, выше родины и церкви.. благодаря нам страна не катится стремительно назад к вашему КПСС или чему еще похуже, о чем мечтают многочисленные засранцы и преимущественно не гуманитарии.
Нет, конечно, я не думаю, что вы и фашист, и православный фанатик. Но ваша глупость в том же ряду. В конце концов, привязались вы именно ко мне, вас именно моя риторика задевает. Риторика порядочного члена общества, не фашиста, ни сталиниста, ни коммуниста. И который обладает, как и полагается интеллигенту собственным нравственным стержнем, не нуждаясь в руководстве партии или попов. В отличие от многих своих сограждан, которые сейчас бегут в Народный фронт - "потому что там Путин" и искренне думают, что гей-парад это ужас, а шествие патриарха на которое сгоняли студентов - нормально и духовно. И которые уже поэтому не заслуживают уважения, пусть они хоть виртуозно делают унитазы и коллайдеры. Потому что уважение оно строится не только на том, как человек справляется со своей работой- у Гитлера работников было много и все старательные.
Короче, если вы ничего не поняли из того, что я сказал, то "я сделаю вид, что мне не все равно. Базинго! Мне все равно!"

И да, выступления на форуме кое-чего значат. Потому что они создают информационный фон и позволяют нормальным людям. которые эти форумы читают не чувствовать себя окруженными идиотами и мудаками (а это чувство в этой развеликой стране настигает любого умного человека, рано или поздно). Любое публичное выступление это уже акт. И его значение тем более велико, что вы на него не способны, то есть выступить то вы можете, да нести будете чушь. А я отстаиваю свою гражданскую позицию, она достойна уважения и благодаря таким людям как я, общество не погружается окончательно в трясину.
Это как раз было бы наивно и глупо.
И это тоже.
После всего что вы написали, вы думаете мне есть дело, что вы обо мне думаете?
Оценку выносит цивилизованная интеллектуальная часть общества, обладающая собственной нравственной основой, которая не зависит от моды, властей и законов. Эта оценка выносится всякий раз, когда наш народ оскаливает свою простую добрую харьку. Например, когда чернь бесится на манежной, а другие ублюдки объясняют это тем, что "русский народ потерял терпение", не в силах назвать фашиста фашистом, то мы выносим оценку. Когда народ бесится из-за гей-парадов, бормочет о нравственности и при этом поддерживает националистов, шовинистов и православных мракобесов. Когда он скучает по Сталину. Когда он бежит поддерживать ЕР и вступать в ОНФ. В общем, можно долго писать... Да, когда он "ругает Рейгана стоя на Красной площади" и ненавидит либералов, требуя при этом либерального почтительного отношения к себе, своим идеалам и святынькам. Мы выносим оценку. И без этой оценки русский народ не стоил бы никакого уважения, потому что народ заслуживает уважения, пока в нем есть люди способные адекватно оценить происходящее. Без них народ становится несчастной сволочью, а все его победы и брехня о культуре, к которой большинство из вас имеют только географическое отношение - ничего не стоят.

И да, общество должно быть благодарно таким как я. Хотя я вообще-то этого не требовал, так что этот вопрос о благодарности неуместен. Я тоже могу спросить - почему я должен быть благодарен сантехнику, который не может нормально сделать свою работу, глупому фронтовику, который своей преданностью Сталину лишает смысла свой вклад в победу, вам - человеку, который лезет ко мне с глупыми вопросами и тем самым лишает для меня смысла все, что он делает в жизни полезного. Потому что если бы я не отвечал на ваши вопросы, то мог бы дальше работать над сценарием и заработал бы деньги, которые потратил бы на приобретение ваших услуг у другого человека. Вы бесполезная наглая муха, которая жужжит у моего уха и хочет чего-то, чего я вам дать не могу. Не будет уважения вам, кыш!
Ну вы на одной с ними волне, и ваши рассуждения про то, что от гуманитариев никакой пользы - из той же серии.
Да мне и не нужно. Вы же убогий. Зачем мне вас лишний раз оскорблять. Вы ребята, всякий раз, когда пытаетесь что-то мне объяснить, выставляете себя дураками. Я взрослый нормальный человек и то, что я говорю, понятно любому нормальному взрослому человеку, а все остальное, что вы пишите - это ваши личные заморочки и обиды. И не надо пытаться изображать меня дураком или "форумным треплом" Я кстати, уверен, что если бы я трепался в правильном русле - про храбрых умных фронтовиков, смелых слесарей и несказанное уважение к людям труда, вы бы кивали и улыбались. И вас бы не интересовало, кто я и что я (а я в таком случае был бы простым наивным дураком, таким же как вы).

Думаю, этого достаточно. Вы все равно ничего не поняли, потому что типа верный сын своего народа и вам обидно, что его недостаточно уважают всякие там графья.
А на кой вам мое уважение вообще? Вы же меня не уважаете. Просто хотите поставить на место зарвавшегося мерзавца и заставить его уважать простой народ. У вас не получилось. И не получится. Мне 35 и я всю свою жизнь был снобом. С того момента, как пошел в школу и познакомился поближе со сверстниками. С тех пор чувство неуважения к таким, как вы, во мне только крепло, и сегодня своими вопросами вы лишь добавили мне повода не уважать - и вас лично, и ту страту, в которой вы выросли.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Граф Д,
Не могу с вами не согласиться. Да, мистический опыт (любой), действительно, глубоко личен. Это частный случай, так сказать. Поэтому, в частности, в Православии, не принято распространяться о собственном мистическом опыте. Что ни говори, а это очень индивидуально. Если что-то произошло с одним человеком, это невозможно экстраполировать на всех. Грубо говоря, мистический опыт нетехнологичен.
Однако

Проблема в том, что любая религия строится, именно, на знании. В основе любой религии лежит знание, полученное в результате мистического откровения.

Сама же по себе религия - средство связи с потусторонними силами.

Так что в этом аспекте ваша личная, скажем так, религия, ни чем не отличается от прочих. Судите сами: вы получили некое откровение, через которое у вас появилось знание, сомнению не подлежащее. Потому что оно появилось у вас надэмпирическим образом (откровение, а не научный эксперимент).

Но и это еще не все. Вы же должны ощущать связь с теми силами, которые вступили с вами в общение. Иметь нечто, эту связь обеспечивающую. Ну, назовем это, некими вашими личными таинствами или таинством.

Вы, конечно, станете возражать. Потому что, сколько я понял, вы понимаете под религией только внешние проявления религиозности.

Но, при ближайшем рассмотрении, мы находим(или, наверняка, сможем найти) прямые аналогии ваших верований (или знаний полученных путем откровения) и любых других религиозных представлений. Потону что религия - это не священники, храмы и верующие, а, именно, связь между человеком и потусторонним миром. Связь в любой форме. Например, Фалунь Дафа - не имеет храмов и священников, но, тем не менее, это религиозная группа(которая, однако, категорически не признает себя таковой).

Проблема в том, что все эти вопросы, в основном, касаются частных моментов. Вспомните эпоху пришествия Сиринъа на форум. Тогда мне запомнились нападки по поводу птиц... Что само по себе глупо. Ибо, знание, полученное путем откровения(любое) не предполагает его соответствия науке, во всяком случае, полного соответствия.
Главное в другом - общая картина Мироздания изложена достаточно точно. Остальное неважно.
А мракобесие-то в чем? Я, например, не понял, в чем оно? В противоречии между религиозным и светским образом жизни? Так это естественно. Даже у сатанистов есть своя аскетика.
Ну от чего же? Это, вполне стройные представления. То есть, система. Даже в таком кратком изложении уже прослеживается четкость и, я бы сказал, определенная стройность, ваших представлений.
Ну, на счет культурного опыта, тут надо расставить точки над "и". Что вы имеете в виду, говоря "культурный опыт"? Вопрос не в издевательство. Просто, культура, как известно, бывает общая и материальная. И общая и материальная культуры составляют единую культуру и формируют единый, так сказать, "культурный опыт" и любого народа и человечества вообще.
Ну, почему же? Описаны случаи группового и массового переживания мистического опыта. Об этом есть множество свидетельств. Причем, не только из религиозных кругов исходящих.

Ну, на счет "примитивности психологии" можно поспорить. Но по сути вы правы - это не мистический опыт.
И с этим можно согласиться. Аскетика, к примеру, готовит человека к восприятию мистического опыта.

А вот тут, вы глубоко не правы. Если бы не было частного мистического опыта, любая религиозная организация, сколь бы мощной она не была бы, рассыпалась бы. Особенно в условиях убийственной атеизации и секуляризации.

А таковые есть. И в изрядном количестве. Причем, практически, любая крупная религиозная традиция(не религия, а именно, религиозная традиция, то есть культура, связанная с той или иной религией) может предоставить множество подобных исследований. Кстати, есть уже и научные исследования мистического опыта.
Ну, внутри-то конфессий все противоречия разрешаются просто. На межконфессиональном уровне возможны споры. Это да.

Простите, Граф, воля ваша, но вы что-то нескладное придумали.
Судите сами - религиозный скептик - абсурд. Религия основана на откровении - знании, полученном неэмпирическим путем и, поэтому, принимаемом на веру. Скептик же на веру ничего не принимает.
Следовательно, скептик вне церкви(любой), следовательно он именно со стороны.
То есть враг церкви (любой). Какое же тут возможно взаимопонимание? Верующий противоречия разрешает. Скептик их обостряет.
Чтобы быть не атеистом, надо точно ЗНАТЬ, чт потусторонние силы существуют, что существует иная реальность. Агностик же отрицает познание любым способом и эмпирическое и надэмпирическое. То есть откровение-мистический опыт-знание для него ничего не значит, потому что все непознаваемо. Вот в чем противоречие неатеизма-агностицизма.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

На этом я прекращаю общение в этой ветке. Мне просто неинтересно отвечать на вопросы, на которые я сто раз уже отвечал, отвечать людям, которые явно не понимают то, о чем я говорю, иначе бы не задавали вопросы.
Мне уже тут объяснили недавно, что я "хулитель России" и мне нужно "засунуть большой-большой, чтобы изо рта вылез"... Потому что я недостаточно почтительно отозвался об Иване Грозном (наш народ не отказался бы при Грозном жить, при Сталине, а при воспоминаниях о Ельцине морщится! Уважай таких - счас побежал!). То что я здесь сейчас читаю в свой адрес по сути столь же глупо, хоть и не столь грубо по форме.
А я человек хороший и не заслужил ни одного оскорбления из тех, что был вынужден выслушивать за свою жизнь от простого народа, которому не нравилась то моя прическа, то моя гражданская позиция, то отсутствие у меня военного билета, то еще что-то. Ах да! Я пользы еще не приношу!
А знаете, я думаю вот что! Нафиг все эти объяснения. Не приношу! А если и приношу, то вам она не нужна. Не в коня корм.
Будем считать, что все, что я написал выше - это просто вымысел, фантазия. Вы же так и думаете, верно? Вы же ничего не поняли, простые люди, ведь так?!
Ну и ладно! Так и запишем - Граф Д пользы не приносит, только треплется. Стране и обществу такие не нужны.
Обществу нужны сантехники, солдаты, слесари... Крепкие парни, готовые подставить плечо и задницу своей родине. А я так - погулять вышел!
(Надо было с самого начала это написать - сколько бы времени сэкономил!)
Но! Никто мне не запретит стебаться над этими парнями. Ага! Соломенные псы!
Вот такой я наглый интеллигентишка! На этом все!

П.С.
А с сантехником у меня прекрасные отношения, хотя мастер он дерьмовый, и работа у него тоже дерьмовая.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Вот еще отвечу сэру Сергею

Я под религией понимаю не только внешние проявления, но и мистическую, духовную составляющую. Знание становится мистикой когда опыт преобразуют в систему и распространяют среди тех, кто опыта не испытал, или не мог бы оценить его самостоятельно. В моем случае знание не приобрело мистического оттенка, ибо не выходит за пределы моего сознания. Но если не придираться к терминологии, можно сказать, что это чувство религиозное.
Я честно говоря не читал его, ибо решил сберечь нервы.
Я вот не представляю себе систему мироздания, поэтому о точности не могу сказать ничего.
Мракобесие начинается, когда весьма спорные религиозные представления пытаются навязать светскому обществу.
Ну что ж, пусть это будет религия. Правда, никаких ответов она не дает.
Я говорю о том, что обусловило вытеснение христианства из светской жизни - культурный опыт светской жизни, который показал, что влияние религии на ход событий не столь значителен, каким должен бы быть. Что нивелировало страх перед наказанием за грехи и т.д.
Это капля по сравнению с общим числом и верующих и вообще населения, даже если принять на веру все эти сообщения (людям экзальтированным многое кажется. чем и пользовалась в частности Блаватская).
Я все же думаю, что основу паствы той же православной церкви составляют люди, которые таким опытом не обладают.
И все же, сколько человек из присутствующих в церкви пережили настоящий мистический опыт?
Вопросы и сомнения не обязательно рождают скептицизм. В религии есть много подводных камней и вопросов, которые могут обсуждаться. Например, здесь выше поднимался вопрос - каким образом исполняется божий промысел и почему господь попустительствует злу на земле?
Я получил вполне материальные подтверждения. (Чтобы отмести возможный вопрос, замечу - у меня не было никаких наставников или партнеров, подобных Блаватской).

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

И еще по поводу нобелевского лауреата де Дюве и прочих ученых, которые верят в божий промысел. По инету ходят статьи, где несколько имен тасуются под соусом - ученые доказали существование бога. Там де Дюве и еще несколько светил науки. Проблема в том, что никто из этих ученых с точки зрения науки ничего доказать не может и не пытался. Речь идет о личном впечатлении, обусловленным воспитанием, религией (Дюве учился и работал в католическом университете) и собственными представлениями (в случае с сэром Ньютоном речь также идет об условностях общества его эпохи, живи он в наше время рассуждал бы, возможно, иначе).
То есть тот же де Дюве пишет, что "по-моему жизнь и разум настолько удивительны, что у них должно быть предназначение". Это общее для всех ученых, которых ныне представляют "доказавшими существование бога" в желтой прессе и на типа "анти-атеистических" сайтах - им кажется, что все неспроста. Но это просто впечатление, экзальтация - я посмотрел, как все ловко устроено и пришел к выводу, что это кто-то сделал. Дальше тупик, потому что говорить не о чем, потому что это уже не наука, а вера и говорит не ученый, а верующий. На одного де Дюве приходятся десятки ученых, которые не делают подобных выводов в силу скепсиса или воспитания. Сотни людей, которые укажут на то, что жизнь и разум, конечно, удивительны, но не настолько чтобы делать далеко идущие выводы и в этой жизни и разуме есть столько провалов, что Творца можно назвать немножечко косоруким. О значении религии и церквей, о том, насколько божий промысел говорит в каждом человеке и какую силу может иметь молитва и вера на ход событий - уже и говорить нечего. Никто из серьезных ученых не стал бы обсуждать - имеет ли господь власть на земле или здесь ему мешает сатана. Потому что все это предмет веры, все это недоказуемо, несмотря на долгий опыт человеческий цивилизации. И никакой де Дюве не стал бы рассуждать в ученом собрании, что молитвой можно исцелиться, а от хождений в церковь и веры есть какая-то польза для души (даже если он в это верит). Или что сатана на земле сильнее господа.

Да и само отождествление предполагаемого Творца с библейским богом, это именно вера, потому что с точки зрения познания на котором держится наука, даже гипотеза о создании мира неким Творцом должна поставить вопрос - кто этот творец? И дать на него ответ нельзя. Ответ "господь" это уже вера, обусловленная не опытом ученого, а собственными представлениями данного индивидуума. Он точно так же мог бы сказать - "инопланетный разум".
Поэтому, в конечном итоге, мнение того же де Дюве о божьем промысле ничуть не выше моего. Хотя он нобелевский лауреат, но его мнение в данном случае - мнение восторженного человека, а не ученого.
И, повторюсь, не думаю, что де Дюве стал бы открыто дискутировать о божьем промысле в каждом человеке или утверждать, что на земле власть принадлежит сатане.
и.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Вообще-то, это ветка гека финна :)

Но я писал о правиле, а не об исключениях, которые, разумеется, есть и могу их назвать.
По сути, я лишь немного обобщил справедливый афоризм Л.Ландау: «Физик стремится сделать сложные вещи простыми, а поэт — простые вещи сложными». Похожую мысль высказал один великий нем. физик (вроде, Гельмгольц, но не уверен), выразивший удивление своему коллеге, сочиняющему стихи (мол, как вы можете это совмещать?). О религиозной экзальтации там речь не шла.

Возможно, гек финн хотел вместо слова "предназначение" сказать "призвание". Т.е. - является ли призвание некоей врождённой данностью, которую не всем дано в себе обнаружить и/или реализовать?

Полагаю, что - нет. Фразы типа "Хирург от бога" - это лишь эмоциональная фигура речи, отнюдь не означающая, что человеку "на роду написано" стать великим хирургом. Предпосылки, индивидуальные способности, склонности - другое дело, их нелепо отрицать. Вот, никто же не говорит "проктолог от бога", хотя, несомненно, есть искуснейшие специалисты и в этой области.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Утомили вы меня, Граф Д. Но все-таки я вам отвечу.

Вот вы Граф Д, позиционируете себя как человека думающего, но что вы пишите в ответ:

Какой слог: "дать отпор". Дальше идет старая песня о тяжелой судьбе еврейского народа, которую все здесь не раз уже слышали, и которая мне лично уже порядком надоела. Но не о том я вас спрашивал, а кроме того подчеркнул что, форумные перепалки меня не интересуют.

Вы передергиваете. Я спрашиваю, ЧТО и КАК вы лично сделали для того чтобы изменить сложившуюся ситуацию которая вас так не устраивает? Излагая одному, двум, десяти отдельно взятым форумчанам вашу жизненную позицию вы кардинально ничего не измените. Почему такая элементарная вещь далека от вашего понимания? Результатом вашей борьбы с невежеством для меня была бы написанная вами книга (с массой ссылок на первоисточники - не липовые и не кастрированные в угоду какой-либо идеологии, и кроме того находящиеся в свободном доступе), в которой было бы все разложено по полочкам. Вы вот парафините Кара-Мурзу, но в тоже время представить широкой общественности серьезный научный труд хотя бы отдаленно напоминающий его «Манипуляцию сознанием», но отражающий ваши представления о печальной российской действительности - у вас кишка тонка. Уровень не тот. Это ведь не на форуме трындеть, тут нужно пахать не по-детски. Тем не менее у вас хватает наглости заявлять, что вы одним своим существованием чего-то там куда-то движете. Смешно.

Я вас просил предоставить мне результаты вашего труда, пусть даже более чем скромные, но меня бы это вполне удовлетворило и я бы снял перед вами шляпу поскольку вы, не словом а делом, доказали бы что в самом деле чего-то стоите. Что я получил в ответ – пересказ форумного трепа. Вы всерьез считаете, что привели какой-то весомый аргумент в свою защиту?

Вы себе льстите - ваши посты в сети имеют мало общего с риторикой. Как вы сами признаетесь - ни одного из ваших оппонентов вам не удалось склонить на свою сторону. А это значит, что вы не смогли найти убедительных аргументов для того чтобы действительно грамотно и последовательно отстоять свою позицию, а главное убедить в этом своих собеседников. А следовательно всем вашим знаниям грош цена.

Миллионы пользователей каждый день на форумах и в своих ЖЖ занимаются тем же самым. Чем вы лучше? Если вы находите создание фильма или книги «наивным и глупым», хотя как раз это действительно был бы «акт», как вы изволили выразиться.

Думаю есть. Иначе вы бы мне не отвечали.

Боюсь вы не в состоянии оценить результаты моего труда, равно как и степень их полезности, поскольку не имеете соответствующего образования, и уж тем более в моих услугах не нуждаетесь, поскольку в противном случае я был бы с вами знаком не по форуму Сценарист.ру. А дать вы мне ничего не можете по иной причине – взять мне у вас нечего.

От таких как вы – однозначно никакой. Обратного, во всяком случае пока, вы, к сожалению, не доказали.

Тут я вам не конкурент.

Это ваши досужие домыслы. По всем пунктам.

И близко мысли такой не было.

Вы Граф Д, производите впечатление глубоко обиженного на весь белый свет человека. Но отчасти в сложившейся ситуации есть и ваша вина.

Вот это правильно. Поскольку отвечаете вы совсем не на те вопросы, которые вам задают. Причина банальна – сказать по существу вам категорически нечего.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Упс... Простите, гек финн. Одна из соседних веток навеяла.:confuse:

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Как всегда - "глубоко ошибочное" и далее куча бессвязной чепухи без всякого смысла. :happy:
Ну да - священники, это ж технари. :happy: А вообще, я не только религию имел в виду, а вообще склонность к усложнениям на пустом месте. Вон Сергей в соседней ветке разделил внутенний конфликт с личностным, и даже какую-то "теоретическую" основу под это дело подвёл. И ему наплевать, что эти термины используются в психологии, как синонимичные.
Ну, и опять же, я, критикуя "гуманитериев", вовсе не утверждаю, что все они такие и все идиоты и дураки. Просто иронизирую над существующим конкретным явлением, которое имеет место. Это глупо оспаривать.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кирилл Юдин,
Только в том, что говорите вы всегда истинный и глубочайший смысл. Прежде чем оскорблять собеседника вдумайтесь - вы ли истина в последней инстанции.
Что в этом лишено смысла? Ну-ка доказательства бессмысленности!!!
Да, конечно, вы сейчас заявите (как это обычно у вас принято) - дескать, чего доказывать, когда и так ясно, что это чушь.
Но. в таком случае - все., что говорите вы - бред и околесица. Потому что нет необходимости доказывать, что бред - это бред.

Свободная воля челвека - выбор за ним. Воля Бога - Спасение человека. Воля дьявола - его погибель.

Что тут бессвязанно? Что?!!! Я вас спрашиваю! Постарайтесь, кроме оскорблений. сами сказать нечто свящанное и исполненое глубочайшего смысла.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Да нет, просто связная речь и логичные выводы, а не сумбурное словоблудство.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Абсолютно всё. А если вниматиельно прочитать сообщение, на которое Вы ТИПА отвечали, то вообще можно оборжаться - к чему этот бред о какой-то там воле?

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кирилл Юдин,
Это непрекрытое хамство и оскорбление. Более я не разговариваю.
Впрочем. Я, скорее, погорячился.... Поговоить есть о чем... Как у агрессивного атеиста на счет Воли Бога и воли дьявла у вас спрашивать бессмысленно.
Но, не станете же вы утверждать, что у человека отсутсвует воля и в частном, и в философском смыле?
Тут, вы, воля ваша, что-то нескладное придумали. Согласитесь.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Слава богу. :)
Эц, блин...
Вы бы лучше потрудились объяснить, к чему этот вопрос вообще.
Кто? Я? Да я вообще о вашей "воле" не рассуждал. Я не знаю с кем и на какую тему Вы говорите.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Решил чувак сигануть с Эмпайр-стейт-билдинг. Летит он на встречу асфальту и думает: "Да пошла ты, Джулия, к такой-то матери!" Внизу стоит Дьявол и усмехается: "Это я тебя с бабой твоей поссорил!" А Господь сверху: "Было мне видение, что ворвешься ты в среднюю школу и перестреляешь там 50 детишек!"

И как вот тут прикажите "воли" разделять?

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кирилл Юдин,
Не дождетесь Несмотря на ваше пресловутое критическое мышление - хамство. То я буду говорить о том, что вы хамите и оскорбляете, пользуясь ием что вам не могут ответить адекватно.
Хамство - единственный аргумент.


Вам я не обязан ничего объяснять. Я не свами говорил. До тех пор, пока вы не начади мне хамить и оскорблять меня.
Тогда для чего хамите? Разговор-то, вообще не с вами.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Слава КПСС,
Забавный анекдот. Ничего не скажешь :haha:
Вот, только к теме не имеет отношения.

Нсли мы расмотрим проблему с богословской точки зрения, то все выглядит несколько иначе.

Человек выбирает, а Бог и дьявол предлагают варианты. Если упрощенно, конечно.

Нет гарантии, что человек будет выбирать только варианты Бога. Если бы была такая возможность, то были бы люди не нуждающиеся в Покаянии.

Человек и сам, вполне способен избрать грех, без всякого участия дьявола.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

То есть вот это http://forum.screenwriter.ru/showpos...3&postcount=37 мне показалось?
Вы начали свой пост с моей цитаты словами "Это глубоко ошибочное суждение", хотя сами не поняли совершенно ничего из того, что я написал. А затем, в свойственной Вам манере, стали писать какую-то чушь, доказывая непонято что и непонятно кому. Именно поэтому я повторяю:

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Целый день потратил, чтобы найти в Библии конкретное доказательство.

Откровение-12-9
И низвержен был великий дракон, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю и ангелы его низвержены с ним.
Откровение-12-12
Итак веселитесб небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море, потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что не много ему остаётся времени!

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Тем, что я умный взрослый человек, который может дать оценку явлениям и тенденциям, продиктованную культурным опытом человечества и этикой, а не местными суевериями, плебейскими традициями, любовью к родине, бабушкам, дедушкам или верой. Этим я и отличаюсь от миллионов пользователей. Иногда я прибегаю к эмоциональным определениям, но моя оценка явлений и тенденций совпадает с тем, что вы услышали бы от любого нормального взрослого человека, не отставшего в социальном и интеллектуальном развитии. Общество в целом, судя по господствующим тенденциям и в нем, и в интернете дать такую оценку неспособно. Неспособны и вы, иначе бы вы нашли себе другой объект для критики. поэтому дискуссия с вами бесполезна. Идите, любите дальше КПСС и сантехников.

Это откровение относится к тому, что будет.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Кстати, тоже прикольная фраза. А кому и почему на небесах вдруг надобно ВЕСЕЛИТЬСЯ? :) Типа, наконец-то дьявол от них ушел и больше не обижает? Это при том, что дьявол, согласно учению - шага не может ступить без разрешения Господа. Прикольно, в таком случае, что Господь позволял дьяволу и на небесах всех гнобить и "строить". К тому же - его цель - вроде как, люди, а не небесные жители.

В общем - шняга, какая-то. :)

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Слава КПСС,
И вообще, до ваших вопросов я нигде не рассуждал на тему - "я лучше остальных". То что вы сделали такой вывод из моих, вполне взвешенных рассуждений говорит о ваших собственных заморочках. При этом выбрали, в качестве мишени именно меня, хотя ваши вопросы вы могли бы задать любому из выступающих, что на этом форуме, что вообще в инете. Ибо многие так или иначе задевают представителей других профессий, в том числе и интеллектуальных. Видимо, вас раздражают именно умные независимые люди, которые осмеливаются вслух говорить о своей роли. Хорошо, считайте, что мы никто. Но уважения вы тем самым не прибавите, ни себе, ни сантехникам.

Да нет, не глупо. Ваше обобщение выглядит слишком глобально, ибо таких мошенников среди гуманитариев - капля в море. Да и заблуждение - сознательное или нечаянно ничуть не отменяет интеллекта.
С другой стороны и я не собирался как-то опорочить физиков и технарей. Просто к слову пришлось.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

"Мал клоп, да вонюч" :)
Тогда мы друг друга поняли.

Re: Верите ли вы в Высший порядок
 

Граф Д, вы свои тронные речи каким образом копируете и вставляете? У вас какой-то цитатничек есть? Если вы вдруг не знаете, подскажу вам сочетания горячих клавиш. Сначала выделяете нужный кусок текста и затем «CTRL+C» - копировать, «CTRL+V» - вставить, очень удобно. Рекомендую.

Ну да, наверно, это я сказал, что профессия плохого драматурга Графа Д, престижнее и уважаемее, чем хорошего слесаря-сантехника. Только лишь потому, что Граф Д делает вид, что занимается умственным трудом.

На этом форуме нет наглецов, которые бы столь безапелляционно несли подобную чушь.

Нет, скорее люди, которые думают, что они умные и независимые, а на деле оказывается, что дальше собственного носа они не видят. Какая у вас к чертовой матери «роль»?! Выносить оценки? Я реально не представляю себе как бы я без ваших оценок жил дальше.

Мог бы я к своему предыдущему (как оказалось риторическому) вопросу добавить еще один:

Какие именно знания о мире и людях вы, Граф Д, развиваете?

Но уверен, что и он останется без ответа. Все по тем же причинам.

Вы, Граф Д, сегодня ничего нового, т.е. по существу вопроса, так и не сказали. Когда работнику умственного труда нечего предоставить в качестве результатов своего умственного труда (и хотя гордость от осознания собственной уникальности, неповторимости и превосходства над сантехниками просто спать мешает), ему ничего не остается, как обозвать оппонента «ничтожным» и слиться по-тихому. Даже «эпилог» вон запостили в другой теме.

No comments…