Re: С чего начинаете?
 

Не поняла. :)

Не обвиняла.

Re: С чего начинаете?
 

Вероятно да, потому что элементарное для Вас - Вселенная полная неожиданностей.

Re: С чего начинаете?
 

Граф, не знаю систему управления на это форуме, но как-то не понятно. Редактирую, не редакутируется.
Вопрос не в том, как Вам отвечать матом мне, потому как очевидно в шахматной партии Вы пас, а как отвечать матом Вам, потому что ВЫ все равно воспримете любой мат в своей стихии.

Re: С чего начинаете?
 

Я говорил о ситуации, когда, например, приезжает взрослый мужик из США и рассказывает про то, какие гнусные агитки выпускает Голливуд в виде "Дня независимости". По сравнению с "Днем" мол советская агитация - чушь собачья и не стоит ее осуждать.
Или приезжает девушка, которая побывала в Голливуде со своим сценарием и ей там сказали, что "надо со всеми трахаться и нюхать кокс", тогда мол что-то получится.
Мне вот не надо никуда выходить из квартиры и тем более пересекать океан, чтобы игнорировать подобные заявления. Я могу объяснить почему, но не буду, потому что либо вы сами это понимаете, либо объяснять бесполезно, как было бесполезно объяснять что либо тому самому мужику (насчет девушки не скажу).

И в том-то и дело. что я говорил не о наборе знаний и не об общей эрудиции. А о способности делать выводы из полученной информации, которая сама по себе связана с интеллектуальным развитием, но никак не с эрудированностью. Именно о неспособности применить эту эрудицию в реальной жизни применительно в полученным знаниям она становится мертвым грузом.

Потому что человек, имеющий адекватные представления о мире и людях не станет нести подобной наивной чепухи. Вы рассуждаете на уровне того студента, что однажды явился к нам с проектом сценария, в котором хотел показать, что в каждом человеке есть творческое начало и надо разбудить его и тогда мир изменится. Ваши бредни про сантехников и таджиков из той же серии. Люди не одинаковы, многие из них неразвиты интеллектуально и духовно, а кроме того, даже интеллектуалы вовсе не ищут в каждом произведении пищи для ума. А у вас в каждом сантехнике дремлет ценитель искусства, а таджики (гастарбайтеры, как я понимаю!) мечтают о рае и думают о мире. Я вам скажу о чем мечтает большинство людей - заработать, поесть, вырастить детей, оплатить счета, отдохнуть. Любое общество это общество потребления, потому что большинство людей от рождения ни на что иное не способны. И это нормально. И если интеллектуал задвинув в стороны свои амбиции и творческие порывы работает на рынке, где основной зритель именно вот этот среднестатистический обыватель со своими домочадцами, то по крайней мере не надо ему компостировать мозги про сантехников и таджиков, мечтающих о рае и не любящих ментов и бандитов. Я прекрасно отношусь к сантехникам и таджикам, но врать-то зачем.
Да каждая ваша строчка эта манифест наивного проповедничества, обращенного к творческим людям. Или вы нас тут таковыми не считаете, а обращались так, к миру.

Re: С чего начинаете?
 

Я очень люблю компьютерные игры. Вас я не люблю.
Без проблем.
Вселенная полна неожиданностей. Сантехники - нет.
Ладно, я пойду писать дальше, с вашего позволения. Уверяю вас, что больше всего творческие люди не любят долгих дискуссий о творчестве с людьми от него далекими.
А жизненный опыт начинается со скепсиса.

Re: С чего начинаете?
 

Элина,
То есть, говоря иначе, применение общих знаний как раз и выражается в способности оценить опыт, пусть и чужой. Без этой способности опыт теряет смысл.
В то же время, как способность вовсе не обязательна к демонстрации, она просто есть, как свойство развитого ума.

Re: С чего начинаете?
 

Ясно. Как Вы можете меня любить, если я открываю Вам, Вашу никчемную суть, которую Вы, по глупости своей неимоверной воспринимаете как дуэль. И, боретесь, ну, прям по-серьезному,))) А сколько таджиков видели Вы, и со сколькими разговаривали до этой дуэли? С сотней, тысячью?)))) Нет, нужно, как Жуль Верн, запереться в своей квартире и мечтать)))
Трудно себя любить, Граф? Не трудно? Тогда дайте хотя бы ну, хоть чуть -чуть аргументированные факты в качестве обвинения в мой адрес. Не выйдет. Не умеете Вы апеллировать настоящим. Умеете грязь лить и пустословить.

Re: С чего начинаете?
 

Не эрудицию, а способность - я оговорился. В общем, суть моих рассуждений заключается в том, что я Д Артаньян, а многие другие - совсем нет :)

Re: С чего начинаете?
 

Я читала эту тему, с интересом слушаю людей, которые рассказывают о поездках, ситуациях, в которых они побывали. Они видят именно то, что способны видеть. Два человека идут по улице - один видит придурков, другой - позитивных молодых людей.

Мне объяснять не бесполезно, мне интересны различные грани восприятия одного и того же явления. Свое восприятие я не считаю Истиной.

Способность делать выводы связана с работой сознания, не интеллекта - нет. очень многие вещи умом не постичь.

Re: С чего начинаете?
 

Слушайте, вы мне начинаете нравиться. :)
Вы меня еще не видели в прошлые времена. Кстати, вы меня недооцениваете, серьезно я бы вам написал гораздо больше.
Ни с одним. Но жизненный опыт не позволяет мне предположить, что таджикская нация в плане мечтаний о рае как-то заметно отличается от иных.
А вы со сколькими говорили?
Ну надо еще гулять иногда по парку, а так вариант неплохой.
Вы милашка, честное слово. Кончайте, кстати, писать "Вы" с большой буквы, это нужно только в официальных документах, вы меня смущаете. Особенно мне понравилось про то, что я лью грязь.

Re: С чего начинаете?
 

К ситуации о которой я говорил это не относится. Там просто речь шла о наивном восприятии действительности.
Я говорил об объективной оценке. Если вас переедет самосвал, то можете воспринимать это как положительное явление, но с точки зрения объективной реальности это плохо.
Извините, но вы несете чушь. Люди, неразвитые интеллектуально, как раз и отличаются неспособностью делать объективные выводы, в своей оценке они обычно исходят из привитых стандартов, которые могут не работать в той или иной конкретной ситуации. И провести грань между сознанием и интеллектом вообще довольно трудно, поэтому фраза "умом не постичь" это не более чем красивый оборот. Развитое сознание подразумевает интеллектуальное развитие или как минимум значительные потенциал - просветленных дураков не бывает (хотя человек может быть не очень образован формально). А интеллект это не набор знаний, а в не в последнюю очередь - способность к абстрактному мышлению, которое и отличает нас от животных и позволяет нам творить.

Re: С чего начинаете?
 

Без проблем.
Вы не менее милый, особенно, когда не умеете отвечать за свои слова. Ну, не умеете.

Re: С чего начинаете?
 

:) А вы мне в лоб дайте! Все равно дискуссии о скрытом мире сантехников, обожающих Брейгеля или Достоевского заканчиваются, как правило, этим обещанием.

Re: С чего начинаете?
 

И если они-таки окажутся придурками, то какой вывод можно сделать о человеке, увидевшем в них просто позитивных людей?

Re: С чего начинаете?
 

Да тут важно, на основании чего делаются выводы. Вот например, я прохожу мимо нескольких молодых людей и слышу вслед - "идиот", потому что им не понравился мой хайр до лопаток. На основании этого я делаю в свою очередь вывод, что идиоты они. Но я-то прав.

Re: С чего начинаете?
 

Это вам только кажется, что они наивны - с высоты вашего полета. Для них это суровая правда жизни.

Для самоубийцы самосвал - подарок судьбы и способ съэкономить на веревке. Всё относительно.

Извиняю. Каждый делает выводы в меру своего развития, и вы в том числе. Не корректно "меряться интеллектом" с другим человеком, хотя и интересная забава, не спорю.

Да, я именно это имела в виду.

Re: С чего начинаете?
 

фиромаг, остановите лавину никчемной патетики, лучше научитесь правописанию.
пишется "Жюль". :)

Re: С чего начинаете?
 

Молодец человек, ему эти придурки улыбнутся в ответ и пройдут мимо. А мимо того, второго - не пройдут.

Re: С чего начинаете?
 

Лао-цзы о совершенномудрых сценаристах :)
"Не выходя со двора, можно познать мир. Не выглядывая из окна, можно видеть естественное дао. Чем дальше идёшь, тем меньше познаёшь. Поэтому совершенномудрый не ходит, но познаёт [всё]. Не видя [вещей], он проникает в их [сущность]. Не действуя, он добивается успеха."

Re: С чего начинаете?
 

То есть, если эти милые хлопцы дико гогочут и голую задницу выставляют на всеобщее обозрение - а он их позитивными людьми посчитал, то... молодец человек?!

Я ведь вас не спрашивал, что эти придурки сделают ему - заметьте. Я спросил: какой вывод можно сделать о самом этот человеке? И вы сделали тот вывод, что выше?

Re: С чего начинаете?
 

Элина,
Извините, но ваши рассуждения настолько за гранью добра и зла, что я просто не вижу смысла отвечать. Примите просто все мои слова, как еще одну "интересную грань" восприятия действительности. Если уж корректно нести всякую чушь, исходя из крайне примитивных представлений, то и "меряться интеллектом" не стыдно. Хотя о "мерянье интеллектом" речи не идет. Просто умные люди не любят выслушивать глупости, иногда мы сдерживаемся, иногда нет.
Но ваши слова напоминают мне о том, что лучше все-таки сдерживаться. Потому что так уж водится, что всегда большую часть затрещин получает тот, кто поумнее.

Re: С чего начинаете?
 

Нарратор, я вам ответила. Человек - молодец, но я имела в виду не ту ситуацию, которую придумали вы - не хлопцев с голыми задницами, просто прохожих, обычных, разных, не в подворотне, нет.

Re: С чего начинаете?
 

Не пройдут, а что сделают - набьют морду? Ну разве не придурки. То есть надо придурков не воспринимать, как придурков, и тогда они улыбнутся и пройдут мимо? Кстати, это не работает. Вы уж поверьте.

Re: С чего начинаете?
 

И ответ этот хм... он несколько странен.

Он простых прохожих считает придурками? И какой об этом человеке можно сделать вывод?

Re: С чего начинаете?
 

Прекрасно. )))
Еще раз извиняю.

Да-да, вы правы и Дартаньян, конечно.

Re: С чего начинаете?
 

В данный момент у него плохое настроение, а может он вообще злой по жизни. Или мания величия. Все зависит от того, кто делает вывод - каждое мнение субъективно.

Re: С чего начинаете?
 

Анекдот напомнили - про придурков и человека.

Цирковое представление, зал битком. Конферансье объявляет:
- А сейчас, вашему вниманию дрессировщики братья Чечаевы!
Все аплодируют, вдруг ленивый голос из зала:
- Аааааа, приддурки!
Конферансье опять:
- На арене иллюзионист Алладин и его Джин!
Опять тот же голос:
- Ааааа, приддурки!
- Наездники Алабердыевы и их горячие скакуны!
- Придддурки!
- Клоуны Бобик и Ромбик!
- Приддурки!
- Знаменитые глотатели огня из Бомбея!
- Приддурки!
- Заклинатель змей старик Хоттабыч и его рептилии!
- Приддурки!
- А сейчас, внимание! Смертельный номер! Прыжок из под купола цирка! Без подстраховки! Головой об бетонный пол! Исполняется впервые! Прошу, маэстро!

Гаснет свет. Настаёт тишина. Вдруг,дикий вопль:
- Аааааа! Что такое?! Куда вы меня тащите?! Оставьте меня в покое! Придурки! Придурки! Придурки!

Re: С чего начинаете?
 

Остальное лишнее

Re: С чего начинаете?
 

Тогда не понятна будет мотивация работников цирка.

Re: С чего начинаете?
 

Что ж тут не понятного? Они же шоу делать должны!
Вчера посмотрел фильм "Гудини" о великом фокуснике. Там как раз об этом: Гудини старался показывать именно такие фокусы, где зрителям виделось, что фокуснику угрожает реальная смерть. А здесь прыжок без страховки из под купола. Привлекает.

Re: С чего начинаете?
 

Так то фокуснику. А тут - зрителя поволокли вниз головой кидать.

Re: С чего начинаете?
 

А менты и бандиты это не о семье, любви и прочем? ) Даже Человек паук о любви и преодолении препятствий. И о простых человеческих чувствах и слабостях супер героя, а не о том, как он летает на паутине

Re: С чего начинаете?
 

Так это ж еще лучше - шансы на выживание уменьшаются!

Re: С чего начинаете?
 

Это да. Но умение летать на паутине - главное, как бы мы от этого не отрекались. Кстати, опять вспомню этот фильм "Гудини". Что в нем не удалось, как мне кажется. Не удалось сделать историю любви. Сделали акцент на любви фокусника к матери. Зачем? такое впечатление, а просто надо чтобы была любовь. Потому что просто о том как деаллись эти чудо-фокусы никому не интересно. В итоге и с фокусами получилось недоделано и с любовью что-то не то. Еще и антагониста не придумали.

Re: С чего начинаете?
 

Единственные, кто по антропометрическим измерениям близки к "истинным арийцам". Рекомендую к прочтению настольную книгу любого таджика - Гафуров "Таджики". Откуда знаю о ней? Муж одной из бывших подруг по аспирантуре - наполовину таджик и сын Генпрокурора одной из областей Таджикистана. :happy:

Re: С чего начинаете?
 

Конечно. Я человек простой и понятный. И не гений.
Это к Чапеку и правилам спора. Вы, на основании наших слов, делаете непонятный вывод. Выдвигаете некий тезис, не имеющий с нашими словами ничего общего, а потом его опровергаете.
Стесняюсь спросить, а причем тут компьютерные игры? Откуда вы знаете, что мы их не любим? Ваша потеряет изменит смысл, если "компьютерные игры" заменить на "селедку с молоком"?

О, поверьте, от сантехников можно ожидать любых неожиданностей ))

Re: С чего начинаете?
 

Да-да, продолжаем? Все 12 приемов используете?

Re: С чего начинаете?
 

"Серебро"
"Быть может, это место для меня" , я Вам уступлю.
----------------------
Не быть двум психам на одном форуме.

Re: С чего начинаете?
 

На основании прочитанного родилась идея.
Гнать нужно всех НЕ гениев из профессии. Чтобы сценаристы, режиссеры, артисты и продюсеры - только гении.
Так и представляю себе афишу - Фильм Никиты Михалкова, по сценарию Никиты Михалкова - "Никита Михалков". В главное роли..... Сергей Безруков.
Заходишь в зал - а там сплошные Михалковы и Безруковы, смотрят и восторгаются.
Эх, заживем!

Re: С чего начинаете?
 

Сарказм? То есть вы не согласны с тем, что об интеллектуальных способностях человека нельзя делать вывод по длине его волос, а вот по немотивированному хамству - вполне можно. Что ж, это очаровательно, надеюсь вам в вашей жизни придется столкнуться с аналогичным хамством и вы сможете себя утешить размышлениями о субъективности мнения.
При этом вы очевидно не понимаете, что в данный момент присоединяетесь вот к этим описанным мною хамам, признавая за ними право судить о человеке, о котором они ничего не знают и скептически относясь к моей оценке основанной на вполне конкретных словах.

Речь не причинах, а об оценке действий. Вот вас стукнули по голове, оттащили в переулок, изнасиловали и обокрали. Ваша оценка действий - мерзавец? Или вы вспомните о том, что все субъективно.

И вообще, если все на ваш взгляд столь субъективно, то как вы можете утверждать, что два остолопа, улыбнутся вам и пройдут мимо, если не назвать их придурками. Это конкретная ситуация и поведение их в данной ситуации будет зависеть не от ваших слов или мнения, а от характеров данных остолопов и обстановки. Это не вопрос мнения и не обсуждается. В зависимости от характеров, социологического типа и обстановки они могут цветы вам подарить, нарисовать портрет, а могут оттащить в переулок и изнасиловать. И оценка последнего действия для каждого нормального человека будет вполне объективной, ибо есть понятие преступления и оно четко очерчено и не зависит от того, считаете ли вы данное действие преступлением или нет.
(а ведь могло быть и такое, читал недавно - одну даму изнасиловали и она потом просила за насильника - "у него ведь маленький ребенок!" Ну это уже не лечится, само собой - дама кретинка)
И точно также есть вполне четкие критерии хамства.

Вы предлагаете абсурдную систему в которой каждый имеет не только право на мнение, но в которой это мнение не может быть объективно оценено ввиду субъективности суждения оценщика и это само по себе все нелепо, ибо есть вполне объективные критерии оценки. При этом когда я вам привожу конкретный пример, где все должно быть предельно ясно, вы можете только раздраженно отшутиться. То есть вы готовы мириться с откровенной глупостью, с хамством, о котором вам рассказывают, но попытку проанализировать это хамство и продемонстрировать вам ущербность подобного подхода вы воспринимаете негативно. Когда девочка несет чушь про "трахаться и нюхать кокс" это интересная грань восприятия, а мой рассказ если и вызывает эмоции, то только раздражение в мой адрес.
Вам хотелось бы думать, что вокруг вас милые люди, у каждого свое субъективное мнение, если кому-то и нахамили то и сам виноват, а может у хама настроение плохое. И можно было бы сказать, что это ваше право, но проблема в том, что такие люди как вы, защищая свой абсурдный мирок, в конечном счете, встают на сторону хама, ибо осудить его не хотят, зато охотно объясняют людям вроде меня, что все субъективно и некорректно "меряться интеллектом".
Вам хочется думать, что кругом одни милые люди? Нет придурков, жлобов, скотов. Что если никого не называть придурками то вам будут улыбаться?
Можно, наверное, прожить и так при определенном везении. В такой блаженной юродивости. Правда, периодически вы все равно будете крыситься и конечно не на придурков, а на тех, кто попытается объяснить вам, что собой представляют эти люди. И под раздачу всегда будут попадать люди вроде меня, ну то есть кто имеет наглость некорректно "меряться интеллектом" и пытаться разрушить вашу чудесную маразматическую картину мира.
Знаю, видел не раз. Клиника! А поскольку неадеквата мне и так хватает, то в игнор, дорогая, в игнор.