Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Камера, имитирующая взгляд конкретного действующего лица.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Вот таких вопросов сценаристы уж точно не задают.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Я имел в виду драматургию, структуру и т.д.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

я тоже...

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Лада, меня когда-то учили, что все приемы, которые вы описали ранее - это подпорки, костыли для сценариста (для объяснения основного конфликта и мотивов героя и персонажей). Автор использует их, когда не может придумать, как драматургически (показывая совершенно неожиданные действия ГГ в захватывающих сценах) объяснить мотивы и показать развитие и разрешения основного конфликта произведения.
Конечно же, из правил сущетвуют исключения и мы знаем много примеров, когда упомянутые вами приемы становились фишкой фильма или сериала. Но это - штучные произведения, согласитесь.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

А не уточните где учили? На ветвях этого древа все больше ориентируются на Голливуд...

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

:haha:
Не, я тупенько так, на ВКСР. :confuse:

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

А на что надо ориентироваться? На польское кино?
Для реализации поставленной задачи можно использовать любые средства, костыли-не костыли, шаблоны-не шаблоны. Это все условности. Важно найти наиболее выразительные средства для своей драматургической задачи, все остальное не имеет значения.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Мне кажется, главная проблема в том, что авторам множества новых веток на форуме вообще не ведомо, что есть драматургическая задача. :(

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Лада Куприянова, да вы ищите, ищите. Где-то на форуме об этом точно есть, вот только уже не вспомню, где. В ветке ВР, что ли...

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Кино смотрят, а не слушают и не читают - это первый аргумент.
Второй аргумент - кино не только смотрят, им пользуются, чтобы забыть реальную жизнь и на полтора часа погрузиться в вами вымышленный мир, ощутить себя героем, преступником, проституткой... Вот за это платит зритель, так что вымышленный мир не должен ему казаться слишком вымышленным. Позвольте ему поверить в реальность этого мира, а все там флешбеки и закадровые голоса этому сильно мешают.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Я думала, речь пойдёт о пишущих принадлежностях=) Кстати, мы об этом уже говорили в свободном форуме.

Сразу, видно новичок=) Музыкой вы может вдохновляться при написании сценария. Но указывать в нём, какая музыка будет звучать, не надо. На эту тему столько всего уже сказано. И все остальные "инструменты" тоже обсуждались, и в учебниках это есть.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Господа сценаристы, прежде чем набрасываться на девушку, неплохо бы сначала подумать.
Она совершенно правомерно ставит вопрос о инструментах сценариста.
Каждый пишущий автор их должен знать наизусть. Как пианист знает количество клавиш на своем рояле.
Я полного списка приемов не видел ни у одного автора, включая англоязычных.
Так что тема актуальна и важна.

Я бы добавил к списку, приведенному Ладой, еще "использование тропов".
Их достаточно много. Применительно к кино я бы выделил 18 штук. Аналогия, метафора, аллегория, гипербола и т.д. Но это предмет отдельного разговора.

А что из списка приемов "моднее" на данный момент - это дело личных предпочтений.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

11. Апарт. Это обращение героя к зрителю, которое другие персонажи не слышат. Этот прием очень эффективно был использован в замечательном фильме "Каффс". Используется крайне редко.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

В фильме "Здравствуйте, я ваша тетя" апарт просто превосходно использован.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Ну так расскажите, как эти "18 штук" помогают драматургу написать сценарий или что там.
А список - это действительно так важно?:doubt:

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Пожалуйста. Нужно, например, Ежи Анджеевскому наряду с фактом расстрела польскими патриотами коммуниста показать еще свое отношение к гражданской войне...
Он переносит действие на порог церкви.
Расстрелянный из автомата человек спиной открывает дверь церкви и падает в пределы храма.
Имеем ОКСИМОРОН в чистом виде. Соотнесение по контрасту.
Возникал бы нужный сценаристу смысл, упади этот человек на дороге?

Перефразирую ваш вопрос.
А нотную грамоту музыканту действительно знать так важно?

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Сейчас Кирилл скажет, что это нереально, так как пуля не могла долететь, а дверь церкви вообще в другую сторону открывалась, и человек не мог туда упасть, значит, автор - халтурщик, и все это пародия на метафизику, которая не читается зрителем, и значит не нужна. :)
(Кирилл, не обижайтесь, не могла удержаться, чтоб не улыбнуться. Просто напомнило баталии по теме УС-2.)

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Нет.
Валерий-М, мне кажется, что Вы зациклились на каких-то формальностях.
Как по мне - так пофигу. Я не католик - какая мне разница, где труп упадёт. Я бы предпочёл для подобного психологического эффекта более общие метафоры. Причём понятия не имя, как они правильно называются и сколько их вообще имеется, и как они классифицируются. И что самое удивительное - меня бы поняло гораздо бОльшее количество зрителей, чем пара высоколобых интеллектуалов. Вот ведь в чём штука! (См. первую цитату в моей подписи :))
Я это к тому, что знания - это конечно сила, если они не превращаются в самоцель.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Кстати, и что это должно мне показать? О чём намекнуть? В чём ОКСИМОРОН-то?

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Об авторской позиции.
Можно иметь другую точку зрения, другое отношение к происходящему - но автор снимает свое кино и хочет высказаться теми художественными (и о ужас, метафорическими) средствами, которые по его мнению наиболее точно отражают его личную позицию.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

А кто говорит про самоцель?
Все приемы надо знать и уметь их применять на практике.

И их знание еще на вред никому не пошло.

А на счет оксиморона...
Если вы скажете, что помочиться в туалете для вас то же самое, что помочиться на головы депутатов думы, то я признаю этот троп несуществующим.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Кстати, в большинстве случаев тут и понимать-то ничего не надо - все происходит на уровне подсознания. Автор хотел показать зрителю - уже убивают даже в храме, война вошла в каждый дом! Блестящий авторский мазок!
Я и хотела обсудить столь важную тему - инструменты сценариста, а не переходить на личности: "Ты молодой, а я старый, мне можно, а ты все показывай диалогами". Чушь.
Спасибо Валерий! Разговор вновь вошел в русло.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Проще и понятней зайти в храм и убить священника, даже эффектнее.

Кто это сказал?! На кого рассчитан фильм? Вот для них и надо писать. А как? Тут надо посмотреть первую цитату у Кирилла.

Действие и диалоги. Но не надо зрителя перегружать.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Если кино, то упор на действие. Если ТВ, то упор на диалоги. Надо понимать формат просто и его специфику.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Ок! Так в чём она заключается?
Если уж автор что-то хотел сказать, то зритель же должен это понять. Я вот уяснил, что это авторская позиция, теперь бы понять, в чём она заключается.
Согласен, но в данном случае, боюсь, без специальных учебников, не разобраться.
Да? Что-то как-то слишком плоско для такого мазка.
Зачем говорить? По факту так получается.
Причём понятнее даже буддисту. И я бы не сказал, что грубее. Уверен, тут суть в чём-то ином. Но вот в чём?

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

сила мазка - это и есть мастерство. Не переборщить, но и не недорисовать. Все зависит от картины, что у вас? Безобидная акварель или батальное полотно? Можно и священника убить....

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

А что же по этому поводу всё же скажут люди разбирающиеся? В чём оксиморон-то?

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Попытался разобраться, наткнулся на это:

Оксю́морон, оксиморо́н (др.-греч. οξύμωρον — «умная глупость») — стилистическая фигура или стилистическая ошибка — сочетание слов с противоположным значением (то есть сочетание несочетаемого). Для оксюморона характерно намеренное использование противоречия для создания стилистического эффекта. С психологической точки зрения, оксюморон представляет собой способ разрешения необъяснимой ситуации.

"В общем это оксиморон. Понимайте как хотите, мне просто захотелось, что бы он дверь в храм своим телом посмертно открыл".

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

А зачем? Ну не понимает кто-то, что автор, "роняя" своего героя головой в церковь, указывает на безвинность убитого, на жертвенность его, и на чуть ли не святость его - ОК, значит, не понимает. Значит, не надо, например "Пепел и алмаз" Вайды таким людям смотреть, в принципе, можно почти весь европейский кинематограф 60-70-х пропустить. Ничего ж не потеряете. И есть масса других фильмов, где все тоже образно, но понятно.

ОксЮморон вообще-то.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

НЕ факт: http://slovari.yandex.ru/оксиморон/БСЭ/Оксиморон/

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Ок! Кого там застрелили не напомните?

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Так вот, застрелили - коммуниста, то есть человека, не ходившего в церковь, не чтущего Бога. Так? И вот если это запомнить, то фраза:

Приобретает СОВЕРШЕННО иной смысл. ИМХО.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Да понятия не имею, мне без разницы сейчас, я и фильма в упор не помню. Я ориентировалась на пример, приведеный Валерием, и из его поста мне было очевидно, что произошло в сцене, котрую мы обсуждали.

Да, можно и иначе интерпретировать - в зависимости от того, кем был убиенный по истории, по сюжету.
Я про другое вообще. Про то, что существует язык символов и метафор, мощно использовавшийся в кинематографе - весь кинематограф новой волны вспомните. И кстати, тогда у зрителей не было проблем со считыванием авторской позиции. Сейчас почему-то - да.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Ок! Но в чём окси/юморон тогда?
Мне вот и стало интересно, раз уж речь пошла о терминах и каких-то приёмах в кино. Назвали этот приём оксимороном, я хочу понять суть этого приёма имено в кино, потому что как его трактуют в литературе - для кино не подходит и, очевидно, имеет иной смысл. Какой?

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Про оксюморон - не в курсе, я ни это понятие, ни всякие иные синекдохи не использую в отношении к кино. Мне хватает обобщающего значения термина "метафора".

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Предположу:

"Ну всё, деваться не куда. Может в Бога начать верить? А какая разница. Может на том свете ещё пожить получится. Была, не была".

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

По-моему, про расстрел и церковь - это уже что-то из системы образов данного фильма/автора. Никакой это не технический прием, и в первоначальный список Лады никак не вписывается.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Мы здесь говорим о кинотропах, поэтому данное определение не уместно.

Данный троп строится , например, так. У вас есть какая-то сцена. Девушка рожает. Вы подбираете к этой сцене место или врямя действия по принципу контраста. Где это действие было бы совсем неуместно или необычно? Под бомбежкой (УС-3), в море на рогатой мине, под куполом цирка и т.д.

Убийство священника или убийство священником - это тоже окси(ю)морон.
То есть - столкновение в кадре двух противоположных по смыслу действий, символов, смыслов.

Также применяется очень широко в комедиях. Дреблен ушел с микрофоном, закрепленным на пиджаке в туалет...
В зале люди слышат издаваемые им звуки.

Re: Инструменты сценариста, я бы сказала его палитра, приемы.
 

Вчера пересмотрела одну комедию и на меня произвело впечатление, что там 5 или 6 сюжетных линии, а в кульминационный момент все они сходятся вместе и эффект невероятный, такое нагомождение смешного получилось. Правда, начало от этого получилось вялое и слишком разбросанное, но я и во второй раз просмотра хохотала как и в первый. Эту структуру, кажется, можно назвать инструментом сценариста.