Re: Ветка Директора - 2
 

Вот определение атмосферы Михаила Чехова:

"Атмосфера – явление глубоко человеческое, и в центре ее находится человек, пристрастно вглядывающийся в мир, действующий, мыслящий, чувствующий, ищущий. Сложный комплекс взаимоотношений с окружающей действительностью, мир наших мыслей, чувств, желаний, настроений, мечтаний, фантазий, то без чего немыслимо было бы наше существование, это и есть атмосфера жизни, без нее наша жизнь была бы обескровлена, автоматична, а человек напоминал бы робота."

Чехов считал, что в одной сцене, наример, может присутствовать и бороться несколько атмосфер.

Например, если представить некий мрачный замок - он несет в себе одну атмосферу. В противном случае, мы не говорили бы о нем "мрачный". Т.е. атмосфера замка - мрачная, гнетущая.

Тут, скажем, в этот замок вваливается веселая компания - атмосфера, принесенная компанией беззаботная и радостная.


На лицо - конфликт атмосфер. Если представить замок как агрессивную деталь-систему, то его атмосфера получит зримое наполнение реального врага компании.

Re: Ветка Директора - 2
 

Изабель,
И это влияет на атмосферу? Или Вы наперед думаете, что появится кино с запахами? :)

Re: Ветка Директора - 2
 

Изабель, не должно быть героев, которые просто "не мешают". Зачем они тогда? Каждый герой должен появиться в истории для чего-то. Герои второго плана должны тоже нести смысловую нагрузку, участвовать в действии. Их характеры тоже надо тщательно продумывать. Даже каждая самая маленькая деталь, предмет - тоже. Например: Отец героя подружился на войне с аристократом. (исторический фильм). Аристократ подарил ему перстень. Потом, когда отец героя умирает, в наследство ему достаётся этот перстень. А потом аристокрас с войском, вторгшимся в страну героя, превращает город в котором живёт герой в кровавую баню. Как нам обосновать то, что герой выжил? Для этого есть перстень. Аристократ узнаёт свой подарок другу и щадит его сына.
Ну, это пример просто.
С характерами второстепенных персонажей всё сложнее.

Re: Ветка Директора - 2
 

сэр Сергей, а, как это показать в сценарии? Словами описать, то, как выглядит интерьер замка? А атмосферу компании - в диалоге, во внешних деталях: шарики там воздушные, спитное, хлопушки?

Re: Ветка Директора - 2
 

Пло моему скромному мнению, атмосфера - это настроение. Согласна с определением сэра Сергея и Чехова :)

Жукова Светлана, я думаю, вы ответили сами на свой вопрос :)

Re: Ветка Директора - 2
 

Жукова Светлана,
Но, ведь, так не делается.

Если, конечно, писать не киноповестью, а в американовом формате. Однако, сценарий - это чертеж будущего фильма.

И, описав интерьер и освещение, вполне можно дать представление об атмосфере. Можно описать пару-тройку ярких деталей, передающих атмосферу.

В этом смысле, мне очень нравятся сценарии Тарантино. Воть, например, я прочитал Убить Билла, прежде, чем посмотрел.

И поразился тому, на сколько точно сценарий отражает то, что я увидел в кадре.

Re: Ветка Директора - 2
 

Даешь 100 атмосфер! Под таким давлением герои покажут всю подноготную:)

Re: Ветка Директора - 2
 

Годемиан,
100 атмосфер, это перебор. Но. мне думается. что Чехов прав - конфликт - двигатель, больше конфликтности - больше действия, а конфликт атмосфер - инструмент воздействия на настроение и чувства зрителя.

Re: Ветка Директора - 2
 

сэр Сергей, значит, дело в деталях? Точно описать эту деталь и получится атмосфера. Например: потемнело от птиц Красное Солнце, вороньё над полями заграяло, чёрны лебеди закурлычели, а сычи и совы закычели...
Только в настоящем времени.
Вот интересно, режиссёр поймёт, что надо снимать, если увидет это описание? И есть ли здесь атмосфера?

Re: Ветка Директора - 2
 

Атмосфера создается уже самим упоминанием средневекового замка, а интерьер описывается в нескольких словах:

ИНТ. ЗАЛ В СРЕДНЕВЕКОВОМ ЗАМКЕ -
Полумрак, на стенах коптят факелы, звук шагов Героя отдается эхом...

(детали додумают художник и режиссер)
...............................................

Атмосфера фильма может задаваться и диалогами.
Вспомним длинный и казалось бы ненужный диалог Джулса и Винсента во втором эпизоде "Криминального чтива". Парни едут убивать, но их это никак не колышет. Балаболят о всякой фигне. Сразу видно, что это крутые перцы, которым все по фигу.
Сразу (еще в сценарии) задана атмосфера пофигизма, которая прослеживается на протяжении всего фильма.
Практически все герои пофигисты, им по большому счету на все наплевать.
Как впрочем, и автору этого шедевра - Тарантино.
Взял и перепутал эпизоды, начало и конец вопреки здравому смыслу и канонам драматургии.:)

Re: Ветка Директора - 2
 

Жукова Светлана,
Думаю, что деталь немаловажна в создании атмосферы.
Атмосфера. бесспорно, есть. Но, это литературное. а не сценарное описание.

Воть, скажем, в фильме "Назад в будущее", атмосфера задается сразу и, именно, через детали. Тут, можно говорить о детали в широком смысле этого слова.

Так сказать, деталь-событие или деталь-действенных факт (например, короткая действенная сцена) тоже создают атмосферу.

Вспомните агрессивно смонтированные нарезки шоппинга в том же Убить Билла и в Красотке (Pretty Woman).

Re: Ветка Директора - 2
 

нет, это вряд ли :) просто когда герои хорошо продуманные, они настоящие. как мы с вами. и тогда они сделают атмосферу.

да, почему бы и нет. "Пойду кина нанюхаюсь" :)

Re: Ветка Директора - 2
 

Котофей, значит, детали и диалоги, которые отражают характеры героев. Получается, что атмосфера - это совокупность всего: описания интерьеров, звуков, действий, диалогов, характеров... даже освещения...
Спасибо.

Re: Ветка Директора - 2
 

сэр Сергей, надо мне сценарии почитать знаменитых фильмов. Прежде чем вновь начну работать над сказкой про чёрта.

Re: Ветка Директора - 2
 

Светлана, да, да и еще раз да! :)
И получаем убедительность, Кирилл!

Re: Ветка Директора - 2
 

сэр Сергей, "назад в будущее" помню. Там начинается с того, как странный автомат готовит Доку яичницу! Да, и сразу задаётся атмосфера!

Re: Ветка Директора - 2
 

Нет, я не это имела ввиду. "Не мешали" - это чтобы они не затмевали главных. чтобы зрителю было ясно, кто главный герой, а кто второстепенный. Просто я неверно выразилась ;)

Re: Ветка Директора - 2
 

А может, лучше Гоголя? :)

Re: Ветка Директора - 2
 

Надия, Гоголь не писал в американском формате.

Re: Ветка Директора - 2
 

В чем-то мы таки этих классиков переплюнули!

Re: Ветка Директора - 2
 

Ого, это точно.:happy:

Re: Ветка Директора - 2
 

Котофей,
Это ваше описание уже задает атмосферу. Коптящий факел - деталь. Причем, деталь яркая.

Эхо шагов героя - тоже деталь, только деталь-звук, и она, тоже работает на создание атмосферы.

Я же не говорил. что все это необходимо подробно описывать. Со сценариями работают люди не лишенные воображения -
вполне достаточное описание для сценария.
А, вот, у меня создалось иное впечатление. Это - профессиональные гангстеры - то. что для нас преступление, для них, просто работа, которую они делают четко. Это для них рутина - так же болтают обычные люди, идущие на работу.

Обычное в необычном - гангстеры идут на работу, на обычную работу гангстера.

То есть, атмосфера обычного утра нового рабочего дня... За исключением того, что это рабочий день гангстеров...

Re: Ветка Директора - 2
 

Интересно, что бы сказал Гоголь =)

Re: Ветка Директора - 2
 

А Голливуд в этом отношении всегда тормозил:)

Мне вот интересно почему во Франции разучились шутить? Или уже все приёмы комедии на экране воплотили, не хотят повторяться? Или комики новые не родились?

Re: Ветка Директора - 2
 

Таис, Вы действительно считаете, что дальше лучше? Чисто для Вас в течение февраля выкрою время ещё на 3 серии. Правда, не знаю, где их смотреть. Но, может, найду - гуру яндекс в помощь. Только потом не жалуйтесь, что попа болит (это на случай, если все-таки не так хорошо, как говорят домохозяйки и Ваши подруги да родственники).

Re: Ветка Директора - 2
 

Правильно. Поберегите для тех, кому это надо.

Re: Ветка Директора - 2
 

Нет таких канонов в драматургии. Главное - чтобы они были в принципе, эти начало, развитие и кульминацияс развязкой, а монтаж - дело третье.

Re: Ветка Директора - 2
 

Не задумывался. Скорее это относится к гармоничности и общему настроению внутри эпизда. По-моему, это само собой должно получаться у сценариста, если он просто внятно описывает сцену.
Но, в любом случае, создание характера персонажа - никакого отношения к атмосфере фильма не имеет. Атмосфера может меняться, при неизменности характера персонажей. А вот если он зубную пасту сменит, вряд ли атмосфера эпизода или фильма изменится. :) Для этого необходимо нечто бОльшее.

Re: Ветка Директора - 2
 

Справедливости ради, наезд Адекватора на всю администрацию сайта и Кирилла Юдина выглядел как-то... странно. И в данном случае мне не показалось, что это у Кирилла паранойя.

Re: Ветка Директора - 2
 

Мне кажется, что атмосферу создают эмоциональные состояния персонажей.
Парни едут убивать, поэтому балаболят о всякой фигне, делая вид, что они крутые перцы. Их внутреннее напряжение создает напряженную атмосферу.

Re: Ветка Директора - 2
 

По поводу атмосферы. Иногда мне кажется, что либо большинство вообще не читает хороших сценариев и свято верит, что американка - это "пошел", "сказал", "повернулся". либо... ну фиг его знает.

3 наскоро переведенных отрывка, в которых, на мой взгляд, вполне себе чувствуется атмосфера. Первый - сцена убийства из Castle, по которой вполне видно, что это не просто убийство, это убийство, которое сделали красивым. Второй - "Секс в большом городе", третий - начало мистического происшествия из "Сверхъестественного" (Supernatural). ИМХО, еще на уровне сценария считывается масса всего про будущую атмосферу. Я смотрела все эти серии - их будущая атмосфера один в один читалась еще на уровне сценария.

Re: Ветка Директора - 2
 

Да нет, почему же... Например романтическая комедия "Предложение" с Сандрой Баллок вполне удалась. "Голая правда" мне очень понравилась. Потом еще "Однажды в Вегасе" с Кемерон Диаз - одна из ярких вещей. Просто их не так много, почему-то.

Недавно аж три раза пересмотрела фильмы "Беглецы" и "Папаши" - блин, как это все таки шикарно сделано.

Re: Ветка Директора - 2
 

Ушки на макушке, спасибо за "справедливости ради", а то я уж волноваться стал. :)

Re: Ветка Директора - 2
 

Да, Ушки, спасибо большое.

Re: Ветка Директора - 2
 

Ушки на макушке, большое спасибо.

Но, я бы отметил, что в первой цитате скажем - просто очень внятное, но вместе с тем интригующее и вкусное описание. Как правильно отмечено, оно показывает, что убийца любит убивать красиво, или хоронить красиво, но имеет ли это отношение к атмосфере? Скорее всего это просто красивая визуальная затравочка-тизер. Кстати, она больше показывает именно характер персонажа-убийцы.

Во второй цитате - опять же просто вкусное описание. Но на самом-то деле невозможно показать настроение DKNY. В кадре будет просто двигающаяся толпа, как в репортажах. Даже если из неё и будут выцеплять каких-то отдельных людей - ну, они будут ухоженными, скорее всего, улыбающимися. Но настроение? Атмосфера?

Я бы может добавил, что настроение - не есть атмосфера. И мне кажется, что вот как раз атмосферу при экранизации очень легко сломать. Мне кажется, что атмосфера - это совокупность: мир, который описывается, его законы, его правила, настроение и эмоции людей, населяющих этот мир. Это как раз очень сложно описать. Мне кажется атмосфера - это то ощущение, которое должно появляться при чтении, когда ты начинаешь верить тому, что происходит, когда ты принимаешь правила игры, когда тебе кажется происходящее достоверным.

Т.е. подытожив - атмосфера - это понятие, которое очень многое в себя включает. Мне, кажется, её очень трудно выстроить. Например прописаны персонажи, есть конфликты, все герои действуют, есть структура, но при прочтении, например, не создаётся лирического настроения. А автору бы хотелось его создать, тогда ему придётся не только описания переделать, но и немного править и характеры и ситуации.

Re: Ветка Директора - 2
 

Возвращаясь к настроению DKNY. Может быть толпа стильных улыбающихся людей. А свет? День? Утро? Или рождественские праздники? на дворе. Если снять толпу в солнечный день - будет одно настроение, а в пасмурный - другое - какие бы улыбающиеся они не были. соответственно, чтобы уберечь свой замысел в данном случае, я бы ещё и такую деталь добавил, как свет, скажем. А таких тонкостей - тьма.

Re: Ветка Директора - 2
 

Мне всё же кажется, что сценарист как-то осбо атмосферу создать не в силах. Создание атмосферы - это труд коллективный.
Те же "коптящие факелы" сами по себе никакую атмосферу не создают. Факелы всегда коптят, что тут такого? Это просто образное описание. Факелы ведь могут коптить и в парке аттракционов в комнате страха даже, но там будет совсем иная атмосфера, чем в пещере людоеда с такими же факелами.
Атмосфера, не создаётся одним кадром. На атмосферу фильма может влиять даже фоновая музыка. Наример как у Балабанова - всегда рок 80-90гг. Вот вам и атмосфера, в купе с облезшими стенами закоулков и разных персонажей. Персонажи разные - атмосфера одна, и наоборот.

По моему, всё что здесь пишут - это не об атмосфере. Речь скорее идёт всего лишь о внятном, ярком описании сцен.

Re: Ветка Директора - 2
 

Вот с этим соглашусь. Но здесь действительно приведены примеры всего одной сцены.

А вот если брать весь сценарий в целом. Вот идёт действие, идёт ,идёт ,все хорошо, всё понятно, законы мира понятны, персонажи понятны, места описываются одни и те же - т.е. в голове выстраивается какая-то картинка. А потом в каком-то кадре - в какой-то сцене для сценариста - БАХ! - и происходит что-то не логичное - с точки зрения описываемого мира, или с точки зрения характера и мотивов персонажей, или даже темпоритма - например 30 страниц подряд действие двигалось со скоростью 100км-в-час, а тут вдруг резко затормозилось - и всё... Атмосфера сразу разрушается. т.е. в голове читателя-зрителя рушится созданный им самим образ. Он чувствует дискомфорт. или например вдруг резко меняется жанр, зритель настроился на одно, а тут вместо комедии - драма. Мне кажется и это тоже имеет отношение к атмосфере.

может тогда атмосфера - это и то, как выглядит созданный тобою мир? как погода. мир может быть одним и тем же, но из-за разности взглядов режиссёров погода в нём может меняться. а т.к. в сценарии изначально описывается только рельеф будущего мира, а атмосферу = погоду создаёт уже конкретный режиссёр, то и повлиять действительно на это нельзя особо.

Re: Ветка Директора - 2
 

Нет, это не к атмосфере. Это либо просчет драматурга, либо осознанное им изменение темпоритма, или жанра, или еще чего-то.
Атмосфера в сценарии может быть, но режиссер может ее не уловить, не передать, либо передать по-своему, сделав совсем другой. В том случае, когда режиссер является и автором сценария - тогда да, атмосфера сценария сохранится и будет явной в фильме (прекрасный пример - фильмы Михалкова, созданные в советский период, "Раба любви", "Неоконченная пьеса для механического пианино", "Обломов"...).

Re: Ветка Директора - 2
 

Тогда предлагаю лучше говорить о том, как же всё-таки описывать сцены так, чтобы режиссёр-таки уловил атмосферу :) Делитесь секретами! :)
Или всем хором надо признать, что это практически невозможно не работая с ним рука об руку, расслабиться и не париться по этому поводу :) Ну, не может передать сценарий атмосферу режиссёру и фиг с ней тогда :) Пусть в сценарии будет одна атмосфера, а на экране другая, се ля ви.